Enfin, journée mondiale en faveur des victimes TJ pardon...

Visiblement elle n'a pas eu beaucoup de succès.

En fait pour moi la religion des TJ c'est comme une prison dorée : tout est beau à l'intérieur mais t'es en prison, il y en a à qui ça convient très bien, c'est tellement dorée d'ailleurs qu'ils n'ont pas conscience d'être dans une prison. D'autre trouvent cette position inconfortable, la prison à beau avoir un billard un jacuzzi une salle home cinéma, un restau en self service etc etc ... Ben on est quand même entourés de 4 murs en béton et ça donne envie d'aller voir ailleurs, de faire sa propre vie.

On peut aussi se rendre esclave de soi-même en agissant ainsi.

Dans ce cas, notre maître, c'est notre "ego".

Si tu trouvais la congrégation emprisonnante, alors c'est que tu n'as rien compris.

Ca arrive, et c'est tombé sur toi. Souviens toi du fils prodigue, l'herbe était plus verte ailleurs.

J'espère que tu comprendras un jour mais tu sais que ta position rend notre discussion délicate.

Je te souhaite de revenir un jour.. sait-on jamais !!

Karl, toujours à juger immédiatement sans connaître les tenants et les aboutissants...

Ce n'est pas un flop, c'est un début, c'est normal. l'année sera plus intéressant...

Quand à ton dernier post, je ne réponds pas tellement c'est inutile d'y répondre, vu que ton jugement est déjà fait.

Tu sais très bien que dans les congrégations, on n'a pas le droit de parler si on a un doute, car on est immédiatement catalogué comme quelqu'un de "malade spirituellement"...avec les agissements des autres qui en découlent...

C'est de cette souffrance là dont je te parle.

karl a écrit:

On peut aussi se rendre esclave de soi-même en agissant ainsi.

Dans ce cas, notre maître, c'est notre "ego".

Si tu trouvais la congrégation emprisonnante, alors c'est que tu n'as rien compris.

Ca arrive, et c'est tombé sur toi. Souviens toi du fils prodigue, l'herbe était plus verte ailleurs.

J'espère que tu comprendras un jour mais tu sais que ta position rend notre discussion délicate.

Je te souhaite de revenir un jour.. sait-on jamais !!

Non ce n'est pas ma position qui rend la discussion délicate, c'est la tienne car j'imagine qu'en tant que TJ tu es certain de détenir la vérité universelle.
Ce n'est pas la congrégation à proprement parler que je trouve emprisonnant mais le schéma mental que véhicule le CC à travers les publications, discours etc... J'avoue que ça a "son charme" quelque part car c'est entre autre grâce à cela que les TJ ont cette unité de culte, cette fraternité, ça rassure.
La congrégation n'est pas emprisonnante pour celui qui adhère à 100% aux doctrines, or il y a des choses qui sont manifestement fausses et qui me font remettre beaucoup de croyances en cause.

ptitech a écrit:

J'avoue que ça a "son charme" quelque part car c'est entre autre grâce à cela que les TJ ont cette unité de culte, cette fraternité, ça rassure.

Oui, le sentiment de sécurité rassure et attire...

Karl a écrit:

La congrégation n'est pas emprisonnante pour celui qui adhère à 100% aux doctrines, or il y a des choses qui sont manifestement fausses et qui me font remettre beaucoup de croyances en cause.

    

Code:

Journée mondiale contre les victimes des TJ...

Cela s'est passé comment, Franck ???

C'est une question de curiosité ? ou une question cynique ?

Je vais te répondre : je me suis retrouver avec des "amis" TJ et d'ex-TJ qui m'avaient contacté par mail suite à mon site.

Nous étions une dizaine à se retrouver ensemble autour d'un verre. Cela n'a pas duré longtemps puisque je devais travailler.

Néanmoins, les ex-TJ et les TJ se sont appréciés et nous avons passé un bon moment, chacun de raconter ce qu'éprouvait l'autre en rapport avec l'excommunication, mais aussi la pédophilie.

Un très bon moment. l'année prochaine sera, je pense, plus intéressant.

Une dizaine ? Ce' est pas bien lourd face à la machine écrasante qu'est la WTS

Code:

C'est une question de curiosité ? ou une question cynique ?

Oh là, cool l'ami, si c'est comme ça, je ne te poserais plus de questions désormais.  

Ce sont les trois points d'interrogation qui m'ont paru bizarre...

ptitech a écrit:

Une dizaine ? Ce' est pas bien lourd face à la machine écrasante qu'est la WTS

1°) Ce n'était qu'au niveau de ma ville
2°) il ne s'agit que d'un début... Une première fois.

Je mets toujours 3 points d'intérro "???" quand je pose une question, ce n'est pas la première fois, si je t'ai posé la question, c'est bien parce que je ne sais pas, ni où, ni comment cela s'est déroulé.

ptitech a écrit:

Non ce n'est pas ma position qui rend la discussion délicate, c'est la tienne car j'imagine qu'en tant que TJ tu es certain de détenir la vérité universelle.
Ce n'est pas la congrégation à proprement parler que je trouve emprisonnant mais le schéma mental que véhicule le CC à travers les publications, discours etc...  J'avoue que ça a "son charme" quelque part car c'est entre autre grâce à cela que les TJ ont cette unité de culte, cette fraternité, ça rassure.
La congrégation n'est pas emprisonnante pour celui qui adhère à 100% aux doctrines, or il y a des choses qui sont manifestement fausses et qui me font remettre beaucoup de croyances en cause.

En tant que TJ je suis certain que la Bible détient la vérité.
Or, à vous lire, et particulièrement Franck, je me rends compte qu'il n'y a pas photo.
Tant que le CC restera sur cette façon de faire qui consiste à prouver, Bible en main, ses explications, et tant que ses arguments me parleront, alors je n'ai aucune raison de le quitter, surtout pour devenir ce que certains parmi vous sont devenus.
Si tu suis le débat sur 607, et sans pour autant être d'accord sur tout ce que je dis, reconnais que Franck est prêt à toutes les manipulations de textes pour s'en sortir.
Je ne connais pas ton niveau spirituel, car il y a TJ et TJ. Mais si ce niveau était bon, tu sais ce qu'est l'exil du peuple juif à Babylone, tu sais aussi ce que signifie l'expression "sans habitant", et tu sais qu'il existait un sabbat pour la terre tous les 7 années.
Or, notre ami nie ces faits.. Et tu voudrais que je finisse comme lui ?

Dans la congrégation, tu as la vie que tu t'y fais. Tu peux râler tout le temps, ou tu peux y vivre une véritable fraternité. Judas faisait partie des 12, il n'y avait pas meilleure place pour un homme, et pourtant, il recherchait autre chose. Pourtant, les 11 autres y ont vécu une expérience inoubliable.
Ce n'est donc pas le cadre qui est en cause. C'est notre égo..

Ta réponse qui relativise la Bible en dit long sur ton état spirituel. Tu ne peux pas parler de doctrines erronées dès lors où tu relativises la parole de Dieu. En effet, tu n'as plus aucun socle fiable à tes yeux pour définir la vérité. C'est toi qui a changé, pas la vérité..

karl a écrit:

En tant que TJ je suis certain que la Bible détient la vérité.

Il ne faut pas confondre conviction et réalité ! Tu peux en effet être convaincu que la Bible détient la vérité, mais est-ce réellement le cas ? Personnellement je doute.

karl a écrit:

Or, à vous lire, et particulièrement Franck, je me rends compte qu'il n'y a pas photo.
Tant que le CC restera sur cette façon de faire qui consiste à prouver, Bible en main, ses explications, et tant que ses arguments me parleront, alors je n'ai aucune raison de le quitter, surtout pour devenir ce que certains parmi vous sont devenus.

Si tu quittes les explications du collège central tu ne sera pas obligé de devenir comme certain !

karl a écrit:

Si tu suis le débat sur 607, et sans pour autant être d'accord sur tout ce que je dis, reconnais que Franck est prêt à toutes les manipulations de textes pour s'en sortir.
Je ne connais pas ton niveau spirituel, car il y a TJ et TJ. Mais si ce niveau était bon, tu sais ce qu'est l'exil du peuple juif à Babylone, tu sais aussi ce que signifie l'expression "sans habitant", et tu sais qu'il existait un sabbat pour la terre tous les 7 années.
Or, notre ami nie ces faits.. Et tu voudrais que je finisse comme lui ?

Alors d'une part la compréhension du débat sur 607 avant notre ère ne dépend pas d'une quelconque spiritualité mais plutôt de la connaissance et compréhension qu'on peux en avoir. D'autre part, et encore une fois, personne t'obliges à finir comme Franck (qui j'avoue, est vraiment parti en croisade contre le CC).

karl a écrit:

Dans la congrégation, tu as la vie que tu t'y fais. Tu peux râler tout le temps, ou tu peux y vivre une véritable fraternité. Judas faisait partie des 12, il n'y avait pas meilleure place pour un homme, et pourtant, il recherchait autre chose. Pourtant, les 11 autres y ont vécu une expérience inoubliable.  
Ce n'est donc pas le cadre qui est en cause. C'est notre égo..

Je ne peux pas vivre une fraternité avec des frères et sœurs qui ont une perception des choses si différentes de moi.

karl a écrit:

Ta réponse qui relativise la Bible en dit long sur ton état spirituel. Tu ne peux pas parler de doctrines erronées dès lors où tu relativises la parole de Dieu. En effet, tu n'as plus aucun socle fiable à tes yeux pour définir la vérité. C'est toi qui a changé, pas la vérité..

La spiritualité d'une personne ne dépend en aucun cas de son rapport à un quelconque livre "sacré"

Encore une fois tu parles de vérité oui mais est-ce vraiment la vérité ? Tu confonds vérité et réalité ! On ne saura vraiment si c'est la vérité qu'une fois qu'elle se sera révélée d'elle même !

Pour donner un exemple c'est comme un élève qui passe une interrogation et qui est certain de l'avoir réussi et qui au final après correction par le professeur se rends compte qu'il a fait des fautes d'inattention (il était tellement sûr de lui...) ou qu'il a publié certaine chose.

Ben pour moi la "vérité" c'est exactement la même chose -

Karl, tu peux m'expliquer pourquoi les TJ rejettent en bloc la théorie de l'évolution (je parle bien de l'évolution du vivant et non pas la théorie de l'apparition de la vie à partir du néant) ?
La théorie de l'évolution existe depuis 150 ans et elle a toujours été affinée, complétée, précisée (et ce dans différentes disciplines) mais jamais abandonnée, il y a un consensus écrasant parmi les scientifiques sur l'évolution du vivant, chaque nouvelle découverte appuis ce constat.

...

ptitech a écrit:

Karl, tu peux m'expliquer pourquoi les TJ rejettent en bloc la théorie de l'évolution (je parle bien de l'évolution du vivant et non pas la théorie de l'apparition de la vie à partir du néant) ?
La théorie de l'évolution existe depuis 150 ans et elle a toujours été affinée, complétée, précisée (et ce dans différentes disciplines) mais jamais abandonnée, il y a un consensus écrasant parmi les scientifiques sur l'évolution du vivant, chaque nouvelle découverte appuis ce constat.

je te réponds à toi. Message modéré : réflexion inutilement blessante.

Pourquoi je ne crois pas à la théorie de l'évolution.

Pour deux raisons. La première est biblique puisque la Bible indique que Dieu a créé hommes et animaux selon leurs espèces.

La seconde est scientifique. La théorie est loin d'être prouvée.

Un exemple:

Pourquoi une bonne partie de la communauté scientifique affirme t'elle qu'en l'état actuel de nos connaissances, l'apparition de la vie sur terre n'a pas été possible dans le laps de temps qui sépare la période où ça aurait "pu" se faire, et le moment où l'on sait que des bactéries déjà bien complexe existaient déjà de façon très étendues sur la terre.
Un homme de science, reconnu par la communauté, a même déclaré au moins 5 fois en une seule phrase lors d'une conférence; c'est pas possible !

Et d'un autre côté, pourquoi l'autre partie de la communauté scientifique affirme t'elle que l'importation de la vie sur terre via l'espace est elle aussi impossible avec des raisons non moins sérieuses que leurs opposants ?

J'ai plein d'autres arguments personnels sur ce thème qui ne sont pas repris par le CC. C'est ma recherche et mon choix..

Si donc, sur le départ, des impossibilités voient le jour, je suis enclin à penser que Dieu a créé.

Pour l'évolution du vivant, si tu connaissais le sujet comme moi, tu serais moins affirmatif.
Croire que la baleine est apparue parce qu'un ours est retourné à la mer aura vraiment peu de chance de me convaincre. Et pourtant, c'est obligatoire pour la théorie puisque la baleine est un mammifère et le même miracle ne peut pas se faire deux fois. Elle vient donc d'un mammifère terrestre car la théorie impose que les mammifères ont vu le jour sur la terre..

Mais c'est ma liberté et celle des TJ. Ici, tu discutes une croyance, ce qui n'a rien à voir avec une faute ou une dérive.
Si, ne pas croire ce que dit la science, c'est reprochable, alors ton monde et ton idéal est bien sectaire..

Et si c'est ce qui t'a fait quitter la congrégation, alors tout n'est pas perdu.

ptitech a écrit:

la théorie de l'évolution (je parle bien de l'évolution du vivant et non pas la théorie de l'apparition de la vie à partir du néant) ?
La théorie de l'évolution existe depuis 150 ans et elle a toujours été affinée, complétée, précisée (et ce dans différentes disciplines) mais jamais abandonnée, il y a un consensus écrasant parmi les scientifiques sur l'évolution du vivant, chaque nouvelle découverte appuis ce constat.

Je pense que beaucoup font cette confusion entre "évolution et adaptation", il existe effectivement une adaptation locale des espèces vivantes selon l'endroit où ils vivent, homme et animal selon l'endroit géographique où ils se trouvent. Les hommes de couleur par exemple.




La couleur de la peau humaine normale s’étend du blanc au marron foncé presque noir avec parfois des tons rosés presque cuivrés. Elle résulte de la contribution d’un mélange de 4 pigments, l’hémoglobine oxygéné (rouge) des capillaires, l’hémoglobine réduite (bleu) des veinules du derme, le caroténe alimentaire (jaune) et la mélanine produite localement. Néanmoins, c’est principalement la quantité et le type de mélanine (eumélanines, phaeomélanines, trichochromes)produit par les mélanocytes cutanés, dans l’épiderme et dans les follicules pileux qui déterminent principalement les différences dans la couleur de la peau, des poils et des cheveux entre les individus.

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Exact

"Publié 29/07/2014 14:47

Un ancien témoin de Jéhovah qui dit qu’elle a été boudé par sa famille après avoir quitté la religion a parlé de la perte qu’elle ressent.


Victoria Summers, 40 ans, est né dans une famille de Témoins de Jéhovah mais du mal à faire face au fait d’être un disciple de la foi.

Une «vie de malheur» a abouti à sa décision de quitter il ya cinq ans, mais elle dit que ses parents refusent toujours de lui parler et n’ont jamais rencontré leur petite-fille d’enfant en bas âge.

Samedi, elle a posé un bouquet de fleurs et accroché une affiche à l’extérieur de la Salle du Royaume des Témoins de Jéhovah à Ashbourne End, Aylesbury ‘un mémorial calme à la famille qu’elle a perdu.

Pour la première fois cette année, un groupe de soutien des avocats pour la sensibilisation des abus Watchtower a organisé les victimes de la Watchtower de Memorial Day – qui sera le 26 Juillet de chaque année – pour donner aux anciens témoins l’occasion de commémorer la famille qu’ils ont perdu en quittant la foi ."

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ptitech a écrit:

karl a écrit:

On peut aussi se rendre esclave de soi-même en agissant ainsi.

Dans ce cas, notre maître, c'est notre "ego".

Si tu trouvais la congrégation emprisonnante, alors c'est que tu n'as rien compris.

Ca arrive, et c'est tombé sur toi. Souviens toi du fils prodigue, l'herbe était plus verte ailleurs.

J'espère que tu comprendras un jour mais tu sais que ta position rend notre discussion délicate.

Je te souhaite de revenir un jour.. sait-on jamais !!

Non ce n'est pas ma position qui rend la discussion délicate, c'est la tienne car j'imagine qu'en tant que TJ tu es certain de détenir la vérité universelle.
Ce n'est pas la congrégation à proprement parler que je trouve emprisonnant mais le schéma mental que véhicule le CC à travers les publications, discours etc...  J'avoue que ça a "son charme" quelque part car c'est entre autre grâce à cela que les TJ ont cette unité de culte, cette fraternité, ça rassure.
La congrégation n'est pas emprisonnante pour celui qui adhère à 100% aux doctrines, or il y a des choses qui sont manifestement fausses et qui me font remettre beaucoup de croyances en cause.

Tu connais l'histoire de "Charlie" ?

franck17360 a écrit:

"Publié 29/07/2014 14:47

 Un ancien témoin de Jéhovah qui dit qu’elle a été boudé par sa famille après avoir quitté la religion a parlé de la perte qu’elle ressent.


Victoria Summers, 40 ans, est né dans une famille de Témoins de Jéhovah mais du mal à faire face au fait d’être un disciple de la foi.

Une «vie de malheur» a abouti à sa décision de quitter il ya cinq ans, mais elle dit que ses parents refusent toujours de lui parler et n’ont jamais rencontré leur petite-fille d’enfant en bas âge.

Samedi, elle a posé un bouquet de fleurs et accroché une affiche à l’extérieur de la Salle du Royaume des Témoins de Jéhovah à Ashbourne End, Aylesbury ‘un mémorial calme à la famille qu’elle a perdu.

Pour la première fois cette année, un groupe de soutien des avocats pour la sensibilisation des abus Watchtower a organisé les victimes de la Watchtower de Memorial Day – qui sera le 26 Juillet de chaque année – pour donner aux anciens témoins l’occasion de commémorer la famille qu’ils ont perdu en quittant la foi ."

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Ont remarques en haut de l édifice ,le cône de la pyramide des F-Maçons !

C'est un avant toit, Gilles...

franck17360 a écrit:

C'est un avant toit, Gilles...

oui et qui as  une forme de cône pyramidal .Symbolique F.Macon .

C'est vrai...