Dans le chap 24 de Matthieu,nous trouvons ces signes que JESUS voulait fournir aux disciples en rapport avec sa venue.
Les témoins de Jéhovah avaient mal compris la maniére de faire l'application.
En effet,dans leurs désir de vouloir précipiter les évenements en leur faveur, ils avaient expliqué que ces signes devaient se produire aprés le retour de JESUS en fournissant la preuve qu'il en était bien ainsi .
Ils avaient même confinés l'étendue de ces signes dans une génération(80-100 ans)
Quand la génération en question(1914) était passée, des excuses devaient être présentés pour avoir trompé les membres qui acceptaient de les suivre.
Aucune excuse ne fut présenté,mais leurs gourous d'Amérique les avaient convaincu du besoin d'attendre,car JESUS était bel et bien de retour en 1914.
En relisant ces signes nous pouvons aisément découvrir l'erreur qu'ils avaient commises.
En fait,ces signes ne sont pas données comme preuve de son retour déja accompli,mais comme des signes avant coureurs précédent son arrivée!!!
Selon JESUS,toutes ces signes devaient se produire et la génération qui aurait pu les contempler devait voir le retour réel de JESUS.
Un de ces signes qui ne s'est pas encore produit est écrit au chap 24:29-31.
Qui de plus JESUS place ces signes devant se produir APRES LA FIN DE LA GRANDE TRIBULATION.
Comme c'est écrit au verset 29.
Déduction faite par association avec les versets de Rév 6:1-12 il apparaît que nous vivons la grande tribulation depuis belle lurette. Aussitôt cette trbulation términée, nous devrions voir le signe du fils de l'homme (Mat 24:29 ) et constater l'arrivée réelle de JESUS. Moment qui devrait nous trouver dans la position de son esclave fidèle pour être ALORS établi sur tout son avoir.
Je ne veux pas plus charger le sujet mais j'ai des éléments supplémentairs le cas échéant.

effectivement je pense aussi que nous sommes dans la grande tribulation annoncer depuis bien longtemps

Tu es également d'accord que nous devons faire tout notre possible pour nous trouver dans une position approuvée par JESUS?
Si tu avais des questions ponctuelles qui concerne cette position je serais heureux de les considérer avec toi et le cas échéant apporter des changements appropriés.
Que le Dieu de JESUS t'accorde sa faveur.

Benidejah a écrit:

Tu es également d'accord que nous devons faire tout notre possible pour nous trouver dans une position approuvée par JESUS?
 Si tu avais des questions ponctuelles qui concerne cette position je serais heureux de les considérer avec toi et le cas échéant apporter des changements appropriés.
 Que le Dieu de JESUS t'accorde sa faveur.

bah on se connais Benidejah tu sais que je suis d'accord avec certaines chose que tu dis et d'autre non.....

Mais je suis d'accord avec toi ce qui compte est que nous soyons en accord avec JESUS Christ

Benidejah a écrit:

En fait,ces signes ne sont pas données comme preuve de son retour déja accompli,mais comme des signes avant coureurs précédent son arrivée!!!
 Selon JESUS,toutes ces signes devaient se produire et la génération qui aurait pu les contempler devait voir le retour réel de JESUS.

Entièrement d'accord, Benidejah.


 

Benidejah a écrit:

Un de ces signes qui ne s'est pas encore produit est écrit au chap 24:29-31.

Et pour cause, puisqu'il s'agit là de son retour, qui fait suite aux signes annonciateurs.

Benidejah a écrit:

Qui de plus JESUS place ces signes devant se produir APRES LA FIN DE LA GRANDE TRIBULATION.
Comme c'est écrit au verset 29.

Toujours d'accord, puisque c'est la venue de JESUS et des ressuscités qui met fin à la grande tribulation.

Benidejah a écrit:

 Déduction faite par association avec les versets de Rév 6:1-12 il apparaît que nous vivons la grande tribulation depuis belle lurette.

Là, par contre, on n'est plus d'accord. Tu pourrais me montrer ce qui te fait dire que la grande tribulation a commencé ?

Benidejah a écrit:

Aussitôt cette trbulation términée, nous devrions voir le signe du fils de l'homme (Mat 24:29 ) et constater l'arrivée réelle de JESUS. Moment qui devrait nous trouver dans la position de son esclave fidèle pour être ALORS établi sur tout son avoir.

Ou dans la position de la vierge sage ayant fait le plein d'huile (de Saint-Esprit).

Il y a une chose qu'il ne faut pas perdre de vue: dans l'histoire de l'humanité, ceux qui vivront ces temps de la fin sont très peu nombreux. Pour la grande majorité des hommes, et probablement parmi nous-même qui écrivons et lisons ici, beaucoup ne les vivront pas. Mais l'équivalent, la venue de JESUS pour tout le monde, c'est le moment de notre mort. C'est à ce moment ultime qu'il nous faut être en position de vierge sage (ou d'esclave fidèle et avisé).

Quand nous comparons les signes fournis par Mat et Révélation 6,sommes obligés de constater une similitude entre eux.
Etant donné que la grande tribulation prend fin à l'ouverture du 6e sceau,nous devons addmettre qu'elle devait commencer avant l'ouverture du ce 6e sceau.
Les signes paralléles que nous avons remarqués se déroulent lors de l'ouverture des sceaux qui précédent le 6e.
Tout le monde se demande ce que les malheurs dépeints signifient et voudraient savoir si cela continue encore longtemps.
Nous ne devons pas imaginer que sur toute la terre les mêmes malheurs doivent se produire pour que nous puissions les appeler "une grande tribulation"
Par ex. Pour une famille juive il serait difficile d'imaginer plus grande tribulation que de voir sa famille maltraiter et détruite dans les camps de concentrations!
Pour les japonais qui avaient vécu Hiroshima,peut-on imaginer pire tribulation?
Ceux qui avaient vécu des tsunamis ou tremblement de terres ou ouragans avec des pertes d'êtres chéres,non plus peuvent imaginer pire tribulations que ces moments tragiques.
Et nous ne savons pas encore ce qui risque advenir dans un avenir proche?
Mis ensemble ces évennements nous pouvons addmettre que pour l'humanité cela signifie une période pire que jamais ressentie auparavant dans une seule génération.
Qu'en penses-tu?

Pensez-vous que nous sommes entrés dans la grande Tribulation de la fin des temps et que le dernier pape est celui qui nous avons actuellement.

Fraternellement

Bonjour MarieJésus

mariejesus a écrit:

Pensez-vous que nous sommes entrés dans la grande Tribulation de la fin des temps et que le dernier pape est celui qui nous avons actuellement.

Fraternellement

Je me suis longtemps interrogé sur la véracité de la prophétie de Saint Malachie. Mais je n'y crois plus depuis l'avènement de Benoit XVI.

Autant cette prophétie concordait bien pour les papes précédents que nous avons connu:
(je cite de mémoire => erreurs possibles)
- de media lunae, (de la moitié de la lune), ça allait très bien pour Jean-Paul 1er
- de labore solis, (du travail au soleil), décrivait parfaitement Jean-Paul II qui a fait tant de voyages dans les pays tropicaux;

Autant ça ne correspond plus pour Benoit XVI: "de olivae", de l'olivier, ou de l'olive, ne décrit absolument pas ce dernier pape.

De même, je ne vois pas pourquoi le pape François serait appelé "Pierre le romain".

C'est pourquoi je pense qu'il y aura encore des papes après celui-ci.

Bonjour Benidejah  


Je suis désolé, mais nous n'avons pas la même définition de la grande tribulation.

Dans Matt 24, JESUS parle de deux choses en même temps, la première étant l'ombre, l'image, de celle qui doit arriver à la fin de notre temps.

JESUS parle d'abord de la "guerre des juifs", qui a durée 7 ans. Débutée en 66, elle a vu trois ans et demi plus tard, en 70, l'abomination de la désolation: le Temple profané et détruit. Et cette guerre s'est terminée 3 ans et demi plus tard, en 73, avec la prise de la forteresse de Massada.

Au travers de ces faits, JESUS parlait de ce qui se passera à la fin de notre ère. Les évènements décrits dans le livre de l'apocalypse se déroulant sur 7 années, avec au milieu l'abomination de la désolation.

L'abomination de la désolation à venir, c'est le Temple profané, selon qu'il est écrit:
l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. 2 Thes 2: 4

Voici l'abomination de la désolation qui se produit au milieu de la semaine d'années. C'est la profanation du Temple par l'Antéchrist qui se fait proclamer Dieu, comme l'avait fait Antiochus IV épiphane à l'époque de Daniel.

A partir de ce début de règne de l'Antéchrist va commencer la grande tribulation, l'Antéchrist persécutant tous les chrétiens véritables. Son règne, et donc la "grande tribulation", va durer 3 ans et demi. C'est indiqué tout au long de la Bible, parfois avec l'expression de "un temps, des temps, et la moitié d'un temps", parfois en comptant 42 mois, ou encore 1390 jours.

Demandons confirmation à Matthieu 24:

- du verset 4 au verset 13, JESUS parle de beaucoup d'épreuves, qui correspondent à la première moitié de la semaine d'année. Il prend bien soin de préciser:
gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
Ce n'est que le prélude, les choses sérieuses n'ont pas encore commencées.

- v. 14:
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
La bonne nouvelle du royaume est prêchée dans le monde entier, ce qui veut dire que tout ceux qui devaient y entrer l'on fait. C'est donc la fin, les portes du royaumes se referment. Les vierges sages à l'intérieur, les vierges sottes à l'extérieur. Les "144000" sont maintenant tous oints, tous ont la marque sur le front. Les anges ont alors la permission de faire du mal à la terre (peuple juif) et à la mer peuples des nations), c'est la grande tribulation qui va commencer.

- v. 15: JESUS parle de l'abomination de la désolation, car ce qui retenait l'impie et l’empêchait de paraitre a maintenant disparu.

- v. 16-20: JESUS demande à l'église de fuir, de se cacher au désert (Apoc 12), d'entrer dans la clandestinité, pour fuir les persécutions de l'Antéchrist qui vont durer 3 ans et demi, le temps de la prédication des deux témoins.

- v. 21-22: Il s'agit bien de la grande tribulation qui commence après l'abomination de la désolation, et pendant laquelle l'église doit se cacher au désert.



PS: je suis aussi sur le forum de Médico, si tu as envie de communiquer, là-bas on a accès à la messagerie, contrairement à ici.

La grande tribulation n'est pas lier avec la succession de prélats ,qui soient le pape ou d'autres.
JESUS avait parlait qu'une seule grande tribulation Mat 24:21.
C'est cette période qui se termine au verset 29 et qui marque le retour de JESUS ,ainsi que les changement inhérents a son retour,comme la première résurrection,son mariage céleste,l'établissement de son esclave fiudéle comme gestionnaires de le terre etc...

Benidejah a écrit:

La grande tribulation n'est pas lier avec la succession de prélats ,qui soient le pape ou d'autres.

Tu as raison, la grande tribulation est liée au règne de l'Antéchrist, règne qui commence avec son couronnement en tant que dieu, ce qui est l'abomination de la désolation de Matt 24: 15. La grande tribulation commence à partir de Matt 24: 16, c'est pourquoi J.ésus conseille à l'église d'entrer en clandestinité.


 

Benidejah a écrit:

JESUS avait parlait qu'une seule grande tribulation Mat 24:21.

Ce que j'ai voulu dire, c'est qu'il ne faut pas faire des mots "grande tribulation" une marque déposée pour désigner cette persécution particulièrement intense.

Des tribulations, il y en a des multiples. Des grandes et des petites, des plus ou moins grande. Celle-ci sera courte dans le temps (le règne de l'Antéchrist), mais extrêmement grande dans l'intensité. D'autres tribulations peuvent être bien moindre en intensité, mais très grande dans le temps.

Notre vie sur terre est une grande (une longue) tribulation destinée à nous épurer du péché.

Des chiffres apparaissent dans le ciel:



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