Rappel du premier message :



Oui JESUS n'est pas un Dieu, mais vraiment un grand Prophète
Oui Marie est la seule femme dont le nom a été cité dans le saint Coran, aucune autre femme n'a eu ce privilège, même pas la mère de Mohamed PBSL,
Oui l'esprit ou l'ame, reste un secret de Dieu, aucune science n'arrive à décrire, oui on peut décrire ne détail le corps mais pas l'esprit!

RAMOSI a écrit:

abdemem a écrit:

@Ramosi
STP médite sur cette sourate, et dites moi ce que tu en penses:

Sourate 112
AL-IHLAS (LE MONOTHEISME PUR)

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : «Il est Dieu, Unique.

2. Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

4. Et nul n'est égal à Lui».

Tout est possible à DIEU,

De lui tout émane, Univers, Matière inanimée et animée, êtres, Esprits, Ames,

Bien évidemment, DIEU n'a jamais engendré à la manière des Etres Humains,

Mais nous pouvons dire symboliquement qu'il a engendré tout ce qui existe, visible et invisible,

Et son bon vouloir, aura été d'engendrer premièrement un Fils de même nature que lui,

Ainsi que de projetter son Esprit Saint afin que ce dernier viennent soutenir l'Univers et les être vivants, dont nous les Humains !

Encore faut-il accepter l'idée d'être enfant de Dieu ... C'est pas gagné ...

krabyle a écrit:

HOSANNA  a écrit:

Que tout ca n'est pas le christianisme,ah si,tu as bien du mal,par contre dire que pour des débiles qui égorgent en brandissant le Coran que ce n'est pas ca,l'islam,là,tout le monde comprend,vous avez vraiment une logique à sens unique,ou vous ne comprenez pas tout selon le contexte,on va vous expliquer Smile

bonjour

Avec un peu de perspicacité  tu aurais du remarquer que  tout ces conflits qui se produisent dans les pays arabes et musulmans on pour origine politique. Malheureusement certains démons de la politique utilisent la religion (coran, mosquées,  slogans, ethnie etc. ) comme combustible pour atteindre leurs objectifs diabolique. Tout les moyens sont bon … remarque dans tout les conflits ou ces égorgeurs  sévissent il n aurait ni paix ni stabilité, eux c est l anarchie !  Ils sont utilisés têtes baissées  pour servir les intérêts  de leurs commanditaire occulte ni plus ni moins … ils sont le facteur principale de la déstabilisation de la oumma .l islam est innocent de ces criminelles

Et bin tu vois,le christianisme parle avant l'islam de ces démons diabolique et le christianisme est innocent des ses criminels,c'est pareil!

abdemem a écrit:

@Ramosi
Alors médite sur ces versets:

Sourate 3
AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)

59. Pour Dieu, JESUS est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut.

60. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.

61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : «Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction de Dieu sur les menteurs .

62. Voilà, certes, le récit véridique. Et il n'y a pas de divinité à part Dieu. En vérité, c'est Dieu qui est le Puissant, le Sage.

63. Si donc ils tournent le dos... alors Dieu connaît bien les semeurs de corruption !

64. - Dis : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis».

Des textes du livre d'Urantia qui peuvent vous intéresser:

P.1144 - §5 Les Hébreux avaient des notions de la Trinité par les traditions kénites datant de Melchizédek, mais leur zèle monothéiste pour le Dieu unique Yahweh éclipsa tous ces enseignements, à tel point qu'au moment de l'apparition de JESUS, la doctrine des Élohim avait été pratiquement éliminée de la théologie juive. Le mental hébraïque ne pouvait concilier le concept trinitaire avec la croyance monothéiste au Seigneur Unique, le Dieu d'Israël.
P.1144 - §6 Les pratiquants de la foi islamique ne réussirent pas non plus à saisir l'idée de la Trinité. Il est toujours difficile, à un monothéisme émergeant faisant face au polythéisme, de tolérer le trinitarisme. C'est dans les religions ayant une solide tradition monothéiste doublée de souplesse doctrinale que l'idée de trinité s'implante le mieux. Les grands monothéistes, les Hébreux et les mahométans, trouvèrent difficile de distinguer entre l'adoration de trois dieux, le polythéisme et le trinitarisme, l'adoration d'une seule Déité existant sous une manifestation trine de divinité et de personnalité.
P.1144 - §7 JESUS enseigna la vérité à ses apôtres au sujet des personnes de la Trinité du Paradis, mais ils crurent qu'il parlait figurativement et symboliquement. Ayant été élevés dans le monothéisme hébreu, ils trouvèrent difficile d'admettre la moindre croyance qui parût en conflit avec leur concept dominant de Yahweh. Les premiers chrétiens héritèrent des préjugés hébreux contre le concept de la Trinité.
P.1339 - §1 Philon avait commis des inconséquences dans son effort pour combiner la philosophie mystique grecque et les doctrines romaines des stoïciens avec la théologie légaliste des Hébreux. Paul reconnut beaucoup de ces inconséquences, mais pas toutes, et les élimina sagement de sa théologie fondamentale préchrétienne. Philon fraya la voie à Paul pour rétablir plus complètement le concept de la Trinité du Paradis, qui avait été longtemps en veilleuse dans la théologie juive.

claudem_1 a écrit:

abdemem a écrit:

@Ramosi
Alors médite sur ces versets:

Sourate 3
AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)

59. Pour Dieu, JESUS est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut.

60. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.

61. A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire : «Venez, appelons nos fils et les vôtres, nos femmes et les vôtres, nos propres personnes et les vôtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction de Dieu sur les menteurs .

62. Voilà, certes, le récit véridique. Et il n'y a pas de divinité à part Dieu. En vérité, c'est Dieu qui est le Puissant, le Sage.

63. Si donc ils tournent le dos... alors Dieu connaît bien les semeurs de corruption !

64. - Dis : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis».

Des textes du livre d'Urantia qui peuvent vous intéresser:

P.1144 - §5 Les Hébreux avaient des notions de la Trinité par les traditions kénites  datant de Melchizédek, mais leur zèle monothéiste pour le Dieu unique Yahweh éclipsa  tous ces enseignements, à tel point qu'au moment de l'apparition de JESUS, la doctrine des  Élohim avait été pratiquement éliminée de la théologie juive. Le mental hébraïque ne  pouvait concilier le concept trinitaire avec la croyance monothéiste au Seigneur Unique,  le Dieu d'Israël.
P.1144 - §6 Les pratiquants de la foi islamique ne réussirent pas non plus à saisir  l'idée de la Trinité. Il est toujours difficile, à un monothéisme émergeant faisant face au  polythéisme, de tolérer le trinitarisme. C'est dans les religions ayant une solide tradition  monothéiste doublée de souplesse doctrinale que l'idée de trinité s'implante le mieux. Les  grands monothéistes, les Hébreux et les mahométans, trouvèrent difficile de distinguer  entre l'adoration de trois dieux, le polythéisme et le trinitarisme, l'adoration d'une seule  Déité existant sous une manifestation trine de divinité et de personnalité.
P.1144 - §7 JESUS enseigna la vérité à ses apôtres au sujet des personnes de la Trinité  du Paradis, mais ils crurent qu'il parlait figurativement et symboliquement. Ayant été  élevés dans le monothéisme hébreu, ils trouvèrent difficile d'admettre la moindre croyance  qui parût en conflit avec leur concept dominant de Yahweh. Les premiers chrétiens  héritèrent des préjugés hébreux contre le concept de la Trinité.
P.1339 - §1 Philon avait commis des inconséquences dans son effort pour combiner la philosophie mystique grecque et les doctrines romaines des stoïciens avec la théologie légaliste des Hébreux. Paul reconnut beaucoup de ces inconséquences, mais pas toutes, et les élimina sagement de sa théologie fondamentale préchrétienne. Philon fraya la voie à Paul pour rétablir plus complètement le concept de la Trinité du Paradis, qui avait été longtemps en veilleuse dans la théologie juive.

Aussi:


Les Sphères Sacrées du Paradis

(143.1) 13:0.1 ENTRE l’Ile centrale du Paradis et le plus central des circuits planétaires de Havona s’intercalent dans l’espace trois circuits mineurs de sphères spéciales. Le circuit intérieur est composé des sept sphères secrètes du Père Universel ; le second groupe est formé par les sept mondes lumineux du Fils Éternel et à l’extérieur il y a les sept immenses sphères de l’Esprit Infini, les mondes constituant le siège administratif des Sept Maitres Esprits.

(143.2) 13:0.2 Ces trois circuits septuples du Père, du Fils et de l’Esprit sont des sphères de splendeur insurpassable et de gloire inimaginable. Même les matériaux de leur construction physique sont d’un ordre qui ne vous est pas révélé. Les matériaux de chaque circuit sont divers et chaque monde de chaque circuit est différent, sauf les sept mondes du Fils qui ont tous la même constitution physique. Ces vingt-et-un mondes sont tous d’énormes sphères et chaque groupe de sept est éternisé différemment. Autant que nous le sachions, ils ont toujours existé ; comme le Paradis, ils sont éternels. Il n’y a ni archives ni traditions sur leur origine...

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-13-les-spheres-sacrees-du-paradis

Vous pouvez y croire.

Wari a écrit:

RAMOSI a écrit:

La Trinité chrétienne

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, participant d'une même essence divine et pourtant fondamentalement distincts.

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ainsi que la venue du Verbe incarné ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de JESUS-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.

Le Père est « celui qui est éternel » (Eloah/Elohim) (אלהים) ou YHWH (souvent traduit en français par Seigneur ou Eternel), ainsi que l'ont compris la Septante et la Bible de Jérusalem dans leurs traductions du passage du Livre de l'Exode où est révélé le Nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (JESUS-Christ), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 11), est celui par qui le Père a créé le ciel et la terre ainsi que toute chose (comparer (Col 115-16) et (Hé 110) [où l'on voit dans Hébreux 1 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en JESUS-Christ (Jn 114). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 29). En outre il est aussi l'alpha et oméga (Ap 2213) ce qui signifie « le premier et le dernier » (expression que l'on trouve déjà dans Es 4812). Dans l'évangile de Jean selon la TOB, JESUS se déclare lui-même « Je Suis » (Jn 858s; 24; 28 ce qui renvoie à Ex 314), ce qu'il confirme en disant : « avant qu'Abraham fût, Je Suis » Jn 856s).

Le Saint-Esprit ou Esprit, en grec Πνεῦμα / Pneuma, est aussi appelé Παράκλητος / Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 1426). Il se distingue du Père et du Fils (Jn 14 ; Jn 1526 ; Jn 165s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח אלהים, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'assister l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » (Mt 1231 ; voir aussi Mc 329).

La croyance en la Trinité est commune aux trois principales confessions chrétiennes : catholicisme, orthodoxie et protestantisme, en dehors de mouvements minoritaires dans le monde protestant. Luther écrit par exemple : « Dieu, en lui-même, n'est pas autre chose que le Père, le Fils et le Saint-Esprit, la Trinité et les choses qui sont dites à l'accoutumée à propos de l'Unité et de la Procession1. »

Bonsoir;

On peut avoir le lien svp.

Bonjour Wari,



http://fr.wikipedia.org/wiki/Trinit%C3%A9_chr%C3%A9tienne

RAMOSI a ecrit

a Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes.

bonsoir

Comment DIEU (swt) puisse être une personne, qualificatif purement pour les humains ? Alors que DIEU est au dessus de tout, même ton cerveau ne peut l imaginer. N es pas la un gros blasphème de la trinité ?

krabyle a écrit:

RAMOSI a ecrit

a Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes.

bonsoir

Comment  DIEU (swt) puisse être une personne, qualificatif purement pour les humains ? Alors que DIEU est au dessus de tout, même ton cerveau ne peut l imaginer. N es pas la un gros blasphème de la trinité ?

Tu es fait à Son Image et tu ne le sais même pas ...

CHRISTOPHEG a écrit:

krabyle a écrit:

RAMOSI a ecrit

a Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes.

bonsoir

Comment  DIEU (swt) puisse être une personne, qualificatif purement pour les humains ? Alors que DIEU est au dessus de tout, même ton cerveau ne peut l imaginer. N es pas la un gros blasphème de la trinité ?

Tu es fait à Son Image et tu ne le sais même pas ...

Non, il ne le sait pas parce qu'il ne se pose pas la question. De plus, si jamais il meurt soit il reste dans sa tombe (j'ai lu cela ce matin et j'ai bien rit), soit il va dans un endroit qu'ils appellent Paradis ( avec des houris, des fleuves de lait, de miel et de vins qui ne saoule pas) ou alors c'est l'enfer !!!

ZAHIA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu es fait à Son Image et tu ne le sais même pas ...

Non, il ne le sait pas parce qu'il ne se pose pas la question. De plus, si jamais il meurt soit il reste dans sa tombe (j'ai lu cela ce matin et j'ai bien rit), soit  il va dans un endroit qu'ils appellent Paradis ( avec des houris, des fleuves de lait, de miel et de vins qui ne saoule pas) ou alors c'est l'enfer !!!

Sous quelle forme rejoint-il le paradis ou l'enfer ? Dans son corps actuel ? Alors il n'est pas mort ... Comprends rien moi ...  

Et les houris du paradis, c'est l'enfer pour elles. C'est ça ?

Après ça, c'est le Christianisme qui s'égare...
 
Bin y en a qui ont peur de rien ...

CHRISTOPHEG a écrit:

ZAHIA a écrit:

Non, il ne le sait pas parce qu'il ne se pose pas la question. De plus, si jamais il meurt soit il reste dans sa tombe (j'ai lu cela ce matin et j'ai bien rit), soit  il va dans un endroit qu'ils appellent Paradis ( avec des houris, des fleuves de lait, de miel et de vins qui ne saoule pas) ou alors c'est l'enfer !!!

Sous quelle forme rejoint-il le paradis ou l'enfer ?  Dans son corps actuel ?  Alors il n'est pas mort ...  Comprends rien moi ...  

Bien sûr dans son corps !!! Il oublie seulement que son corps est dans la tombe et qu'il devient poussière !!!

krabyle a écrit:
bonsoir
Comment DIEU (swt) puisse être une personne, qualificatif purement pour les humains ? Alors que DIEU est au dessus de tout, même ton cerveau ne peut l imaginer. N es pas la un gros blasphème de la trinité ?

CHRISTOPHEG a écrit

Citation :

Tu es fait à Son Image et tu ne le sais même pas ...

bonsoir

Tu veux dires, avec des pieds et des mains … ? (qdmp)

CHRISTOPHEG a ecrit

Sous quelle forme rejoint-il le paradis ou l'enfer ? Dans son corps actuel ? Alors il n'est pas mort ... Comprends rien moi ...

bonsoir
Le riche et Lazare
Luc 16 ; 19 Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
21 et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.
22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
28 C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.

La réponse a ta question se trouve dans ta Bible ,      

Zahia j attends toujours votre réponse, selon la trinité DIEU unique en trois personnes ? DIEU EST IL UN PERSONNAGE ? (qdmp)

krabyle a écrit:

CHRISTOPHEG a ecrit

Sous quelle forme rejoint-il le paradis ou l'enfer ? Dans son corps actuel ? Alors il n'est pas mort ... Comprends rien moi ...  

bonsoir
Le riche et Lazare
Luc  16 ; 19 Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
21 et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.
22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.
25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.
26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.
27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères.
28 C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.
29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent.
30 Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront.
31 Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait.

La réponse a ta question se trouve  dans ta Bible ,      

C'est plutôt le Coran, toi, non ?

Ensuite, cela ne répond pas à ma question "sous quelle forme ..."

krabyle a écrit:

krabyle a écrit:
bonsoir
Comment  DIEU (swt) puisse être une personne, qualificatif purement pour les humains ? Alors que DIEU est au dessus de tout, même ton cerveau ne peut l imaginer. N es pas la un gros blasphème de la trinité ?

CHRISTOPHEG a écrit

Citation :

Tu es fait à Son Image et tu ne le sais même pas ...

bonsoir

Tu veux dires, avec des pieds et des mains … ? (qdmp)

 
Tu te moques de moi ou tu n'as vraiment pas compris ?

krabyle a écrit:

RAMOSI a ecrit

a Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes.

bonsoir

Comment  DIEU (swt) puisse être une personne, qualificatif purement pour les humains ? Alors que DIEU est au dessus de tout, même ton cerveau ne peut l imaginer. N es pas la un gros blasphème de la trinité ?

Salam krabyle,

Je te signale que nous t'avons déjà répondu plusieurs fois dans ce Topic,

Mais imprègnes toi de cela,

Citation :

La Trinité chrétienne

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, participant d'une même essence divine et pourtant fondamentalement distincts.

L'énoncé du dogme de la Trinité se présente comme la conséquence de ce qui est dit du mystère de Dieu dans les Écritures : dans l'Ancien Testament, Dieu a révélé son existence et son unicité ainsi que la venue du Verbe incarné ; dans le Nouveau Testament ont été affirmés la divinité de JESUS-Christ et le caractère personnel de l'Esprit-Saint.

Le Père est « celui qui est éternel » (Eloah/Elohim) (אלהים) ou YHWH (souvent traduit en français par Seigneur ou Eternel), ainsi que l'ont compris la Septante et la Bible de Jérusalem dans leurs traductions du passage du Livre de l'Exode où est révélé le Nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (JESUS-Christ), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 11), est celui par qui le Père a créé le ciel et la terre ainsi que toute chose (comparer (Col 115-16) et (Hé 110) [où l'on voit dans Hébreux 1 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en JESUS-Christ (Jn 114). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 29). En outre il est aussi l'alpha et oméga (Ap 2213) ce qui signifie « le premier et le dernier » (expression que l'on trouve déjà dans Es 4812). Dans l'évangile de Jean selon la TOB, JESUS se déclare lui-même « Je Suis » (Jn 858s; 24; 28 ce qui renvoie à Ex 314), ce qu'il confirme en disant : « avant qu'Abraham fût, Je Suis » Jn 856s).

Le Saint-Esprit ou Esprit, en grec Πνεῦμα / Pneuma, est aussi appelé Παράκλητος / Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 1426). Il se distingue du Père et du Fils (Jn 14 ; Jn 1526 ; Jn 165s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח אלהים, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'assister l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » (Mt 1231 ; voir aussi Mc 329).

La croyance en la Trinité est commune aux trois principales confessions chrétiennes : catholicisme, orthodoxie et protestantisme, en dehors de mouvements minoritaires dans le monde protestant. Luther écrit par exemple : « Dieu, en lui-même, n'est pas autre chose que le Père, le Fils et le Saint-Esprit, la Trinité et les choses qui sont dites à l'accoutumée à propos de l'Unité et de la Procession1. »

Nous Chrétiens, nous croyons à cela,

Mais libre à toi de ne pas y croire !   

krabyle a écrit:

Zahia  j attends toujours votre réponse, selon la trinité  DIEU unique en trois personnes ?   DIEU EST IL UN PERSONNAGE ? (qdmp)

Dieu n'est pas un personnage c'est un ESPRIT !
Un personnage, est une personne qui a un corps comme JESUS qui est Sa Parole, 100° humain et 100° divin sans péché.
La personne humaine, créée à l’image de Dieu, est un être à la fois corporel et spirituel.
Parce qu’il est à l’image de Dieu l’individu humain a la dignité de personne : il n’est pas seulement quelque chose, mais quelqu’un. Il est capable de se connaître, de se posséder et de librement se donner et entrer en communion avec d’autres personnes, et il est appelé, par grâce, à une alliance avec son Créateur, à Lui offrir une réponse de foi et d’amour que nul autre ne peut donner à sa place.

ZAHIA a écrit:

krabyle a écrit:

Zahia  j attends toujours votre réponse, selon la trinité  DIEU unique en trois personnes ?   DIEU EST IL UN PERSONNAGE ? (qdmp)

Dieu n'est pas un personnage c'est un ESPRIT !
Un personnage, est une personne qui a un corps comme JESUS qui est Sa Parole, 100° humain et 100° divin sans péché.
La personne humaine, créée à l’image de Dieu, est un être à la fois corporel et spirituel.
Parce qu’il est à l’image de Dieu l’individu humain a la dignité de personne : il n’est pas seulement quelque chose, mais quelqu’un. Il est capable de se connaître, de se posséder et de librement se donner et entrer en communion avec d’autres personnes, et il est appelé, par grâce, à une alliance avec son Créateur, à Lui offrir une réponse de foi et d’amour que nul autre ne peut donner à sa place.

C'est le mot "esprit" qui leur pose problème, Zahia.

Ils ne peuvent concevoir quelque chose qu'ils ne voient pas. Enfin, je pense ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Ils ne peuvent concevoir quelque chose qu'ils ne voient pas.  Enfin, je pense ...

Le soufi sait ce qu'est un esprit comme Wari par exemple !
Mais, les autres musulmans, je ne sais pas ce qu'ils sont. La plupart, en Algérie étaient malékites maintenant les choses ont changé depuis qu'ils voyagent à la Mecque !!!

bonjour
Le riche et Lazare
Luc 16 ; 19 Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
20 Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
21 et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.

22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.

23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.

24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme.

25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.

26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire.

Citation :

Zahia a écrit
Non, il ne le sait pas parce qu'il ne se pose pas la question. De plus, si jamais il meurt soit il reste dans sa tombe (j'ai lu cela ce matin et j'ai bien rit), soit il va dans un endroit qu'ils appellent Paradis (avec des houris, des fleuves de lait, de miel et de vins qui ne saoule pas) ou alors c'est l'enfer !!!

Citation :

Zahia a écrit
Bien sûr dans son corps !!! Il oublie seulement que son corps est dans la tombe et qu'il devient poussière !!!

Citation :

CHRISTOPHEG a ecrit C'est plutôt le Coran, toi, non ?
Ensuite, cela ne répond pas à ma question "sous quelle forme ..."

Bonjour
‘’Tu veux savoir sous quelle forme..’’ Eh bien tu a l embarras du choix ! Tu as la réponse de zahia qui se moque du monde de l au-delà (paradis/enfer). Et tu as la deuxième réponse, je suis sur que tu as bonne la réponse que tu cherche, chez l homme riche, je dis bien SI, SI jamais tu le rencontre, n oublie pas de lui demandé sous quelle forme il était, quand il avait soif… idem pour zahia …

Tu as déjà vu des anges emporter un corps, toi ?

Et donc, Dieu relèvera ton corps de la poussière pour le recréer ?

J'espère qu'Il pensera à te rajeunir en passant parce que s'il prend ton corps quand tu as 90 ans, ce sera moins sympa.

Pour te faire vivre soit le paradis soit l'enfer. Cela se passe où ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Et donc, Dieu relèvera ton corps de la poussière pour le recréer ?

Mettons un moment entre parenthèses votre gnose, dont on se demande ce qu'elle vient faire dans des sujets comme celui-ci! Comme claudem_1, avec son soucoupisme et son Livre d'Urantia, vous éprouvez le besoin de l'étaler partout. Résultat, vous embrouillez tout.

Répondez plutôt à ceci: Les chrétiens ne croiraient-ils pas à la résurrection des corps, conformément à 1Cor.15:35-44? Ce serait juste une croyance musulmane?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pour te faire vivre soit le paradis soit l'enfer. Cela se passe où ?

 
Dans la Bible. Si vous ne l'acceptez pas comme base, ouvrez-donc un sujet "Gnose vs Bible" et développez vos arguments là-bas. Mais ne polluez pas les sujets où on est censé partir de l'hypothèse que la base, c'est la Bible et la Révélation qu'elle contient. Quand je discute ici, je mets mon panthéisme rationaliste entre parenthèses, je ne l'étale pas partout!

Elisa Naibed a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Et donc, Dieu relèvera ton corps de la poussière pour le recréer ?

Mettons un moment entre parenthèses votre gnose, dont on se demande ce qu'elle vient faire dans des sujets comme celui-ci! Comme claudem_1, avec son soucoupisme et son Livre d'Urantia, vous éprouvez le besoin de l'étaler partout. Résultat, vous embrouillez tout.

Répondez plutôt à ceci: Les chrétiens ne croiraient-ils pas à la résurrection des corps, conformément à 1Cor.15:35-44? Ce serait juste une croyance musulmane?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pour te faire vivre soit le paradis soit l'enfer. Cela se passe où ?

 
Dans la Bible. Si vous ne l'acceptez pas comme base, ouvrez-donc un sujet "Gnose vs Bible" et développez vos arguments là-bas. Mais ne polluez pas les sujets où on est censé partir de l'hypothèse que la base, c'est la Bible et la Révélation qu'elle contient. Quand je discute ici, je mets mon panthéisme rationaliste entre parenthèses, je ne l'étale pas partout!

1. Corps glorieux, corps spirituel.
2. Réponse d'un musulman attendue. On verra pour la répartie chrétienne et son "égarement".

Contexte : MP interdits sur ce site. La modo règle les problèmes "d'étalement". J'aurais plutôt choisi "digressions".

1. Un corps glorieux reste un corps. Lisez les épisodes après la résurrection de JESUS: tout en étant très changé, et affranchi des lois sur le temps et l'espace, il est pourtant tout proche de ses disciples, il mange avec eux, il marche avec eux sur la route, il leur confie des missions, il apparaît à Marie Madeleine qui l’aimait tant, etc. etc.

Lisez donc plus loin, dans la référence que je vous ai donnée: 53 Car il faut que ce corps corruptible soit revêtu de l'incorruptibilité, et que ce corps mortel soit revêtu de l'immortalité.

2. Mettons donc: un étalage de digressions (comme ça, tout le monde sera d'accord!)

RAMOSI a écrit:

krabyle a écrit:

RAMOSI a ecrit
la Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes.

bonsoir. Comment  DIEU (swt) puisse être une personne, qualificatif purement pour les humains ? Alors que DIEU est au dessus de tout, même ton cerveau ne peut l imaginer. N es[t-ce] pas la un gros blasphème de la trinité ?

Salam krabyle, Je te signale que nous t'avons déjà répondu plusieurs fois dans ce Topic. Mais imprègnes toi de cela,

Citation :

La Trinité chrétienne [snip développement trinitaire]

Nous Chrétiens, nous croyons à cela, Mais libre à toi de ne pas y croire !    

Ce n'est pas parce qu'il est musulman, et donc promis à l'Enfer, qu'il ne faut pas lui dire la totalité de la problématique, et seulement ce qui vous convient. Supposons que vous vous soyez trompée, et qu'il se convertisse au christianisme trinitaire parce que vous avez occulté l'existence, depuis l'Église Patristique, du christianisme unitaire et que, de ce fait, il se retrouve malgré tout en enfers avec vous (alors qu'il avait su, il se serait converti au christianisme unitaire), il aura l'éternité pour vous maudire...!

J'espère qu'on vous mettra ensemble dans la même fournée!

Elisa Naibed a écrit:

RAMOSI a écrit:

Salam krabyle, Je te signale que nous t'avons déjà répondu plusieurs fois dans ce Topic. Mais imprègnes toi de cela,

Nous Chrétiens, nous croyons à cela, Mais libre à toi de ne pas y croire !    

Ce n'est pas parce qu'il est musulman, et donc promis à l'Enfer, qu'il ne faut pas lui dire la totalité de la problématique, et seulement ce qui vous convient. Supposons que vous vous soyez trompée, et qu'il se convertisse au christianisme trinitaire parce que vous avez occulté l'existence, depuis l'Église Patristique, du christianisme unitaire et que, de ce fait, il se retrouve malgré tout en enfers avec vous (alors qu'il avait su, il se serait converti au christianisme unitaire), il aura l'éternité pour vous maudire...!

J'espère qu'on vous mettra ensemble dans la même fournée!

Note que je ne fais que défendre la conception majoritaire Chrétienne concernant la Trinité,

Qui a été mise en cause dans ce Topic.

J'ai pris soin de préciser à krabyle qu'il est libre de ne pas y croire,

Sans lui promettre quelque enfer,

Contrairement à ce que d'autres font !


D'ailleurs, je ne crois pas à l'idée de l'enfer communément admise,

Je crois plutôt à une situation d'éloignement de DIEU pour ceux qui ont fauté,

Une non possibilité de le rejoindre dans son Royaume,

Ce qui peut être une cause de souffrance !


Nous en saurons plus lorsque nous serons passés de l'autre côté du voile !   

.

Il n'existe aucun enfer de feu où brûleraient des millions de personnes en hurlant éternellement, ni aucune trinité dans la Bible où seul YHWH Dieu est le seul vrai Dieu, unique et sans égal, le seul très haut sur toute la terre.

Le lac de feu dont parle l'Apocalypse de Jean est simplement une image donnée pour comprendre ce que sera la destruction totale et éternelle, la deuxième mort d'où rien, ni personne ne revient et ne peut revenir, même le shéol "le séjour des morts" et la mort seront jetées dans ce lac de feu pour disparaître et être détruits à jamais.


Le séjour des morts et la mort peuvent-ils souffrir éternellement dans un enfer de feu ???   Enfin voyons!




Apocalypse 20:11-15 «　11. Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s’enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.

12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres.

13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu. C’est la seconde mort, l’étang de feu.

15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu.　»


.

RAMOSI a écrit:

Elisa Naibed a écrit:

Ce n'est pas parce qu'il est musulman, et donc promis à l'Enfer, qu'il ne faut pas lui dire la totalité de la problématique, et seulement ce qui vous convient. Supposons que vous vous soyez trompée, et qu'il se convertisse au christianisme trinitaire parce que vous avez occulté l'existence, depuis l'Église Patristique, du christianisme unitaire et que, de ce fait, il se retrouve malgré tout en enfers avec vous (alors qu'il avait su, il se serait converti au christianisme unitaire), il aura l'éternité pour vous maudire...!

J'espère qu'on vous mettra ensemble dans la même fournée!

Note que je ne fais que défendre la conception majoritaire Chrétienne concernant la Trinité,

Qui a été mise en cause dans ce Topic.

J'ai pris soin de préciser à krabyle qu'il est libre de ne pas y croire,

Sans lui promettre quelque enfer,

Contrairement à ce que d'autres font !


D'ailleurs, je ne crois pas à l'idée de l'enfer communément admise,

Je crois plutôt à une situation d'éloignement de DIEU pour ceux qui ont fauté,

Une non possibilité de le rejoindre dans son Royaume,

Ce qui peut être une cause de souffrance !


Nous en saurons plus lorsque nous serons passés de l'autre côté du voile !      

Tu as déjà une idée de l'autre côté du voile, Ramosi.

Et ce que tu dis par ailleurs est parfaitement correct.

RAMOSI a écrit:

Note que je ne fais que défendre la conception majoritaire Chrétienne concernant la Trinité, Qui a été mise en cause dans ce Topic. J'ai pris soin de préciser à krabyle qu'il est libre de ne pas y croire,

Il n'est pas évident qu'il savait que le Paganisme ne s'est introduit à l’intérieur du Christianisme qu'au IV° siècle, et qu'on peut fort bien être chrétien sans faire partie de ce qu'il appelle - dans son jargon coranique - des «Associateurs!»

RAMOSI a écrit:

Sans lui promettre quelque enfer, Contrairement à ce que d'autres font !

Tous les musulmans vont en enfers, où on leur passe en boucle des chansons de Chantal Goya! [Naan... j'rigole! Ça s'rait vraiment trop horrible!]]

RAMOSI a écrit:

 D'ailleurs, je ne crois pas à l'idée de l'enfer communément admise, Je crois plutôt à une situation d'éloignement de DIEU pour ceux qui ont fauté, Une non possibilité de le rejoindre dans son Royaume, Ce qui peut être une cause de souffrance !

Vous êtes encore pire que moi, vous! Votre enfer est terrifiant! S'il faut ressasser éternellement, et en boucle : «jamais je ne verrai Dieu, jamais je ne verrai Dieu, jamais je ne [...]», il vaut encore mieux des petits diables avec des fourches et une fournaise! Au moins, il y a une certaine variété dans les distractions...

RAMOSI a écrit:

Nous en saurons plus lorsque nous serons passés de l'autre côté du voile !      

Bah! Rien ne presse...

Elisa Naibed a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Et donc, Dieu relèvera ton corps de la poussière pour le recréer ?

Mettons un moment entre parenthèses votre gnose, dont on se demande ce qu'elle vient faire dans des sujets comme celui-ci! Comme claudem_1, avec son soucoupisme et son Livre d'Urantia, vous éprouvez le besoin de l'étaler partout. Résultat, vous embrouillez tout.

Répondez plutôt à ceci: Les chrétiens ne croiraient-ils pas à la résurrection des corps, conformément à 1Cor.15:35-44? Ce serait juste une croyance musulmane?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pour te faire vivre soit le paradis soit l'enfer. Cela se passe où ?

 
Dans la Bible. Si vous ne l'acceptez pas comme base, ouvrez-donc un sujet "Gnose vs Bible" et développez vos arguments là-bas. Mais ne polluez pas les sujets où on est censé partir de l'hypothèse que la base, c'est la Bible et la Révélation qu'elle contient. Quand je discute ici, je mets mon panthéisme rationaliste entre parenthèses, je ne l'étale pas partout!

Matthieu
22.28
A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme? Car tous l'ont eue.
22.29
JESUS leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
22.30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.


1 Corinthiens
15.35
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
15.41
Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
15.50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
15.51
Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
15.52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
15.53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
15.54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.