Rappel du premier message :

Au Nom de Dieu le Clément, le Miséricordieux.

Qu’Allah accepte que je Lui dédie cet humble effort en toute humilité.

A la Sainte Marie,
A toutes les Mères,
Trouvez-y un humble témoignage en grand honneur à vos égards.

bien sur que peu importe ; la cause est le prophete et ses disciple, mais celui qui le guide est dieu.

Salam,

Citation :

mario:
Pas forcément justement. Il s'exclame et pleure parce qu'il append des détails qu'il ne connaissait pas !

Le plus important est ce que nous pouvons en conclure..
Des détails qui n'existe plus dans les quatres évangiles retenus..!!!!

Citation :

mario:
Cette phrase n'est pas de moi , car je ne crois pas avoir parlé "d'une source de lumière "!!! Ce n'est pas mon style habituel !!!

Bref !!! Cette remarque souligne que la Tradition a précédé les récits évangéliques, de même que la tradition a précédé la rédaction des hadiths ...

La phrase est ce qu'a pu dire, en réponse, Négus.. selon vous.. ce détail n'est pas important..
Notez que dans la suite de votre phrase.. vous avez mentionné que la tradition précède la rédaction..
Admettons..
Comment ce fait il que la rédaction des quatres évangiles retenus.. a omis de mentionner ce grand événement d'une "déesse".. "épouse de dieu".. "mère de dieu"..!!

Citation :

mario:
Pas forcément, si le Négus est ému aux larmes d'apprendre de si belles chose de la mère de son Seigneur !!!
Il n'est pas nécessaire, je pense, de chercher plus loin l'explication de ces larmes...

Certes, nul besoin de nous attarder sur les larmes de Négus..
Les si belles choses sur Marie.. il les a appris du Coran..
Tout comme vous..
Car elles n'existent pas dans la bible.

chrisredfeild a écrit:

bizarre , vous parler de negus, alors que moi lorsque je vous est suivie dans se debat, qq personne m'ont signaler de ne pas en parler dans ce post.

Le but de cette remarque était d'éviter qu'il y ait débat entre Chrstianisme et Islam dans cette section. Cette section consacrée à l'Islam a pour seul but de présenter l'Islam à des Chrétiens qui souvent n'ont pas une connaissance claire de votre religion ...



Cordialement.

humble avis a écrit:

Comment ce fait il que la rédaction des quatres évangiles retenus.. a omis de mentionner ce grand événement d'une "déesse".. "épouse de dieu".. "mère de dieu"..!!

Deux sur quatre mentionnent longuement cet événement de la Nativité : ce sont Matthieu et Luc ...

HumbleAvis a écrit:

mario a écrit:

Pas forcément, si le Négus est ému aux larmes d'apprendre de si belles chose de la mère de son Seigneur !!!
Il n'est pas nécessaire, je pense, de chercher plus loin l'explication de ces larmes...

Certes, nul besoin de nous attarder sur les larmes de Négus..
Les si belles choses sur Marie.. il les a appris du Coran..
Tout comme vous..

Les Chrétiens ont appris ce qui concerne Marie, non pas du Coran, mais des évangiles de Matthieu et de Luc, ainsi que des apocryphes ...


Beaucoup des faits relatés dans le Coran étaient déjà racontés d'ailleurs dans les apocryphes .


Cordialement.

Salam,

Citation :

mario:
Deux sur quatre mentionnent longuement cet événement de la Nativité : ce sont Matthieu et Luc ...

Longuement c'est trop dit..
Voici les passages de mathieu (1-16.18.20.23); (2-11).. si vous en avez d'autres sur la Sainte Marie.. faites nous en part.

Quant à luc.. Une tradition Chrétienne veut que Luc ait peint une icône de la Sainte Marie…
Par là, on signifie que Luc est celui qui "dépeint" le mieux la personne de la Sainte Marie.. (avec une réserve sur certains passages)..

Citation :

mario:
Les Chrétiens ont appris ce qui concerne Marie, non pas du Coran, mais des évangiles de Matthieu et de Luc,...

Alors.. comparez, vous découvrirez que ce que savais Négus, admettons de tous les évangiles, ne colle pas avec ces "mêmes évangiles aujourd'hui.

Citation :

mario:
...ainsi que des apocryphes ...

Effectivement.. dans les apocryphes, nous retrouvons presque le mêmerécit que celui ayant fait vibrer Négus..
Seulement.. les apocryphes ne sont pas retenus..!!!
Alors que ceux avares sur le sujet.. le sont..!!

humble avis a écrit:

mario a écrit:

:
Deux sur quatre mentionnent longuement cet événement de la Nativité : ce sont Matthieu et Luc ...

Longuement c'est trop dit..
Voici les passages de mathieu (1-16.18.20.23); (2-11).. si vous en avez d'autres sur la Sainte Marie.. faites nous en part.

Bien sûr! les 132 versets de Luc , ch. 1 et 2

humble avis a écrit:

Quant à luc.. Une tradition Chrétienne veut que Luc ait peint une icône de la Sainte Marie…
Par là, on signifie que Luc est celui qui "dépeint" le mieux la personne de la Sainte Marie.. (avec une réserve sur certains passages)..

Donc il n'y a pas que Matthieu !!!

humble avis a écrit:

mario a écrit:

:
Les Chrétiens ont appris ce qui concerne Marie, non pas du Coran, mais des évangiles de Matthieu et de Luc,...ainsi que des apocryphes ...

Alors.. comparez, vous découvrirez que ce que savais Négus, admettons de tous les évangiles, ne colle pas avec ces "mêmes évangiles aujourd'hui.

Mais que sais-tu des connaissances du Négus sur le sujet ???


Cordialement.

mario a écrit:

...
Mais que sais-tu des connaissances du Négus sur le sujet ???
Cordialement.

Salam,
Ce que vous aussi savez.. clairement..
Ce que lisait Négus.. ne colle point avec ce que vous lisez aujourd'hui dans votre bible.

Salam,
Que la modération me le permette..
En continuité du sujet.. et pour pouvoir faciliter la comparaison..

Qu'en est il de la Sainte Marie ailleurs..!?

Discutons en.. en deux volets:

- la Sainte Marie dans les livres sacrés chrétiens..
- la Sainte Marie dans les livres sacrés juifs..

humble avis a écrit:

Salam,
Que la modération me le permette..
En continuité du sujet.. et pour pouvoir faciliter la comparaison..

Qu'en est il de la Sainte Marie ailleurs..!?

Discutons en.. en deux volets:

- la Sainte Marie dans les livres sacrés chrétiens..
- la Sainte Marie dans les livres sacrés juifs..

Bonsoir,

Je pense qu'il serait bien mieux de créer un nouveau sujet pour chacun !

En continuité du sujet..

Nous allons traiter de
la Sainte Marie dans la bible..

La Sainte Marie dans l'Ancien Testament..

Je voudrais commencer cette partie par poser une question à tous..

A votre avis..
Y est elle citée..?

humble avis a écrit:

La Sainte Marie dans l'Ancien Testament..

Je voudrais commencer cette partie par poser une question à tous..

A votre avis..
Y est elle citée..?

Il y a Marie , la soeur de Moshé et une "jeune vierge" dans une prophétie annonçant la naissance du Messie

mario a écrit:

BenJoseph a écrit:

humble avis a écrit:

La Sainte Marie dans l'Ancien Testament..

Je voudrais commencer cette partie par poser une question à tous..

A votre avis..
Y est elle citée..?

une "jeune vierge" dans une prophétie annonçant la naissance du Messie

Isaïe, 7:14- C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici, la jeune femme est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

C'est à ce verset que je pensais. Merci

evidemment que sa nie pas la croyance des musulman, les juifs on leurs prophetie concerant jesus et mohamad, et la preuve aussi qu'ils les attendaient, lorsqu'ils questionnerent jean en lui demandant si vous etes le christ , elie ou le prophete.

Salam,

Dans l'AT.. y a t il d'autres références à la Sainte Marie..!!??

humble avis a écrit:

Salam,

Dans l'AT.. y a t il d'autres références à la Sainte Marie..!!??

On peut classer ces diverses annonces de Marie dans l'Ancien Testament en 3 "catégories":

- les images : Etoile du matin; Tour de David; Trône de la Sagesse, etc...;

- les figures : Sarah, Rachel, Déborah, Judith, Esther ...;

- les prophéties : Gn 3, 15; Is 7, 11 ...



Bonne journée, Humble Avis.

lephenix a écrit:

humble avis a écrit:

Loup Ecossais a écrit:

humble avis a écrit:

Prologue..
...
Seul dans le Coran, nous trouvons des honneurs, inégalés ailleurs, faits à la Sainte Marie.

Ça c'est exact.

Salam,
Je vous remercie pour la confirmation.. dans le sens de mon message.

Cher "humble avis",

Il est terriblement imprudent d'affirmer ce genre de chose.

Tout d'abord, il y a une règle : toutes les traditions authentiques ont forcément un fond commun, même si les formes "extérieures" varient.

Concernant la hiérarchie dans la tradition chrétienne, le niveau le plus élevé que peut espérer atteindre un être humain est ... la "sainteté".

Dans l' "Ordre" de la sainteté, il y a également une hiérarchie, c'est-à-dire que les saints sont à des degrés différents.

Or, il y a un saint qui est au sommet de cette "hiérarchie", un saint qui est au-dessus de tous les saints, qui les domine tous et qui leur est supérieur en quelque sorte et qui domine l'humanité toute entière : c'est "Marie".
Difficile de faire mieux comme "honneur", non ?

Salam,
Non, ce n'est point difficile de faire mieux..
Je peux vous en faire, en bande dessinée, en science fiction..

Mais qu'en est il, d'elle, dans la bible..!!??
votre trouvaille hiérarchique.. n'est pas dans la bible..!!

Commençons par l'AT..
Y lisez vous un honneur fait à la sainte marie..??

humble avis a écrit:

[Commençons par l'AT..
Y lisez vous un honneur fait à la sainte marie..??

Le mot "honneur" ne convient pas. Mais des allusions à la Vierge, oui, ne serait-ce que ce verset d'Isaïe :

Is 7:14- C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici, la jeune femme est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.



Ceci dit, Humble Avis, nous sommes hors du sujet, parce qu'on est dans la section Islam, et non pas dans la section islam-Chrétiens ; et le titre de ce fil précise bien :"Marie dans le Coran" ...

mario a écrit:

BenJoseph a écrit:

humble avis a écrit:

La Sainte Marie dans l'Ancien Testament..

Je voudrais commencer cette partie par poser une question à tous..

A votre avis..
Y est elle citée..?

une "jeune vierge" dans une prophétie annonçant la naissance du Messie

Isaïe, 7:14- C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici, la jeune femme est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

Pour commencer l’Evangile de Matthieu indique : « Tout cela arriva afin que s’accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète : “Voici, la “vierge” sera enceinte, elle enfantera un fils, et “on” lui donnera le nom d’Emmanuel”, ce qui signifie Dieu avec nous » (1:22 et 23)



Que pour les chrétiens,ils prétendent que la naissance de Jésus a constitué la réalisation d’une
prophétie annoncée par Isaïe. En réalité, celui-ci dit: « Voici, la “jeune femme” est devenue enceinte, elle va mettre au monde un fils, qu’“elle”

appellera Emmanuel » (Isaïe 7:14).

La traduction chrétienne contient ici de nombreuses inexactitudes, et notamment celles-ci :
1) Le mot hébreu alma - signifie « jeune femme », et non une vierge, ce que reconnaissent de nombreux spécialistes de la Bible

2) Le verset énonce : ha-‘alma (« “la” jeune femme »), et non : « “une” jeune femme », voulant dire qu’il s’agissait d’une femme précise que connaissait le prophète de son vivant .

3) Le verset dit : « “elle” appellera son nom Emmanuel », et non :« “on” appellera

».Indépendamment de ces inexactitudes, la simple lecture du septième chapitre d’Isaïe, d’où est extrait ce verset, suffit à établir à l’évidence que les Chrétiens l’ont sorti de son contexte.

Ce chapitre parle d’une prophétie transmise à Ahaz, roi de Juda, pour apaiser ses craintes devant les projets des rois de Damas et de Samarie qui se préparaient à envahir Jérusalem, environ six cents ans avant la naissance de Jésus. Isaïe présente ces événements comme imminents, et non, ainsi que le prétend le christianisme, comme devant avoir lieu six siècles plus tard.Cette imminence est soulignée de facon extrêmement claire dans le verset 16 :

« Or, avant même que l’enfant sache repousser le mal et choisir le bien, la région dont les deux rois te causent des angoisses sera devenue une solitude. »


En fait, cette prophétie s’est réalisée au chapitre suivant avec la naissance d’un fils à Isaïe. Ainsi qu’il est écrit : « Car l’enfant ne saura pas encore dire : “Mon père, ma mère” que déjà on emportera devant le roi d’Assyrie les richesses de Damas et les dépouilles de Samarie » (Isaïe 8:4). Ce verset écarte entièrement tout lien avec Jésus, dont la naissance n’aura lieu que six cents ans plus tard.

taoufiq a écrit:

mario a écrit:

BenJoseph a écrit:

humble avis a écrit:

La Sainte Marie dans l'Ancien Testament..

Je voudrais commencer cette partie par poser une question à tous..

A votre avis..
Y est elle citée..?

une "jeune vierge" dans une prophétie annonçant la naissance du Messie

Isaïe, 7:14- C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici, la jeune femme est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

Pour commencer l’Evangile de Matthieu indique : « Tout cela arriva afin que s’accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète : “Voici, la “vierge” sera enceinte, elle enfantera un fils, et “on” lui donnera le nom d’Emmanuel”, ce qui signifie Dieu avec nous » (1:22 et 23)



Que pour les chrétiens,ils prétendent que la naissance de Jésus a constitué la réalisation d’une
prophétie annoncée par Isaïe. En réalité, celui-ci dit: « Voici, la “jeune femme” est devenue enceinte, elle va mettre au monde un fils, qu’“elle”

appellera Emmanuel » (Isaïe 7:14).

La traduction chrétienne contient ici de nombreuses inexactitudes, et notamment celles-ci :
1) Le mot hébreu alma - signifie « jeune femme », et non une vierge, ce que reconnaissent de nombreux spécialistes de la Bible

2) Le verset énonce : ha-‘alma (« “la” jeune femme »), et non : « “une” jeune femme », voulant dire qu’il s’agissait d’une femme précise que connaissait le prophète de son vivant .

3) Le verset dit : « “elle” appellera son nom Emmanuel », et non :« “on” appellera

».Indépendamment de ces inexactitudes, la simple lecture du septième chapitre d’Isaïe, d’où est extrait ce verset, suffit à établir à l’évidence que les Chrétiens l’ont sorti de son contexte.

Ce chapitre parle d’une prophétie transmise à Ahaz, roi de Juda, pour apaiser ses craintes devant les projets des rois de Damas et de Samarie qui se préparaient à envahir Jérusalem, environ six cents ans avant la naissance de Jésus. Isaïe présente ces événements comme imminents, et non, ainsi que le prétend le christianisme, comme devant avoir lieu six siècles plus tard.Cette imminence est soulignée de facon extrêmement claire dans le verset 16 :

« Or, avant même que l’enfant sache repousser le mal et choisir le bien, la région dont les deux rois te causent des angoisses sera devenue une solitude. »


En fait, cette prophétie s’est réalisée au chapitre suivant avec la naissance d’un fils à Isaïe. Ainsi qu’il est écrit : « Car l’enfant ne saura pas encore dire : “Mon père, ma mère” que déjà on emportera devant le roi d’Assyrie les richesses de Damas et les dépouilles de Samarie » (Isaïe 8:4). Ce verset écarte entièrement tout lien avec Jésus, dont la naissance n’aura lieu que six cents ans plus tard.

Salam,
Je vous remercie ami Taoufiq..

Salam,
Donc le nom De Marie n'est point cité dans l'AT..
Quant aux images et autres.. prétendues annonçant Marie.. D'autres interprétations se basant sur la mauvaise traduction des mots de l'hébreux.. comme nous veons de le voir avec Taoufiq..

La Sainte Marie dans le Nouveau Testament

Il y a quatre évangiles "canoniques".
Déjà, le christianisme considère que la ‘’Parole de Dieu’’, dans la Bible, n'est pas donnée "immédiatement", mais à travers l'histoire humaine et des témoignages humains.

../..

La Sainte Marie dans l’évangile de Matthieu


Nous y trouvons des références à la Sainte Marie, lesquelles citations ne la concernent même pas en premier :

(Matthieu 13-55) :
« N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères? »

Matthieu, dans les chapitres 1 et 2 de son évangile, ajoute une partie de l'enfance de Jésus (psl), dans laquelle la Sainte Marie y est en des plans arriérés ; parfois nommée mais souvent juste évoquée.

(Matthieu 1-16) :
« Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ. »

(Matthieu 1.18) :
« Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble. »

(Matthieu 1.20) :
« Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit; »

(Matthieu 1.23) :
« Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous. »

(Matthieu 2.11) :
« Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l'adorèrent; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l'or, de l'encens et de la myrrhe. »

Notons, une seule et timide référence, concernant la grossesse de la Sainte Marie et la naissance de Jésus (psl), dans tout l’évangile de Matthieu !!

Taoufiq a écrit:

Ce chapitre parle d’une prophétie transmise à Ahaz, roi de Juda, pour apaiser ses craintes devant les projets des rois de Damas et de Samarie qui se préparaient à envahir Jérusalem, environ six cents ans avant la naissance de Jésus. Isaïe présente ces événements comme imminents, et non, ainsi que le prétend le christianisme, comme devant avoir lieu six siècles plus tard.

C'est exact, et nul n'a prétendu le contraire, je pense .

La note de la Bible de Jérusalem, concernant le verset 14 du ch. 7 d'Isaïe explique ainsi :

" Le signe que le roi Achaz a refusé de demander lui est cependant donné par Dieu. C'est la naissance d'un enfant dont le nom "Emmanuel", c'est-à-dire "Dieu avec nous" est prophétique et annonce que Dieu va protéger et bénir Juda.. En d'autres textes, Isaïe dévoilera avec plus de précision certains aspects du salut apporté par cet enfant. ... On pressent par la solennité donnée à l'oracle et par le sens fort du nom symbolique EMManuel donné à ce futur enfant, qu'Isaïe entrevoit, sous l'inspiration divine, au-delà des circonstances présentes , une intervention de Dieu en vue du règne messianique définitif . La prophétie de l'Emmanuel dépasse ainsi sa réalisation immédiate et c'est légitimement que les évangélistes y ont reconnu l'annonce de la naissance du Christ."


(fin de citation).

Salam,

Citation :

lephenix:
Cher "Humble avis",
Curieux votre nom car il est la manifestation un orgueil démesuré.

Il ne suffit pas d'avoir appris à lire scolairement des livres pour atteindre la "substantifique moëlle" des textes sacrés.

Ce sont des choses qui ne s'improvisent pas, et, avant de commencer, il faut faire la preuve de sa "qualification".

Les méthodes profanes tel que le "libre examen" que vous utilisez ne vous mèneront nul part.

Il est fort peu probable que vous compreniez mon message, aussi, permettez-moi cette suggestion : si vous avez l'insigne honneur de connaitre, dans votre entourage un "saint homme", demandez lui conseil avec toute l'humilité que vous pourrez manifester (méfiez-vous de ne pas tricher, il vous démasquerait immédiatement), qu'il vous explique quel est le sens de mes propos.

Malheureusement, je pense, sans aucun doute possible au vu de votre réponse, que vous feriez mieux, effectivement, de vous orienter vers la bande dessinée et la science fiction.

Quoi vous dire.. en réponse à votre ...!!

Je suis certain.. qu'en humble.. vous avouerez que j'ai trés bien compris que ce que vous m'avez sorti, dans votre dernier message, n'est que tradition.. laquelle n'est mentionnée nulle part dans la bible..!

Par contre ce que vous n'avez pas compris.. nous parlons bible.

Dieu m'est témoins que j'ai eu à maintes occasions, l'honneur de lier amitié, à aujourd'hui, avec des hommes de differentes églises..
Cet honneur s'est vu grandir quant la majorité d'entre eux.. s'est convertie à l'Islam.. juste par "un libre examen".. loin de tout embobinement mythologique.. pour ne pas reprendre la "BD"..

Je vous remercie pour votre pensée..
Lire de vous un commentaire dans le sujet.. dans le sujet.. me sera effectivement un insigne honneur..

lephenix a écrit:

Cher "Humble avis",
Je vous associe à ma prière à Marie.

Cette prière est exprimée tous les jours dans tous les lieux saints et les lieux de prières chrétiens.

Je vous salue, Marie,
pleine de grâce,
le Seigneur est avec vous.
Vous êtes bénie entre toutes les femmes
et Jésus,
le fruit de vos entrailles,
est béni.

Sainte Marie,
mère de Dieu,
priez pour nous,
pauvres pécheurs,
maintenant et à l’heure de notre mort.

Amen.


Autre prière à Marie :

MEMORARE

Souvenez vous, ô très miséricordieuse Vierge Marie,
qu'on a jamais entendu dire
qu'aucun de ceux qui ont eu recours à vous,
imploré votre protection ou réclamé votre secours,
ait été abandonné.
Animé d'une pareille confiance,
ô Vierge des vierges, ô ma Mère,
je viens à vous, et gémissant sous le poids de mes péchés,
je me prosterne devant vous.
Ô Mère du Verbe, ne rejetez pas mes humbles prières,
mais écoutez les favorablement et daignez les exaucer.
Amen !
Refugium peccatorum, Ora pro nobis: Je vous salue, Marie
Consolatrix Afflictorum, Ora pro nobis: Je vous salue, Marie
Auxilium Christianorum, Ora pro nobis: Je vous salue, Marie
..... P.S. - Merci de ne pas considérer ceci comme un smileys.

Salam,
Je n'ai aucune gène à dire amen.. avec une toute petite reserve sur certains passages..

Seulement ces prières..ne sont point dans la bible..!!

Salam,

Continuons avec la Sainte Marie dans le NT..

../..

La Sainte Marie dans l’évangile de Marc


Nous y retrouvons la même scène que ci-dessus, en une seul référence, ne la concernant toujours pas en premier :

(Marc 6-3) :
« N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? et ses sœurs ne sont-elles pas ici parmi nous? Et il était pour eux une occasion de chute. »

Cependant, nous pouvons y retenir déjà, l’appartenance de Jésus (psl) que ne peut réfuter aucun croyant de toutes les "religions" :
« Fils de Marie ».

En marge, notez y les frères et sœurs de Jésus (psl) d’après ces deux premiers évangiles !!

Il est à noter aussi que, dans l’évangile de Marc, deux autres Marie : ‘’Marie de Magdala’’ et ‘’Marie, mère de Jacques et Salomé’’ y sont citées dans plusieurs passages, y compris dans le récit relatif au ‘’sépulcre’’ !!

La Sainte Marie est absente dans cet évangile aussi !!