Créature a écrit:

Le problème n'est pas l'islam car l'islam est la religion de Dieu. Mais il est clair que plusieurs facteur font que l'image de l'islam au près des gens d'autre confession est ce qu'elle est. La première est comme tu l'a dit ce que les musulman montre de l'islam. Et ce que les détracteurs de l'islam montre au monde pour montrer du doigt l'islam comme une religion de barbar alors qu'elle est miséricorde et bonté.

C'est ce qu'elle est lorsqu'on écoute le dimanche matin quelques intellectuels sur les chaînes télévisées françaises.

L'instruction des populations et la formation des religieux sont les enjeux.

CHRISTOPHEG a écrit:

Créature a écrit:

Le problème n'est pas l'islam car l'islam est la religion de Dieu. Mais il est clair que plusieurs facteur font que l'image de l'islam au près des gens d'autre confession est ce qu'elle est. La première est comme tu l'a dit ce que les musulman montre de l'islam. Et ce que les détracteurs de l'islam montre au monde pour montrer du doigt l'islam comme une religion de barbar alors qu'elle est miséricorde et bonté.

C'est ce qu'elle est lorsqu'on écoute le dimanche matin quelques intellectuels sur les chaînes télévisées françaises.

L'instruction des populations et la formation des religieux sont les enjeux.

Je t'avoue que je ne regarde jamais ces émission et d’ailleurs je ne connais personne dans mon entourage musulman qui la regarde. Autant dire qu'elle ne reflète pas vraiment la religion islamique sinon il y aurait plus de gens qui y porterais un intérêt.

claudem_1 a écrit:

car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par JESUS-Christ. Jean 1:17

O peuple ! Écoutez-moi avec sincérité. Adorez Dieu, accomplissez vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois du Ramadan et donnez de votre bien en Zakat (charité). Faites le Hajj (pèlerinage), si vous le pouvez.

Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et ma Sounna et si vous les suivez, vous ne vous égarerez jamais. Dernier sermon de Muhammad.

Où est la grâce et la vérité avec Muhammad?

Et ma Sounna?Allons!Le Prophète Mohammed n'avait jamais tenu de tels propos!

morpheus a écrit:

Sans le terrorisme l'islam n aurait jamais survecu.

Le jihad et la terreur islamique n a pas commencee depuis le 11 septembre mais 1400 ans plus tot depuis l'avenement de l'islam en Arabie

Tu n'es pas loin de la Vérité,exactement en 633 de l'ère Chrétienne!

spin a écrit:

Wari a écrit:

Nous avons un coran à disposition sur ce site, pourquoi ne pas l'utiliser?
Ou des traductions courantes, aisément accessibles à tous, et notamment trouvables ici:
http://www.coran-en-ligne.com/coran-en-francais.html[/font]

J'ai le Coran traduction Hamidullah, édition saoudienne. Est-ce seulement dans cette édition que pour 5:32, qui précise les exceptions à l'interdiction de tuer, donc qui on peut tuer, soit les coupables de nafs (meurtre) et de fasad (corruption ou désordre ou sédition, c'est encore plus vague), une note de bas de page précise que "fasad" englobe "brigandage et adultère, abjuration" ?

Quoi qu'il en soit, ce verset suffit à montrer que le Coran tout seul, sans autre éclairage, on peut lui faire dire ce qu'on veut.

à+

Pour comprendre le Coran,il faut transposer les Versets sur toutes les cas possibles et imaginables auxquels nous avons affaire.
Ensuite,Dieu ne punit pas ceux qui ne savent pas ou qui on été trompé par de soit disant  exégètes!Par exemple,si tu pries et qu'en même temps tu lèses ton prochain volontairement en quoi que ce soit,il vaut mieux pour toi d’arrêter de prier.Si tu jeunes et que tu ne vas pas au travail à cause du carême,,il vaut mieux mangé et partir au boulot!Si tu vas au pèlerinage de la Mecque et que tes voisins n'ont pas quoi manger ou de quoi se soigner,il vaut mieux leur donner cet argent et Dieu te comptera 70 hadjs!

claudem_1 a écrit:

En fait,il s'agit de quitter les doctrines totalitaires construites au nom de l'Islam depuis 14 siècles.

Arlequin a écrit:

En fait,il s'agit de quitter les doctrines totalitaires construites au nom de l'Islam depuis 14 siècles.

Je ne demande pas mieux que ça se fasse, mais y aurait-il encore un Islam sans ces doctrines ?

à+

spin a écrit:

Arlequin a écrit:

En fait,il s'agit de quitter les doctrines totalitaires construites au nom de l'Islam depuis 14 siècles.

Je ne demande pas mieux que ça se fasse, mais y aurait-il encore un Islam sans ces doctrines ?

à+

Des Imams comme celui dont le frère Nicodème fait allusion,savent très bien que l'Islam qu'ils véhiculent est faux!Que c'est grâce à cette énorme supercherie qu'ils subsistent,des gens de cet acabit,savent parfaitement que le véritable Islam les condamnent aux fins fonds de l'Enfer.
Tout Islam,qui ne protège pas les libertés collectives et individuelles,qui n'encourage pas la liberté de culte,du choix du mode de vie est voué à l’échec!Quand Dieu parle dans le Coran de progrès individuels et collectif;Il sait pertinemment,que rien ne se fera sans libérer les consciences c'est à dire,donner l'opportunité aux cerveaux humains de s'épanouir librement,seul vrai moyen de connaitre Dieu.

spin a écrit:

Arlequin a écrit:

En fait,il s'agit de quitter les doctrines totalitaires construites au nom de l'Islam depuis 14 siècles.

Je ne demande pas mieux que ça se fasse, mais y aurait-il encore un Islam sans ces doctrines ?

à+

Des Imams comme celui dont le frère Nicodème fait allusion,savent très bien que l'Islam qu'ils véhiculent est faux!Que c'est grâce à cette énorme supercherie qu'ils subsistent,des gens de cet acabit,savent parfaitement que le véritable Islam les condamnent aux fins fonds de l'Enfer.
Tout Islam,qui ne protège pas les libertés collectives et individuelles,qui n'encourage pas la liberté de culte,du choix du mode de vie est voué à l’échec!Quand Dieu parle dans le Coran de progrès individuels et collectif;Il sait pertinemment,que rien ne se fera sans libérer les consciences c'est à dire,donner l'opportunité aux cerveaux humains de s'épanouir librement,seul vrai moyen de connaitre Dieu.A défaut,il est certain qu'on ne rencontrera que Satan,et là,il sera trop tard pour revenir en arrière.

Le calife de l'état islamique déclare qu'il agit comme Mahomet lors de l'expansion de l'islam :

http://atheisme.org/listeislam.html

>> Eric Zemmour déclare cela :

https://www.youtube.com/watch?v=3hwX3My-X9M&feature=youtu.be

Les imams non pas d'autres choix que de verser des larmes de crocodiles faisant fit des vérités sur le coran qui déclare qu'il faut tuer les juifs et les chrétiens :

http://www.gerard-brazon.com/article-l-islam-totalitaire-en-quelques-photos-par-revolte-en-europe-124561170.html

>>> De plus en plus de musulmans quittent l'islam pour devenir chrétiens :

https://www.youtube.com/watch?v=sOyY8rs1SkY

Des milliers de musulmans deviennent chrétiens en Algérie et dans le monde :

https://www.youtube.com/watch?v=uWNuG0NDsKY

Ce cheik déclare que l'islam a pu s'étendre UNIQUEMENT à travers la peine de mort :

https://www.forum-religions.com/t11694-un-cheik-avoue-que-l-islam-aurait-disparu-si

Etc....

Nicodème a écrit:

Le calife de l'état islamique déclare qu'il agit comme Mahomet lors de l'expansion de l'islam :

http://atheisme.org/listeislam.html

>> Eric Zemmour déclare cela :

https://www.youtube.com/watch?v=3hwX3My-X9M&feature=youtu.be

Les imams non pas d'autres choix que de verser des larmes de crocodiles faisant fit des vérités sur le coran qui déclare qu'il faut tuer les juifs et les chrétiens :

http://www.gerard-brazon.com/article-l-islam-totalitaire-en-quelques-photos-par-revolte-en-europe-124561170.html

>>> De plus en plus de musulmans quittent l'islam pour devenir chrétiens :

https://www.youtube.com/watch?v=sOyY8rs1SkY

Des milliers de musulmans deviennent chrétiens en Algérie et dans le monde :

https://www.youtube.com/watch?v=uWNuG0NDsKY

Ce cheik déclare que l'islam a pu s'étendre UNIQUEMENT à travers la peine de mort :

https://www.forum-religions.com/t11694-un-cheik-avoue-que-l-islam-aurait-disparu-si

Etc....

Celui qui recule,ne le fait que pour mieux sauter.

Irak-Syrie : quelle est la portée du califat de l'EIIL ?

A mon avis c'est le signe de la fin de l'islam même en Arabie même en Iran

Alléluia alléluia champagne pour tout le monde y compris pour notre ami Arlequin.

yacoub a écrit:

Irak-Syrie : quelle est la portée du califat de l'EIIL ?

A mon avis c'est le signe de la fin de l'islam même en Arabie même en Iran

Alléluia alléluia champagne pour tout le monde y compris pour notre ami Arlequin.

Si tu réfléchis sur la portée du Hadith qui dit:"l'Islam est venu de manière étrange et il reviendra de manière étrange",tu sauras que le glas a sonné pour les Arabes!

Tous les arabes ne sont pas musulmans et tous les musulmans ne sont pas arabes
L'islam va disparaitre les arabes vont rester

C'est comme quand le nazisme a disparu les allemands sont restés.

yacoub a écrit:

Tous les arabes ne sont pas musulmans et tous les musulmans ne sont pas arabes
L'islam va disparaitre les arabes vont rester

C'est comme quand le nazisme a disparu les allemands sont restés.

Tu es génial...........!!!!S'en est ainsi pour l'Islam..................Le fascisme islamiste disparaîtra et l'Islam authentique restera.

yacoub a écrit:

C'est ça ton islam authentique ?

Il n'y a pas de grandes différences entre ta façon de voir l'islam et la mienne.Sauf que ma passion à dénuder les contradictions me permet toujours de trouver ce que je cherche.A titre d'exemple,je liste ce Hadith qui donne à réfléchir à plus d'un.

«Il n'y a pas un trouble sur la terre, depuis qu'Allah a créé la postérité d'Adam, plus terrible que celui d’al-Dajjâl. Allah n'a jamais moissonné un Prophète sans mettre en garde sa nation contre al-Dajjâl. Or, je suis le dernier des Prophètes, et vous êtes la dernière des nations. Donc, il sortira inévitablement parmi vous»7.

Arlequin a écrit:

yacoub a écrit:

C'est ça ton islam authentique ?

Il n'y a pas de grandes différences entre ta façon de voir l'islam et la mienne.Sauf que ma passion à dénuder les contradictions me permet toujours de trouver ce que je cherche.A titre d'exemple,je liste ce Hadith qui donne à réfléchir à plus d'un.

«Il n'y a pas un trouble sur la terre, depuis qu'Allah a créé la postérité d'Adam, plus terrible que celui d’al-Dajjâl. Allah n'a jamais moissonné un Prophète sans mettre en garde sa nation contre al-Dajjâl. Or, je suis le dernier des Prophètes, et vous êtes la dernière des nations. Donc, il sortira inévitablement parmi vous»7.

Ça remonte à treize siècles....

Et ça a donné quoi de dire qu'il était le dernier prophète puis qu'il y aura le retour de JESUS et d'autres comme les deux témoins. Et depuis ce temps il y a eu plusieurs fondateurs de nouvelles religions comme nanak, le Bahahulla, Joseph Smith, etc.

claudem_1 a écrit:

Arlequin a écrit:

Il n'y a pas de grandes différences entre ta façon de voir l'islam et la mienne.Sauf que ma passion à dénuder les contradictions me permet toujours de trouver ce que je cherche.A titre d'exemple,je liste ce Hadith qui donne à réfléchir à plus d'un.

«Il n'y a pas un trouble sur la terre, depuis qu'Allah a créé la postérité d'Adam, plus terrible que celui d’al-Dajjâl. Allah n'a jamais moissonné un Prophète sans mettre en garde sa nation contre al-Dajjâl. Or, je suis le dernier des Prophètes, et vous êtes la dernière des nations. Donc, il sortira inévitablement parmi vous»7.

Ça remonte à treize siècles....

Et ça a donné quoi de dire qu'il était le dernier prophète puis qu'il y aura le retour de JESUS et d'autres comme les deux témoins. Et depuis ce temps il y a eu plusieurs fondateurs de nouvelles religions comme nanak, le Bahahulla, Joseph Smith, etc.

Je crois que le retour de JESUS,n'est qu'une métaphore.Sinon,il ne prophétisera rien.Il ne sera que témoins.

Arlequin a écrit:

claudem_1 a écrit:

Ça remonte à treize siècles....

Et ça a donné quoi de dire qu'il était le dernier prophète puis qu'il y aura le retour de JESUS et d'autres comme les deux témoins. Et depuis ce temps il y a eu plusieurs fondateurs de nouvelles religions comme nanak, le Bahahulla, Joseph Smith, etc.

Je crois que le retour de JESUS,n'est qu'une métaphore.Sinon,il ne prophétisera rien.Il ne sera que témoins.  

Prophétiser c'est transmettre des messages reçu de "Dieu" Beaucoup le font aujourd'hui et tous les croyants en Dieu devrait le faire en fait.
Un prophète ça ne donne pas de lois non plus.

claudem_1 a écrit:

Arlequin a écrit:

Je crois que le retour de JESUS,n'est qu'une métaphore.Sinon,il ne prophétisera rien.Il ne sera que témoins.  

Prophétiser c'est transmettre des messages reçu de "Dieu" Beaucoup le font aujourd'hui et tous les croyants en Dieu devrait le faire en fait.
Un prophète ça ne donne pas de lois non plus.

Ce que j'ai mis en gras me fait peur.

claudem_1 a écrit:

Ça remonte à treize siècles....

Et ça a donné quoi de dire qu'il était le dernier prophète puis qu'il y aura le retour de JESUS et d'autres comme les deux témoins. Et depuis ce temps il y a eu plusieurs fondateurs de nouvelles religions comme nanak, le Bahahulla, Joseph Smith, etc.

Mahomet PBSL savait qu'il n'était qu' un charlatan un faux prophète qui a créé sa secte uniquement pour satisfaire son ventre et son bas ventre
Si les états mahométans maintiennent l'islam, c'est parce qu'ils savent qu'ils ont affaire à des esclaves et non à des hommes libres.

Arlequin a écrit:

claudem_1 a écrit:

Prophétiser c'est transmettre des messages reçu de "Dieu" Beaucoup le font aujourd'hui et tous les croyants en Dieu devrait le faire en fait.
Un prophète ça ne donne pas de lois non plus.

Ce que j'ai mis en gras me fait peur.

C'est biblique:◄ 1 Corinthiens 14 ►
Louis Segond Bible
1Recherchez la charité. Aspirez aussi aux dons spirituels, mais surtout à celui de prophétie. 2En effet, celui qui parle en langue ne parle pas aux hommes, mais à Dieu, car personne ne le comprend, et c'est en esprit qu'il dit des mystères. 3Celui qui prophétise, au contraire, parle aux hommes, les édifie, les exhorte, les console. 4Celui qui parle en langue s'édifie lui-même; celui qui prophétise édifie l'Eglise. 5Je désire que vous parliez tous en langues, mais encore plus que vous prophétisiez. Celui qui prophétise est plus grand que celui qui parle en langues, à moins que ce dernier n'interprète, pour que l'Eglise en reçoive de l'édification.

6Et maintenant, frères, de quelle utilité vous serais-je, si je venais à vous parlant en langues, et si je ne vous parlais pas par révélation, ou par connaissance, ou par prophétie, ou par doctrine? 7Si les objets inanimés qui rendent un son, comme une flûte ou une harpe, ne rendent pas des sons distincts, comment reconnaîtra-t-on ce qui est joué sur la flûte ou sur la harpe? 8Et si la trompette rend un son confus, qui se préparera au combat? 9De même vous, si par la langue vous ne donnez pas une parole distincte, comment saura-t-on ce que vous dites? Car vous parlerez en l'air. 10Quelque nombreuses que puissent être dans le monde les diverses langues, il n'en est aucune qui ne soit une langue intelligible; 11si donc je ne connais pas le sens de la langue, je serai un barbare pour celui qui parle, et celui qui parle sera un barbare pour moi. 12De même vous, puisque vous aspirez aux dons spirituels, que ce soit pour l'édification de l'Eglise que vous cherchiez à en posséder abondamment....

yacoub a écrit:

claudem_1 a écrit:

Ça remonte à treize siècles....

Et ça a donné quoi de dire qu'il était le dernier prophète puis qu'il y aura le retour de JESUS et d'autres comme les deux témoins. Et depuis ce temps il y a eu plusieurs fondateurs de nouvelles religions comme nanak, le Bahahulla, Joseph Smith, etc.

Mahomet PBSL savait qu'il n'était qu' un charlatan un faux prophète qui a créé sa secte uniquement pour satisfaire son ventre et son bas ventre
Si les états mahométans maintiennent l'islam, c'est parce qu'ils savent qu'ils ont affaire à des esclaves et non à des hommes libres.

Si on ajoute qu'un homme libre est un homme éduqué et instruit dans une vision la plus large et la plus humaniste, on te comprend bien.

yacoub a écrit:

claudem_1 a écrit:

Ça remonte à treize siècles....

Et ça a donné quoi de dire qu'il était le dernier prophète puis qu'il y aura le retour de JESUS et d'autres comme les deux témoins. Et depuis ce temps il y a eu plusieurs fondateurs de nouvelles religions comme nanak, le Bahahulla, Joseph Smith, etc.

Mahomet PBSL savait qu'il n'était qu' un charlatan un faux prophète qui a créé sa secte uniquement pour satisfaire son ventre et son bas ventre
Si les états mahométans maintiennent l'islam, c'est parce qu'ils savent qu'ils ont affaire à des esclaves et non à des hommes libres.

Je suis d'accord avec ta deuxième phrase.

Arlequin a écrit:

yacoub a écrit:

Mahomet PBSL savait qu'il n'était qu' un charlatan un faux prophète qui a créé sa secte uniquement pour satisfaire son ventre et son bas ventre
Si les états mahométans maintiennent l'islam, c'est parce qu'ils savent qu'ils ont affaire à des esclaves et non à des hommes libres.

Je suis d'accord avec ta deuxième phrase.

Tous les grands chefs de guerre avaient leur "Bible" si je puis dire. Une ligne de conduite hégémonique. Des références.

Les messages de paix et d'amour du Coran ressemblent furieusement à ceux du Christ.

Les messages de conquêtes du Coran ressemblent furieusement à la ligne de conduite politico-militaire des "amis" du Prophète.

yacoub a écrit:

claudem_1 a écrit:

Ça remonte à treize siècles....

Et ça a donné quoi de dire qu'il était le dernier prophète puis qu'il y aura le retour de JESUS et d'autres comme les deux témoins. Et depuis ce temps il y a eu plusieurs fondateurs de nouvelles religions comme nanak, le Bahahulla, Joseph Smith, etc.

Mahomet PBSL savait qu'il n'était qu' un charlatan un faux prophète qui a créé sa secte uniquement pour satisfaire son ventre et son bas ventre
Si les états mahométans maintiennent l'islam, c'est parce qu'ils savent qu'ils ont affaire à des esclaves et non à des hommes libres.

Selon moi Muhammad et les arabes étaient beaucoup moins évolués-civilisés que beaucoup d'autres comme les grecs, les hébreux, les romains etc.

Arlequin a écrit:

Je suis d'accord avec ta deuxième phrase.

Mais c'est Mahomet PBSL qui a trompé et dupé ses adeptes ses suiveurs

Sans Mahomet PBSL, pas d'islam. Tu vas me dire qu'il y a les sectes coranistes comme celle du colonel Kadhafi
mais c'était un vieux vicieux qui violait même des hommes et qui se droguait et buvait sans limites

yacoub a écrit:

Arlequin a écrit:

Je suis d'accord avec ta deuxième phrase.

Mais c'est Mahomet PBSL qui a trompé et dupé ses adeptes ses suiveurs

Sans Mahomet PBSL, pas d'islam. Tu vas me dire qu'il y a les sectes coranistes comme celle du colonel Kadhafi
mais c'était un vieux vicieux qui violait même des hommes et qui se droguait et buvait sans limites

Pourtant,le Prophète Mohammed s'en lave les mains en disant un hadith pareil:

«Ma Umma connaîtra une époque où les gens font montre d'un fond perfide et des apparences bonnes, par désir avide de ce bas-monde. Ils ne recherchent pas (en ce temps) ce qu'il y a chez Allah - IL est Très-Haut et Sublime - . Ils sont marqués par une hypocrisie sans scrupules. Allah leur envoie alors un châtiment, à la suite duquel ils se mettent à L'implorer à la façon d'un naufragé, mais leur appel de détresse n'aura pas de réponse»2.

claudem_1 a écrit:

Selon moi Muhammad et les arabes étaient beaucoup moins évolués-civilisés que beaucoup d'autres comme les grecs, les hébreux, les romains etc.

Je ne trouve pas ça évident. Ils ne vivaient pas en autarcie, avaient des contacts avec leurs voisins y compris grecs et perses. Les chroniqueurs musulmans se sont efforcés de rabaisser les Arabes de juste avant l'Islam mais souvent ça sonne faux, sur le statut des femmes par exemple. On voit couramment invoquer Khadija, première épouse de Muhammad, comme exemple d'une femme musulmane (la première femme musulmane !) émancipée. Mais cette émancipation ne devait rien à l'Islam.

à+