J'ouvre le sujet, ici, vu que les réponses qui pourraient être apportées dérangent certaine personne et comme ils n'ont pas de réponses bibliques à donner, on connaît la chanson, c'est la censure.



JESUS a dit lors de son ministère qu'il faisait la volonté de celui qui l'a envoyé, ma question est donc: Qui l'a envoyé ???



Jean 6:38
car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.



Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, LE SEUL VRAI DIEU et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.




Je demande évidemment des réponses bibliques et naturellement avec les versets qui vont avec, la polémique ou l'imposition de sa/ses doctrine non biblique par la force ou la censure ne sont pas ici, les bienvenues, merci de respecter ce topic que je viens d'ouvrir et laisser ceux qui veulent honnêtement s'exprimer, le faire.  



Aller, un peu de courage!. 

Personne hein, je m'en doutais   

Dès qu'une question est trop claire et dont la réponse serait trop flagrante pour ceux qui préfèrent se masquer la vérité plutôt que de la voire en face, c'est le désert de Gobi, personne à l'horizon   

il y a pleiiiin de sujet sur qui est JESUS,ce n'est pas avec deux versets que tu peux construire une théologie complete de cette importance il faut voir le tout dans son ensembles,ce que tu fais est la méthode des TJ

Pas du tout, je pose une question simple est claire, je ne fais que répéter les paroles de JESUS lui-même. Il a dit que quelqu'un dont-il fait la volonté, l'a envoyé.

Ma question est simple. Qui a envoyé JESUS ???


Ce n'est pas compliqué comme question, mais je sais bien que la réponse vous gênent et vous confonds.

La réponse se trouves dans toutes bonnes bibles.
Saint Luc 9, 18-22

Un jour, JESUS priait à l’écart. Comme ses disciples étaient là, il les interrogea : « Pour la foule, qui suis-je ? » Ils répondirent : « Jean Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres, un prophète d’autrefois qui serait ressuscité. » JESUS leur dit : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? » Pierre prit la parole et répondit : « Le Messie de Dieu. » Et JESUS leur défendit vivement de le révéler à personne, en expliquant : « Il faut que le Fils de l’homme souffre beaucoup, qu’il soit rejeté par les anciens, les chefs des prêtres et les scribes, qu’il soit tué, et que, le troisième jour, il ressuscite. »

Oui, Gilles, mais la question n'est pas là.

La question simple et précise est: Qui a envoyé JESUS ???




Aller un peu de courage les gars, cela vous libérera de vos fausses conceptions et vous y aurez tout à y gagner.

le Père....

Qui est le Père, selon JESUS.  

Les questions qui se posent en rapport avec les textes cités par Arlitto sont celles-ci.

Un Dieu fait homme peut-il développer une volonté différence du Dieu qu'il était au ciel ?

La transfert de la vie d'un Dieu vers un homme modifie t'il sa volonté ?

Comment la même personne peut-elle développer deux volontés différentes et quelques fois divergentes par suite d'une transfert de vie et d'un changement de corps ?

Comment JESUS aurait-il pu affirmer être Dieu tout en déclarant que sa volonté n'était pas celle de Dieu ?

Pourquoi JESUS a t'il absolument voulu affirmer, et des dizaines de fois, que Dieu était au dessus de lui et que lui JESUS, ne faisait que lui obéir...

Comment JESUS a t'il pu dire à Dieu : " ne fais pas selon ma volonté, qui souhaite que tu arrêtes ton projet me concernant, mais fais plutôt ta volonté qui est différente de la mienne ?

Comment dans cette hypothèse, JESUS pouvait-il être Dieu sur terre ?

Si le transfert de la vie de JESUS dans un homme a créé une double personnalité avec deux volontés bien distinctes et différentes, que dire de ce qui se passera quand JESUS ressuscitera des humains pour qu'ils aillent au ciel. Sommes nous certains qu'ils seront bien les mêmes que ceux qui sont morts ?



etc...

Arlitto a écrit:

Oui, Gilles, mais la question n'est pas là.

La question simple et précise est: Qui a envoyé JESUS ???




Aller un peu de courage les gars, cela vous libérera de vos fausses conceptions et vous y aurez tout à y gagner.

Ben j'aie répondu a la question du sujet , mais si tu veux la modifier pour celle ci :
Qui a envoyé JÉSUS ?
Aucun problème  celle ci est écrite dans ce texte :
Le Père de JESUS parles :Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
Pourquoi de tel questions , il nies a point  des cours Bibliques dans ton secteur  

Arlitto a écrit:

Qui est le Père, selon JESUS.  

Son Père qui veux tu que çà sois !

Il est étonnant que Arlitto parle comme Karl maintenant, il devient aussi mesquin et aussi prétentieux que karl, vous ne trouvez pas ?
Pas bien cela comme comportement .
Gilles

Gilles a écrit:

Arlitto a écrit:

Qui est le Père, selon JESUS.  

Son Père qui veux tu que çà sois !

    

karl a écrit:

Les questions qui se posent en rapport avec les textes cités par Arlitto sont celles-ci.

Un Dieu fait homme peut-il développer une volonté différence du Dieu qu'il était au ciel ?

La transfert de la vie d'un Dieu vers un homme modifie t'il sa volonté ?

Comment la même personne peut-elle développer deux volontés différentes et quelques fois divergentes par suite d'une transfert de vie et d'un changement de corps ?

Comment JESUS aurait-il pu affirmer être Dieu tout en déclarant que sa volonté n'était pas celle de Dieu ?

Pourquoi JESUS a t'il absolument voulu affirmer, et des dizaines de fois, que Dieu était au dessus de lui et que lui JESUS, ne faisait que lui obéir...

Comment JESUS a t'il pu dire à Dieu : " ne fais pas selon ma volonté, qui souhaite que tu arrêtes ton projet me concernant, mais fais plutôt ta volonté qui est différente de la mienne ?

Comment dans cette hypothèse, JESUS pouvait-il être Dieu sur terre ?

Si le transfert de la vie de JESUS dans un homme a créé une double personnalité avec deux volontés bien distinctes et différentes, que dire de ce qui se passera quand JESUS ressuscitera des humains pour qu'ils aillent au ciel. Sommes nous certains qu'ils seront bien les mêmes que ceux qui sont morts ?



etc...

Tu n' est surement point dans sa tête tout de même Karl .La, tu tente de l'influencer dans une direction laisse le réfléchir part lui même.
mais je vais répondre a ta dernière question :



Sommes nous certains qu'ils seront bien les mêmes que ceux qui sont morts ?



Job dis :
' Moi même ,je le verrai,moi même et non un autre 'L'homme ressuscitée sera donc bien le même .

ne te vient il pas à l'esprit que Dieu est totalement,absolument différent de nous?qu'Il n'est en aucun cas soumis à toutes les regles et lois naturelles qui nous gouvernent et font de nous ce que nous sommes vu qu'ils est extérieur à ces lois,à cet univers,les ayant créés


aussi Dieu peut très bien avoir deux volontées,meme trois,en un seul etre en parfaite symbiose,le Père,le Fils (la Parole) le Saint-Esprit.


pour nous c'est impossible,illogique etc car nous jugeons et réfléchissons sur bases des lois que nous connaissons,celles de l'univers,hors Dieu est en dehors de cet univers,et n'est en aucun cas soumis à ces lois et restrictions

Bonjour,

@Arlitto, crée des sujets et poses tes questions tout en évitant ce genre de message, merci

Arlitto a écrit:

Aller un peu de courage les gars, cela vous libérera de vos fausses conceptions et vous y aurez tout à y gagner.

titibxl a écrit:

ne te vient il pas à l'esprit que Dieu est totalement,absolument différent de nous?qu'Il n'est en aucun cas soumis à toutes les regles et lois naturelles qui nous gouvernent et font de nous ce que nous sommes vu qu'ils est extérieur à ces lois,à cet univers,les ayant créés


aussi Dieu peut très bien avoir deux volontées,meme trois,en un seul etre en parfaite symbiose,le Père,le Fils (la Parole) le Saint-Esprit.


pour nous c'est impossible,illogique etc car nous jugeons et réfléchissons sur bases des lois que nous connaissons,celles de l'univers,hors Dieu est en dehors de cet univers,et n'est en aucun cas soumis à ces lois et restrictions

C'est bien joli tout ça, mais c'est une histoire fantastique que tu racontes, pas l'histoire biblique, la Bible est plus claire que cela et donne la position "hiérarchique" de chacun. Paul ne laisse planer aucun doute quant à la position de JESUS vis-à-vis de son Dieu.


1 Corinthiens 11:3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

Comment Dieu peut-il être son chef, si JESUS est Dieu! 

franck17360 a écrit:

Il est étonnant que Arlitto parle comme Karl maintenant, il devient aussi mesquin et aussi prétentieux que karl, vous ne trouvez pas ?
Pas bien cela comme comportement .
Gilles

Je pensais qu'il était interdit par la charte de s'en prendre ou de critiquer la personne, que la personne ne devait pas être le sujet, ce n'est pas ce que tu disais il y a à peine deux jours  


Je n'ai pas l'impression de changer, mais d'évoluer.  

Gilles a écrit:

Arlitto a écrit:

Qui est le Père, selon JESUS.  

Son Père qui veux tu que çà sois !

Oui, Gilles, mais qui est-il selon JESUS ???. La question est là.

Qui est le Père de JESUS... et bien son Père


Jean 20.21

JESUS leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.


Luc 10.16
Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé.



https://www.forum-religions.com/t8409-JESUS-est-egal-a-dieu-le-pere?highlight=%E9gal

Oui, Nicodème, je sais, mais justement la question est: Qui l'a envoyé ???

Tu vas me dire, le père, certes, alors, qui est le père de JESUS ???










Voilà comment on tourne en rond et comment le serpent se mord la queue. MDRire   

Aller, bonne journée à tous  

Donc je change le titre de ton sujet car ce qui t’intéresse c'est qui est le Père pour JESUS

   Parfait  

Arlitto a écrit:

franck17360 a écrit:

Il est étonnant que Arlitto parle comme Karl maintenant, il devient aussi mesquin et aussi prétentieux que karl, vous ne trouvez pas ?
Pas bien cela comme comportement .
Gilles

Je pensais qu'il était interdit par la charte de s'en prendre ou de critiquer la personne, que la personne ne devait pas être le sujet, ce n'est pas ce que tu disais il y a à peine deux jours  


Je n'ai pas l'impression de changer, mais d'évoluer.  

Le point de vue extérieur est plus impartial que son propre point de vue.

Et tu as raison, excuse moi de t'avoir jugé.

Comme tu peux l'imaginer, je ne t'en veux pas du tout, mais je remarque tout de même et ce n'est pas la première fois, que dès que j'énonce une vérité biblique avec les versets qui vont avec évidemment, on me taxe tout de suite d'être un TJ ou affilié TJ, c'est étrange comme réaction quand même. Je veux dire, je n'invente rien, ce que j'énonce ici est écrit noir sur blanc dans la Bible.

Arlitto a écrit:

Comme tu peux l'imaginer, je ne t'en veux pas du tout, mais je remarque tout de même et ce n'est pas la première fois, que dès que j'énonce une vérité biblique avec les versets qui vont avec évidemment, on me taxe tout de suite d'être un TJ ou affilié TJ, c'est étrange comme réaction quand même. Je veux dire, je n'invente rien, ce que j'énonce ici est écrit noir sur blanc dans la Bible.

Arlitto, ce n'est pas la vérité qui dérange, c'est ton attitude de nous traiter de stupide (nous ou nos pensées, c'est pareil) qui nous dérange...

Si tu penses avoir compris, au lieu de dire que les autres sont stupides, alors, donne nous dans le détails ce qui t'a amené à comprendre. Ainsi, tu aideras les autres et tu auras fait une bonne action...

Et ces derniers temps, tu as trop tendance à défendre les TJ et à être trop souvent d'accord avec eux, alors qu'il y a un mois de cela, tu nous sortais des critiques très acérées sur eux...

Donc, il est naturel de se poser la question, non ?

Je n'ai jamais "traité" quelqu'un de stupide, ici   

Arlitto a écrit:

Comme tu peux l'imaginer, je ne t'en veux pas du tout, mais je remarque tout de même et ce n'est pas la première fois, que dès que j'énonce une vérité biblique avec les versets qui vont avec évidemment, on me taxe tout de suite d'être un TJ ou affilié TJ, c'est étrange comme réaction quand même. Je veux dire, je n'invente rien, ce que j'énonce ici est écrit noir sur blanc dans la Bible.

Pour ce sujet, tu pose des questions mais tu ne donne pas ta " vérité ".

Donc qui est pour toi Le Père pour JESUS

Je lis ceci, à votre appréciation :
 
"10 raisons bibliques soutenant que JESUS est Dieu :
 
1ère raison : L’Ecriture attribue à JESUS les mêmes titres que ceux que possède Dieu :
 
JESUS-Christ est Seigneur
Il est le Saint, le Juste
Il est le seul Sauveur
Il est le Premier et le Dernier
Il est le Créateur de toutes choses.
 
2ème raison : l’Ecriture applique au Christ de nombreux versets de l’Ancien Testament qui concernaient Dieu :
 
Je suis Dieu : tout genou fléchira devant Lui, toute langue jurera par moi : Esaïe 45,22-23… Afin qu’au nom de JESUS, tout fléchisse… et toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur : Philippiens 2,10-11
 
Une voie crie : Préparez au désert le chemin de l’Eternel : Esaïe 40,3… Jean-Baptiste (précurseur de JESUS) est celui qui avait été annoncé par Esaïe. Il est la voix de celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur : Matthieu 3,1 à 3
 
3ème raison : JESUS revendique pour lui-même le titre sous lequel Dieu s’est révélé à Moïse :
 
Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis… C’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël : Celui qui s’appelle " Je suis " m’a envoyé vers vous : Exode 3,14
 
Les juifs lui dirent : Tu n’as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ! JESUS leur dit : En vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, Je suis : Jean 8,57-58
 
4ème raison : JESUS appelle Dieu, Son Père, ce qui était un blasphème total pour les juifs.
 
JESUS leur répondit : Mon Père agit jusqu’à présent ; moi aussi j’agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu’il violait le sabbat, mais parce qu’il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu : Jean 5,17-18
 
Celui qui m’a vu a vu le Père… car Moi et le Père nous sommes un : Jean 14,9 ; 10,30
 
5ème raison : la Bible donne indifféremment au Saint-Esprit le titre d’Esprit de Dieu ou d’Esprit de Christ
 
Pour vous, vous ne vivez pas selon l’Esprit, si du moins l’Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu’un n’a pas l’Esprit de Christ, il ne lui appartient pas : Romains 8,9
 
Toute l’Ecriture est inspirée de Dieu… : 2 Timothée 3,16. Pourtant " l’Esprit de Christ habitait dans les prophètes et leur attestait d’avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies : 1 Pierre 1,11-12
 
6ème raison : De nombreux versets du Nouveau Testament indiquent clairement que JESUS est Dieu :
 
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu : Jean 1,1
Car en Lui (JESUS) habite corporellement toute la plénitude de la divinité : Colossiens 2,9
Dieu était en Christ réconciliant le monde avec Lui-même en n’imputant point aux hommes leurs offenses : 2 Corinthiens 5,19
 
7ème raison : JESUS revendique pour Lui-même des prérogatives qui n’appartiennent qu’à Dieu :
 
Il pardonne les péchés : JESUS, voyant leur foi, dit au paralytique : Mon enfant, tes péchés sont pardonnés. Il y avait là quelques scribes qui se disaient : Comment cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul ? : Marc 2,5 à 7
 
Il reçoit et accepte l’adoration : Après sa résurrection, Thomas, d’abord incrédule, dira à JESUS : Mon Seigneur et mon Dieu ! JESUS lui répondra : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu et qui ont cru : Jean 20,27 à 29
 
8ème raison : JESUS considérait que Sa parole équivalait à celle de Dieu :
 
Alors que tous les prophètes commençaient leur message par " Ainsi parle l’Eternel " ou " La parole de Dieu me fut adressée… "
 
JESUS parle en disant : En vérité, en vérité, Je vous le dis… Il ne se revendique jamais de Dieu, mais s’exprime comme si Dieu Lui-même parlait. " Le ciel et la terre passeront, mais Mes paroles ne passeront pas : Luc 21,33
 
9ème raison : l’Ecriture affirme qu’honorer le Fils, c’est honorer le Père et que nier le Fils, c’est nier le Père :
 
Qui est menteur, sinon celui qui nie que JESUS est le Christ ? Celui-là est l’Antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n’a pas non plus le Père, quiconque se déclare publiquement pour le Fils a aussi le Père : 1 Jean 2,23
 
Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé : Jean 5,23
Les anges dans le ciel célèbrent sans différence le Père et le Fils qu’ils voient tous deux assis sur le même trône : Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire, l’honneur et la puissance ; car tu as créé toutes choses et c’est par ta volonté qu’elles subsistent : Apocalypse 4,11… Ils disaient d’une voix forte : l’Agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l’honneur, la gloire et la louange : Apocalypse 5,12
 
10ème raison : Le Père a choisi volontairement de se défaire de son rôle de Juge final de l’humanité au profit du Fils, qui a vécu en tant qu’homme
 
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils : Jean 5,22
Dieu, sans tenir compte des temps d’ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu’ils ont à se repentir, parce qu’il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l’homme qu’il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts : Actes 17,30-31"

Nicodème a écrit:

Arlitto a écrit:

Comme tu peux l'imaginer, je ne t'en veux pas du tout, mais je remarque tout de même et ce n'est pas la première fois, que dès que j'énonce une vérité biblique avec les versets qui vont avec évidemment, on me taxe tout de suite d'être un TJ ou affilié TJ, c'est étrange comme réaction quand même. Je veux dire, je n'invente rien, ce que j'énonce ici est écrit noir sur blanc dans la Bible.

Pour  ce sujet, tu pose des questions mais tu ne donne pas ta " vérité ".

Donc qui est pour toi Le Père pour JESUS

C'est un peu le but du "jeu", si je pose la question, c'est pour avoir une réponse et ce n'est pas ma vérité qui compte, mais la vérité contenue dans la parole.

Si j'ai posé la question, c'est que je sais bien qui est le père de JESUS, c'est celui qui l'a envoyé, YHWH Dieu, le seul et unique Dieu, le seul très haut sur toute la terre.