Pour ma part, je peux me tromper, mais un nom, c'est aussi une réputation.

Le nom de dieu, ce sont tous ses actes. Car son nom est bien trop sacré pour être prononcé. Le nom de Dieu c'est sa réputation, sa volonté, ses actions...

Qu'en pensez-vous ?

IHVH-adonaï...

http://fr.wikipedia.org/wiki/YHWH

Donc le nom de JESUS, qui est Dieu pour presque tous ici, n'est pas sacré ??

Curieux !!

Je me demande ce que vont répondre les trinitaires ?

Nous devrions donc constater que Franck ne prononce plus le nom de Dieu, Jéhovah.

Quelle que soit la façon dont le nom de Dieu (YHWH) est prononcé dans les diverses religions chrétiennes, la moindre des choses serait que leurs traductions respectives de la Bible contiennent le nom divin au lieu de se contenter bien souvent d'un artifice comme "le seigneur" ou "l'éternel".

Pegasus a écrit:

Quelle que soit la façon dont le nom de Dieu (YHWH) est prononcé dans les diverses religions chrétiennes, la moindre des choses serait que leurs traductions respectives de la Bible contiennent le nom divin au lieu de se contenter bien souvent d'un artifice comme "le seigneur" ou "l'éternel".

ou ''jehovah'' 

Gilles a écrit:

Pegasus a écrit:

Quelle que soit la façon dont le nom de Dieu (YHWH) est prononcé dans les diverses religions chrétiennes, la moindre des choses serait que leurs traductions respectives de la Bible contiennent le nom divin au lieu de se contenter bien souvent d'un artifice comme "le seigneur" ou "l'éternel".

ou ''jehovah'' 

Si tu avais raison, ça signifierait que ton église a abusé les gens pendant de nombreux siècles.

karl a écrit:

Donc le nom de JESUS, qui est Dieu pour presque tous ici, n'est pas sacré ??

Curieux !!  

Je me demande ce que vont répondre les trinitaires ?  

Nous devrions donc constater que Franck ne prononce plus le nom de Dieu, Jéhovah.

Et sur quel critères peux-tu affirmer cela ?

Ne t'es-tu pas mis à jour avec la TDMN 2013 qui dit que le nom de Dieu est IHVH ?

Pegasus a écrit:

Quelle que soit la façon dont le nom de Dieu (YHWH) est prononcé dans les diverses religions chrétiennes, la moindre des choses serait que leurs traductions respectives de la Bible contiennent le nom divin au lieu de se contenter bien souvent d'un artifice comme "le seigneur" ou "l'éternel".

Je suis d'accord, encore faut-il savoir quel est réellement le nom divin...

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Quelle que soit la façon dont le nom de Dieu (YHWH) est prononcé dans les diverses religions chrétiennes, la moindre des choses serait que leurs traductions respectives de la Bible contiennent le nom divin au lieu de se contenter bien souvent d'un artifice comme "le seigneur" ou "l'éternel".

Je suis d'accord, encore faut-il savoir quel est réellement le nom divin...

Mais on le sait. Il n'y a que ceux que ça n'arrange pas qui disent que ce nom n'est pas connu.

Le nom de Dieu est YHWH + A E I O U = à vous de jouer. 

Arlitto a écrit:

Le nom de Dieu est YHWH + A E I O U = à vous de jouer. 

Peux-tu nous prouver les voyelles ?

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Je suis d'accord, encore faut-il savoir quel est réellement le nom divin...

Mais on le sait. Il n'y a que ceux que ça n'arrange pas qui disent que ce nom n'est pas connu.

Qui a dit que ce nom n'est pas connu ?

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais on le sait. Il n'y a que ceux que ça n'arrange pas qui disent que ce nom n'est pas connu.

Qui a dit que ce nom n'est pas connu ?

C'est ce que tu sembles croire, sinon tu n'aurais pas dit "encore faut-il savoir quel est réellement le nom divin".

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Qui a dit que ce nom n'est pas connu ?

C'est ce que tu sembles croire, sinon tu n'aurais pas dit "encore faut-il savoir quel est réellement le nom divin".

Tu te trompes...

Le nom Jéhovah est connu, mais le nom divin, le vrai l'est-il ?

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est ce que tu sembles croire, sinon tu n'aurais pas dit "encore faut-il savoir quel est réellement le nom divin".

Tu te trompes...

Le nom Jéhovah est connu, mais le nom divin, le vrai l'est-il ?

Qui te dit (à part l'affirmation délibérément fausse selon laquelle "Jéhovah" serait un barbarisme) que "Jéhovah" n'est pas le vrai ?

franck17360 a écrit:

Arlitto a écrit:

Le nom de Dieu est YHWH + A E I O U = à vous de jouer. 

Peux-tu nous prouver les voyelles ?

Les Juifs contrairement à ce que certains peuvent penser, connaissent l'exacte prononciation du nom de Dieu, sauf qu'ils ne le prononcent plus en vertu du 3é commandement du décalogue.


le nom à quatre lettres de Dieu, Youd-Heh-Waw-Heh, יהוה

YHWH contenant les lettres de WeHaYaH, HoWeH, YHYeH (le Waw et le Yod étant interchangeables)

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Tu te trompes...

Le nom Jéhovah est connu, mais le nom divin, le vrai l'est-il ?

Qui te dit (à part l'affirmation délibérément fausse selon laquelle "Jéhovah" serait un barbarisme) que "Jéhovah" n'est pas le vrai ?

Tu avances des choses que tu ne prouves pas Pégasus. Tu retombes dans ton défaut qui consiste a affirmer sans preuves.

A l'inverse, qui te dit que Jéhovah est vrai ?

Arlitto a écrit:

franck17360 a écrit:

Peux-tu nous prouver les voyelles ?

Les Juifs contrairement à ce que certains peuvent penser, connaissent l'exacte prononciation du nom de Dieu, sauf qu'ils ne le prononcent plus en vertu du 3é commandement du décalogue.


le nom à quatre lettres de Dieu, Youd-Heh-Waw-Heh, יהוה

YHWH contenant les lettres de WeHaYaH, HoWeH, YHYeH (le Waw et le Yod étant interchangeables)

C'est pourquoi, le Jéhovah francisé n'est surement pas le bon nom...

Aimeriez-vous que je vous appelle orlitta ou pagusés ?

Chaque vocalisation du Nom Sacré, selon les langues et les pays, est tiré du tétragramme, YHWH.

Tenez :

"L'obscur pharaon Aï

Nos deux chercheurs fondent ensuite leur hypothèse sur une troublante étude comparative des écritures, l'hébraïque et les hiéroglyphes. Dans le tombeau de Toutankhamon, ouvert en 1923, figuraient des inscriptions rédigées en hiéroglyphes insolites, certaines lettres ressemblant à s'y méprendre - forme, prononciation, valeur symbolique - à l'alphabet hébreu. La coïncidence, à l'époque, n'émut personne. Pas plus que celle-ci: sur un mur du tombeau, le double « cartouche (la signature gravée) d'un obscur pharaon, Aï, dont le nom, en hiéroglyphes, ressemble à celui, dans la Bible araméenne, de Dieu, prononcé Adonaï (Aton-Aï). Et, à l'entrée de la salle du trésor, gardant la tombe, couché sur un coffre, le chien Anubis (ou Anapi): en hébreu, « Nabi » signifie « gardien de la loi ». Chien et coffre étaient recouverts d'un tissu sacré rappelant le châle de prière des Hébreux. Le coffre à brancards, lui, pourrait s'apparenter à l' « Arche d'Alliance » telle qu'elle est décrite dans la Bible."

http://www.ladepeche.fr/article/2000/11/26/87133-on-a-decouvert-le-message-cache-de-la-Bible.html

"Le nom du dieu d'Israël

Prononciation

Le nom du dieu d'Israël apparaît dans l'épigraphie de l'Israël antique et dans la Bible hébraïque où il figure plus de 6000 fois. Ce nom s’écrivant avec les quatre lettres hébraïques yod/he/waw/he יהוה (yhwh), il est aussi appelé le « Tétragramme ». Comme l'hébreu biblique a une écriture principalement consonantique, la prononciation précise du tétragramme est inconnue. Au moins jusqu'au vie siècle av. J.-C., il était régulièrement prononcé comme en attestent les lettres de Lakish écrites peu avant la destruction de Jérusalem en 586 av. J.-C.1. Mais depuis la période achéménide, les Juifs ont pris l'habitude de ne pas prononcer son nom et de le remplacer dans la liturgie par des expressions telles qu'Adonaï, en hébreu אדני ('ădōnāy), c'est-à-dire « le Seigneur »2. Lors de la traduction en grecque de la Bible hébraïque dans la version de la Septante, YHWH est rendu par Kyrios (« Seigneur »). Lors de l'édition du texte massorétique de la Bible hébraïque vers le xe siècle, les massorètes ont ajouté des signes diacritiques au texte hébraïque pour en assurer une lecture correcte. Ils ont alors vocalisé YHWH avec les voyelles du mot Adonaï, pour indiquer au lecteur de lire « le Seigneur ». yhwh est ainsi vocalisé ĕ-ō-ā (le ḥaṭef pataḥ [ă] vocalisant la lettre aleph de Adonaï devient un simple shewa [ĕ] lorsqu'il vocalise le yod de yhwh)3. Dans la Mishna, il est généralement écrit יְיָ. Le fait d'éviter de prononcer ce qui est considéré comme le nom propre de Dieu est généralement expliqué comme une marque de respect1. Selon la tradition rabbinique, le judaïsme avait adopté à l’époque de Siméon le Juste l’interdiction de transcrire ou de prononcer le nom divin. Selon Maïmonide, seuls les prêtres le prononçaient lors de certains rituels4.

Le nom Yahweh est une transcription souvent utilisée dans les ouvrages scientifiques. Il correspond à la prononciation la plus souvent proposée5. La prononciation précise a fait l'objet de nombreuses conjectures. Les spécialistes supposent souvent deux vocalisations possibles pour yhwh : Yahweh ou Yahôh. Dans le premier cas, la troisième lettre du tétragramme, le vav, garde sa valeur de consonne ([w]), alors que dans le deuxième cas, le vav n’est qu'une mater lectionis servant à marquer un o long, dont l'allongement est précisé par le he final6.

La transcription Yahweh est une convention basée sur des textes grecs tardifs. Elle a été obtenue en intercalant les deux voyelles « a » et « e » pour donner une forme prononçable aux quatre consonnes du tétragramme YHWH. Il est en effet rendu par Ἰάω (Iaō) chez Diodore de SicileN 1 (ier siècle av. J.-C.)5. Elle peut être corroborée par des témoignages de Pères de l’Église4, comme Épiphane de Salamine qui cite Iabe comme un des noms de Dieu7 ou Clément d’Alexandrie qui donne Jave 8. On trouve Ιαουε/Ιαουαι chez Clément d'Alexandrie (iie siècle)N 2 et par Ιαβε/Ιαβαι chez Épiphane de Salamine (ive siècle) et Théodoret de Cyr (ve siècle). Dans les noms théophores apparaissant dans la Bible hébraïque, le texte massorétique le vocalise -yāhû, ce qui appuie le choix de cette vocalisation5. Des formes abrégées sont également utilisées, notamment lorsqu'il apparaît comme élément théophore dans des noms propres. En début de noms, on trouve les formes yĕhô et yô , à la fin yāhû et yāh3. Certaines de ces formes traduisent une origine géographique : Yo/Yaw est plus utilisé dans le royaume d'Israël au nord, alors qu'au sud, dans le royaume de Juda, c'est plutôt la forme Yah qui est employée2. La forme Yahôh se base sur Origène d'Alexandrie (iiie siècle) qui parle de la forme Iaō, en l'attribuant aux Gnostiques. Dans les documents araméens des Juifs d'Éléphantine en Haute-Égypte, le nom divin est écrit yhw ou yhh. Sa prononciation est donc approximativement Yehô ou Yahô, plutôt que Yahu. Un fragment du Lévitique en grec découvert à QumrânN 3 rend le tétragramme par Iaō9,10.

La forme Yahweh est généralement utilisée dans les publications scientifiques11. Compte-tenu des incertitudes, des chercheurs n'emploient que les seules consonnes et transcrivent simplement Yhwh12,5 ou YHWH. Depuis le pontificat de Benoît XVI, l’Église catholique a officiellement abandonné la prononciation de ce nom13. La forme hybride Jehovah résulte du mélange entre les consommes de yhwh et la vocalisation du texte massorétique, produisant la forme « YeHoWaH ». Elle apparaît chez les érudits chrétiens du Moyen ÂgeN 414. Il s’agirait alors d’une erreur d’interprétation de la part des érudits catholiques, car ces annotations indiquent en fait le terme qui doit être lu, par exemple « Seigneur », lorsque le Tétragramme apparaît dans le texte, et non la vocalisation du Tétragramme proprement dit15."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Yahweh

Code:

le double « cartouche (la signature gravée) d'un obscur pharaon, Aï, dont le nom, en hiéroglyphes, ressemble à celui, dans la Bible araméenne, de Dieu, prononcé Adonaï (Aton-Aï).

Sauf que "Adonaï" n'est pas le nom de Dieu, il signifie: Seigneur en hébreu.

Arlitto a écrit:

Code:

le double « cartouche (la signature gravée) d'un obscur pharaon, Aï, dont le nom, en hiéroglyphes, ressemble à celui, dans la Bible araméenne, de Dieu, prononcé Adonaï (Aton-Aï).

Sauf que "Adonaï" n'est pas le nom de Dieu, il signifie: Seigneur en hébreu.

Rappelle moi comment la Bible Chouraqui prononce le Nom Divin ? IHVH-Adonaï...

Oui, traduit cela veut dire: YHWH, le Seigneur ou le Seigneur YHWH.

La confusion peut être vite présente...

Un exemple :

Les hébreu en esclavage en Egypte par le pharaon Aï...

Il se fait appeler Aton Aï...

Les hébreux ont pour Dieu IHVH...

Aton Aï Ihvh...

Je ne suis pas là pour détruire ou convaincre qui que ce soit, je suis là pour trouver ... J'espère que tu as compris ma démarche.

Code:

Il se fait appeler Aton Aï...

Les hébreux ont pour Dieu IHVH...

Aton Aï Ihvh...

Pas compris, désolé   

Les hébreux ont été en esclavage pendant environ 400 ans en Egypte...

Le pharaon, comme tout pharaon qui se respecte a dû forcer les hébreux à l'adorer (puisqu'en Egypte un pharaon est un Dieu).

Le mélange pourrait avoir été vite fait... en 400 ans !

Et cela rejoint la théorie qui dit que Jéhovah est le mélange de Yah-Baal-Osiris...

le nom de JESUS est connu aussi.
Alors pourquoi ne le prononcez vous pas correctement.

C'est un peu hypocrite de nous dire que le nom du Christ est au dessus de tous les autres noms, et de le prononcer de travers pour venir nous donner des leçons sur le nom de Dieu Jéhovah au motif que vous douteriez de sa prononciation.

Car d'un côté vous faites volontairement et en toute connaissance de cause une erreur de prononciation sur le nom JESUS, et de l'autre vous nous dites : ah non non ! je ne prononcerais le nom de YHWH que si je sais EXACTEMENT comment il se prononce..

Vous pensez que Dieu ne voit pas vos excuses un peu olé olé ici ?

Lui qui a dit: celui qui invoquera mon nom, Jéhovah, sera sauvé. Joel...

Code:

Car d'un côté vous faites volontairement et en toute connaissance de cause une erreur de prononciation sur le nom JESUS, et de l'autre vous nous dites : ah non non ! je ne prononcerais le nom de YHWH que si je sais EXACTEMENT comment il se prononce..

Je suis assez d'accord, l'excuse est bien mince face à la probabilité de la prononciation du nom Divin qui peut être à vocalisations multiples selon les langues.

Je pense que ce qui gêne vraiment nos amis, c'est le fait de reconnaître que YHWH Dieu n'est pas JESUS et que par conséquent, JESUS, non seulement n'est pas "Le Dieu tout-puissant qu'ils adorent", mais qu'il a un Dieu au-dessus de lui qui est son chef et son créateur, puisqu'il est le commencement de sa création, la première créature a commencé à exister dans le temps en tant que tel, ce qui est déjà extraordinaire de mon point de vue, c'est pour cette raison qu'il est appelé son Fils unique, car il est la première oeuvre de Dieu et est unique dans sa création, tout comme Adam l'a été.  

.

Esaïe 42:8

Je suis YHWH, c'est là Mon Nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.


Exode 3:15

Elohim dit encore à Moché (Moïse): "Parle ainsi aux enfants d'Israël: YHWH יהוה, Le Elohim de vos pères, Le Elohim d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, m'envoie vers vous.’ Tel est mon nom à jamais, tel sera mon attribut dans tous les âges.



Moché dit à Elohim  : הִנֵּה אָנֹכִי בָא אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל Or, je vais trouver les enfants d'Israël וְאָמַרְתִּי לָהֶם et je leur dirai: אֱלֹהֵי אֲבוֹתֵיכֶם שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous...וְאָמְרוּ-לִי מַה-שְּׁמוֹ S'ils me disent: Quel est Son Nom? מָה אֹמַר אֲלֵהֶם que leur dirai-je? וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל-מֹשֶׁה Elohim répondit à

Moché: אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה
EHéYaH Asher EHéYaH J'EXISTE CAR J'EXISTE-JE SUIS QUI JE SUIS-JE SUIS CELUI QUI EXISTE J'EXISTERAI CAR J'EXISTERAI-JE SERAI QUI JE SERAI

וַיֹּאמֶר Et Il ajouta: כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל Ainsi parleras-tu aux enfants d'Israël: אֶהְיֶה EHéYaH (ou EHéYèH) (J'EXISTE-JE SUIS-JE SERAI-J'EXISTERAI)
שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם m'a délégué auprès de vous

Le verbe HaWaH יהוה YiH-WeH Il Existe - Il Est
יה YaH ou YeH - Celui Qui Est
וה WeH-Existe
YaH Existe = YaHWeH
YiHWeH = Il Existe

Psaume 68:5

Entonnez des chants à Dieu, célébrez son nom, exaltez Celui qui chevauche dans les hauteurs célestes, YaH est son nom! et faites éclater votre allégresse devant lui.



Joël 2:32
Alors quiconque invoquera le nom de YHWH יהוה sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit YHWH יהוה, Et parmi les réchappés que YHWH יהוה appellera.

Actes 2:21
Alors quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé.


Romains 10:13
Car quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé.

Arlitto a écrit:

Esaïe 42:8

Je suis YHWH, c'est là Mon Nom; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles.


Exode 3:15

Elohim dit encore à Moché (Moïse): "Parle ainsi aux enfants d'Israël: YHWH יהוה, Le Elohim de vos pères, Le Elohim d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, m'envoie vers vous.’ Tel est mon nom à jamais, tel sera mon attribut dans tous les âges.



Moché dit à Elohim  : הִנֵּה אָנֹכִי בָא אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל Or, je vais trouver les enfants d'Israël וְאָמַרְתִּי לָהֶם et je leur dirai: אֱלֹהֵי אֲבוֹתֵיכֶם שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous...וְאָמְרוּ-לִי מַה-שְּׁמוֹ S'ils me disent: Quel est Son Nom? מָה אֹמַר אֲלֵהֶם que leur dirai-je? וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל-מֹשֶׁה Elohim répondit à

Moché: אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה
EHéYaH Asher EHéYaH J'EXISTE CAR J'EXISTE-JE SUIS QUI JE SUIS-JE SUIS CELUI QUI EXISTE J'EXISTERAI CAR J'EXISTERAI-JE SERAI QUI JE SERAI

וַיֹּאמֶר Et Il ajouta: כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל Ainsi parleras-tu aux enfants d'Israël: אֶהְיֶה EHéYaH (ou EHéYèH) (J'EXISTE-JE SUIS-JE SERAI-J'EXISTERAI)
שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם m'a délégué auprès de vous

Le verbe HaWaH יהוה YiH-WeH Il Existe - Il Est
יה YaH ou YeH - Celui Qui Est
וה WeH-Existe
YaH Existe = YaHWeH
YiHWeH = Il Existe

Psaume 68:5

Entonnez des chants à Dieu, célébrez son nom, exaltez Celui qui chevauche dans les hauteurs célestes, YaH est son nom! et faites éclater votre allégresse devant lui.



Joël 2:32
Alors quiconque invoquera le nom de YHWH יהוה sera sauvé; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit YHWH יהוה, Et parmi les réchappés que YHWH יהוה appellera.

Actes 2:21
Alors quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé.


Romains 10:13
Car quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé.

Tout à fait exact !   

Par contre, la divinité de JESUS est bien réelle, puisque quand JESUS est monté sur le trône de YHWH, toutes les créatures adorent le trône...

Donc, à mon avis, la nature de JESUS et son autorité" doit se situer entre la croyance TJ et la croyance catholique...