Bonjour à tous.

J'ouvre ce sujet pour chercher à comprendre l'attitude des TJ lorsqu'ils conversent avec d'autres qui ne sont pas forcément d'accord avec eux.

1 - Au départ, on est amis
2 - Au fur et à mesure des désaccords, même amicaux, le ton change
3 - on devient ignorant, apostat (pour les ex tj), on n'est pas crédible, etc, etc enfin toute une panoplie de noms d'oiseaux volent bien bas...
4 - Pour finir, refus de discussion.

Et même encore, si les personnes qui les contredisaient avant (et qui étaient ignorants, ne valant rien, apprenti traducteurs, etc, etc) se mettent à être d'accord avec eux, alors, le ton change et l'amitié est de nouveau là...

pourquoi ?

Je donne ma pensée, tout en n'étant pas certain de la réalité :

Les TJ font du prosélytisme. Ils ne viennent pas sur les forums pour échanger ou dialoguer, mais pour convertir.

D'où cette attitude agressive envers les personnes qui les contredisent.

Qu 'en pensez-vous ?

franck17360 a écrit:

Bonjour à tous.

J'ouvre ce sujet pour chercher à comprendre l'attitude des TJ lorsqu'ils conversent avec d'autres qui ne sont pas forcément d'accord avec eux.

1 - Au départ, on est amis
2 - Au fur et à mesure des désaccords, même amicaux, le ton change
3 - on devient ignorant, apostat (pour les ex tj), on n'est pas crédible, etc, etc enfin toute une panoplie de noms d'oiseaux volent bien bas...
4 - Pour finir, refus de discussion.

Et même encore, si les personnes qui les contredisaient avant (et qui étaient ignorants, ne valant rien, apprenti traducteurs, etc, etc) se mettent à être d'accord avec eux, alors, le ton change et l'amitié est de nouveau là...

pourquoi ?

Je donne ma pensée, tout en n'étant pas certain de la réalité :

Les TJ font du prosélytisme. Ils ne viennent pas sur les forums pour échanger ou dialoguer, mais pour convertir.

D'où cette attitude agressive envers les personnes qui les contredisent.

Qu 'en pensez-vous ?

Il serait bien plus sain de débattre de la raison pour laquelle tu fermes certains sujets. De prime abord, on pourrait croire que c'est pour empêcher certaines personnes de te répondre.

Je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée d'avoir mis comme Modo un "Ex-TJ" pour modérer le forum TJ. C'est comme si un "Ex-Catho" qui en a gros la patate contre l'église, modérait le forum Catholique. Ce n'est pas logique pour moi, mais peut-être que c'est voulu, puisque personne ne bouge pour dire: stop  

Agecanonix est le seul et unique TJ qui intervient sur le forum, il va finir par partir, moi à sa place, honnêtement, je ne reviendrai plus, mais chacun fait comme il veut!

La modération, ce n'est pas de la censure.

Bonsoir à tous

J'interviens très rarement sur ces sujets, mais j'apprécie toujours les interventions de Franck, parce que pour moi, les TJ c'est bien une secte qui fait du prosélytisme, que ce soit en faisant leur porte à porte ou sur les forums.
Et c'est tout à fait comme le dit Franck : si on n'est pas de leur avis, ça vole bas.

A la maison, dès que j'en vois arriver, je n'ouvre pas... la dernière fois, ils ont vu qu'il y avait quelqu'un et ils ont donné des coups de pied dans la porte avant de partir...

Ici, c'est une section TJ, personne n'est obligé d'y participer ou d'intervenir, s'il y a une section TJ, c'est bien pour que les TJ et ceux qui le désirent s'expriment, non.  

Arlitto a écrit:

Ici, c'est une section TJ, personne n'est obligé d'y participer ou d'intervenir, s'il y a une section TJ, c'est bien pour que les TJ et ceux qui le désirent s'expriment, non.  

En effet , moi je crois encore que les échanges peuvent être harmonieux ,même si parfois ont prends cela trop a cœur .
En tout cas ça brasse moins que a Gaza .

Arlitto a écrit:

Je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée d'avoir mis comme Modo un "Ex-TJ" pour modérer le forum TJ. C'est comme si un "Ex-Catho" qui en a gros la patate contre l'église, modérait le forum Catholique. Ce n'est pas logique pour moi, mais peut-être que c'est voulu, puisque personne ne bouge pour dire: stop  

Agecanonix est le seul et unique TJ qui intervient sur le forum, il va finir par partir, moi à sa place, honnêtement, je ne reviendrai plus, mais chacun fait comme il veut!

La modération, ce n'est pas de la censure.

Agecanonix a été banni depuis belle lurette (2012) à moins qu'il ai prit un autre pseudo: Zachée ?

Tout le monde prêche pour sa paroisse, c'est normal, 
je suis d'accord avec Arlitto, si Karl se lasse on est aussi bien
de fermer la section TJ. 

Les TJ ont fait beaucoup de bien , ils nous ont montré que la Bible
pouvait être lue par tous pas seulement les curés.

L'éveil spirituel se fait de plusieurs façons et les TJ y sont pour beaucoup.

N'oublions pas que les TJ sont d'anciens catholiques, protestants etc...

Dieu se sert des bonnes personnes pour apporter la vérité,
quoique les "organisations" sont parfois douteux, mais Dieu regarde 
le coeur et les intentions de chacun n'est-ce pas ?

Ne jugeons pas !

Mick is back   
.

je suis assez d'accord avec cela. mais cela ne doit pas permettre à Karl de manquer de respect aux autres ou de les humilier dans ses posts. Que ce soit le seul et unique TJ qui vienne sur ce forum ne lui permet pas d'agir en dehors "des clous" (aussi bien la charte du forum que l'amour chrétien)...

Karl doit apprendre à se maitriser s'il veut dialoguer...

Je comprends que certaines réactions (y compris les miennes) peuvent l'agacer, voire l'énerver, tout comme les siennes peuvent m'énerver également. Mais je n'ai jamais manqué de respect à Karl.

Je ne suis pas d'accord avec certaines doctrines TJ, oui, c'est certain. Mais nous sommes des adultes et nous nous devons d'adopter une attitude chrétienne dans nos échanges :

"C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez" a dit JESUS.

par contre, Arlitto, je m'adresse à toi :

Prouve que ma modération fait preuve d'un esprit partial...

Lorsque j'ai modéré des messages, je l'ai fait parce qu'il y avait manque de respect et humiliation sur les autres (et pas que sur moi)...

Si certains n'apprécie pas la contradiction, je ne peux pas en être le responsable.

Même si je suis ex-TJ, je suis assez raisonnable pour faire la part des choses (mes sentiments et l'impartialité qui n'a jamais été remise en question).

Du reste, et j'en veux pour preuve, personne, même pas Karl, n'a jugé ma modération comme injuste...

Dont acte.

Comme je suis le seul TJ ici, je vous livre mes sentiments.

j'ai la désagréable sensation, qui se vérifie de plus en plus, que les administrateurs de ce forum ont choisi délibérément un ex-TJ en guerre contre son ancienne confession pour s'occuper dans le sens "liquider" les quelques TJ qui pourraient s'aventurer sur ce site.

Je regrette l'époque, que je suis ici depuis des années, où les modérateurs ne réglaient pas leur défaillances spirituelles à coup de censures car, quelle preuve avez vous que mon explication sur un autre texte qui utilisaient l'expression "autres choses" était à ce point agressif car je ne parlais que d'amateurisme de certains ici.

Vous n'avez que la parole de Franck puisque le texte a disparu.

ne pourrait-il pas y avoir une modération des modérateurs. Il me semble que les administrateurs sont un grade au dessus des modérateurs.

Arlitto a raison, ce site se proclame multi-confessionnel et respectueux des croyances des uns et des autres sauf des TJ...

Puisque ce sujet est ouvert, je vais donc y recenser les multiples attaques personnelles, allusions vexantes, insinuations perfides dont je fais l'objet régulièrement.

Parmi elle le fait que je sois incapable de réfléchir par moi-même, que je ne fasse que recopier ce que je lis dans la TG par exemple.

C'est une insulte, que vous le vouliez ou non, mais comme c'est une insulte contre un TJ, alors, vous bénissez..

Franck a même réussi à afficher en page de garde, son site anti-tj. ne me dites pas qu'il a pu le faire sans votre accord.

Alors, annoncez la couleur avec courage, sans hypocrisie. Vous êtes anti-tj .

Au moins, les choses seront claires .

Un question : avez vous pensé à alimenter un sujet positif sur les TJ ?

C'est vrai, ils ne sont pas mauvais à ce point. ils sont courageux, ils vous aiment, ils sont respectueux des lois, ils sont honnêtes, ils sont francs, etc..

Ils ne sont quand même pas tous pédophiles, ils n'en veulent pas tous à votre argent, ils ne vous détestent pas tous, ils n'ont encore assassiné personne dans leurs salles du royaumes. Ils ne brûlent pas vos églises. Ils ne bastonnent pas les cathos qu'ils croisent.
Vous en doutez peut-être ?? C'est à ce demander.

Ceux qui ici ont une bonne connaissance de la Bible, et ils sont peu nombreux, et parmi eux Arlitto qui a compris d'ailleurs, savent que le modérateur en chef de cet espace dédié à la critique des TJ est loin de maîtriser la Bible.

Ses multiples reculades sur la question de 607 ont démontré qu'il naviguait à vue, ne connaissant pas les textes, ne les lisant pas. Ben Josephe a même du lui signaler qu'il se trompait et que j'avais raison.

Je reste ici car j'y suis depuis plus longtemps que beaucoup de ceux qui coudraient me voir partir et surtout parce que plus l'injustice à l'égard de ma foi est flagrante, comme ces censures à répétitions pour des motifs futiles, plus la vérité apparâit.
Je suis persuadé que ceux qui lisent depuis le début le sujet sur 607 ont compris.
C'est la même chose avec les deux sujets verrouillés.

Mais je demande simplement le respect..

Fanfaronner en disant " il ne répond pas car il sait que j'ai taison, nananère !!" n'a rien d'intelligent et de constructif. Chacun a le droit ici de répondre ou non.
Je ne suis pas l'accusé dans son box au tribunal à qui on pose des questions et qui est obligé de répondre. Quand vous aurait compris cela et quand votre grand inquisiteur l'aura compris, les débats reprendront la sérénité qu'ils méritent comme cette discussion calme et respectueuse que j'avais avec GILLES hier et que Franck est venu fiche en l'air en effaçant une réponse qui ne lui était pas destinée en plus. Je pense que Gilles, en tant qu'administrateur, est beaucoup plus capable et non-impliqué que Franck qui raisonne plus en matière de réglement de compte qu'en matière de progression de l'échange.

Personne n'a jamais fait de procès aux TJ mais bien aux idées TJ et à leur manière de les mettre en œuvre.  C'est l'évidence.

Tenter de manipuler le libre-arbitre viole la première des lois de l'Univers ce qui forcément provoque des réactions indignées.

Les témoignages des ex-TJ sont là pour rappeler les drames créés.

Si les TJ quittent le forum, ce n'est évidemment pas à cause des mauvais traitements qui leur seraient réservés mais bien parce qu'il n'y a pas de conversions à gagner.  La martyrologie TJ est un mythe et les convictions des membres du forum très solides.

Le choix d'un modérateur qui connaît comme ex-TJ l'intérieur et l'extérieur du mouvement est osé mais pertinent.

Franck a prouvé sa tempérance, sa pondération dans des sujets qui n'ont rien à voir avec les TJ en échangeant cordialement avec des membres qui partagent des opinions diamétralement opposées aux siennes.  C'est comme cela que l'on gagne une crédibilité.

Il a fait face dans le même état d'esprit à des attaques ad hominem plus d'une fois, j'en suis témoin.  Cible privilégiée de certains le jugeant pour haute trahison.

En tant que membre actif, je lui renouvelle ma confiance et tout mon respect pour les dégâts TJ qu'il essaie de réparer chez plusieurs personnes.

S'il y a un sujet positif à créer dans la section TJ, ce serait des témoignages de gens qui ont réussi à s'en sortir et à se reconstruire et veulent nous livre leur expérience pour notre édification.

A ce moment-là, le mieux comme le dit, Mick, est de fermer cette section TJ et vous verrez la défection de ce forum, à commencer par moi.   

Arlitto a écrit:

A ce moment-là, le mieux comme le dit, Mick, est de fermer cette section TJ et vous verrez la défection de ce forum, à commencer par moi.   

Quelle très mauvais idée ce serait ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Arlitto a écrit:

A ce moment-là, le mieux comme le dit, Mick, est de fermer cette section TJ et vous verrez la défection de ce forum, à commencer par moi.   

Quelle très mauvais idée ce serait ...

C'est en cours. Mais ça se fait en douceur, en fermant sujet par sujet.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Quelle très mauvais idée ce serait ...

C'est en cours. Mais ça se fait en douceur, en fermant sujet par sujet.

Y a-t-il plus de sujets fermés dans cette section que dans les autres ?  Je n'ai pas compté.

CHRISTOPHEG a écrit:

Arlitto a écrit:

A ce moment-là, le mieux comme le dit, Mick, est de fermer cette section TJ et vous verrez la défection de ce forum, à commencer par moi.   

Quelle très mauvais idée ce serait ...

Pourquoi ???. C'est ce qui va arriver bientôt puisqu'il n'y a qu'un seul TJ qui intervient sur cette section, il suffit qu'il quitte ce forum et voilà, les autres ne sont-là que pour détruire ou censurer ce que dit, Age. Ce n'est donc pas un échange objectif et constructif !. Chacun a le droit de s'exprimer comme il le veut. CQFD.

L'injustice, moi je ne peux pas, aussi petite soit-elle.

Arlitto a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Quelle très mauvais idée ce serait ...

Pourquoi ???. C'est ce qui va arriver bientôt puisqu'il n'y a qu'un seul TJ qui intervient sur cette section, il suffit qu'il quitte ce forum et voilà, les autres ne sont-là que pour détruire ou censurer ce que dit, Age. Ce n'est donc pas un échange objectif et constructif !. Chacun a le droit de s'exprimer comme il le veut. CQFD.

L'injustice, moi je ne peux pas, aussi petite soit-elle.

L'idée est peut-être de créer une section "enseignements" sans débats comme cela existe déjà pour d'autres confessions tout en maintenant ou pas une section à débattre.

BJR   Pas de problèmes avec les tj ....  Je leur explique mon atheisme  que  mon grand père et oncle etaient  pionniers et sont oins ( 144000) et qui seront juges par mes ancêtres !!!!!Ils disent dommage et on quitte la conversation amicalement.......   En tout cas  ,  c est moins agressifs que certains cathos et islamistes sur ce forum !!!!BONNE JOURNEE .. Que  l' amour de dieu garde vos cœurs   ( inscription  sur un tableau de mon enfance tj ...........)

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est en cours. Mais ça se fait en douceur, en fermant sujet par sujet.

Y a-t-il plus de sujets fermés dans cette section que dans les autres ?  Je n'ai pas compté.

Mais là, ça se précise, deux sujets fermés en quelques heures. Bon, après il se peut qu'il y ait une autre raison, comme par exemple une prise de conscience des modérateurs concernant l'un de ces sujets.

CHRISTOPHEG a écrit:

L'idée est peut-être de créer une section "enseignements" sans débats

L'idée est intéressante, du moins pour ceux qui diffusent l'enseignement car ils ne risquent pas d'être contredits. Par contre c'est sans grand intérêt pour les autres.

karl a écrit:

Comme je suis le seul TJ ici, je vous livre mes sentiments.

j'ai la désagréable sensation, qui se vérifie de plus en plus, que les administrateurs de ce forum ont choisi délibérément un ex-TJ en guerre contre son ancienne confession pour s'occuper dans le sens "liquider" les quelques TJ qui pourraient s'aventurer sur ce site.

Je regrette l'époque, que je suis ici depuis des années, où les modérateurs ne réglaient pas leur défaillances spirituelles à coup de censures car, quelle preuve avez vous que mon explication sur un autre texte qui utilisaient l'expression "autres choses" était à ce point agressif car je ne parlais que d'amateurisme de certains ici.

Vous n'avez que la parole de Franck puisque le texte a disparu.

ne pourrait-il pas y avoir une modération des modérateurs. Il me semble que les administrateurs sont un grade au dessus des modérateurs.

Arlitto a raison, ce site se proclame multi-confessionnel et respectueux des croyances des uns et des autres sauf des TJ...

Puisque ce sujet est ouvert, je vais donc y recenser les multiples attaques personnelles, allusions vexantes, insinuations perfides dont je fais l'objet régulièrement.

Parmi elle le fait que je sois incapable de réfléchir par moi-même, que je ne fasse que recopier ce que je lis dans la TG par exemple.

C'est une insulte, que vous le vouliez ou non, mais comme c'est une insulte contre un TJ, alors, vous bénissez..

Franck a même réussi à afficher en page de garde, son site anti-tj. ne me dites pas qu'il a pu le faire sans votre accord.

Alors, annoncez la couleur avec courage, sans hypocrisie. Vous êtes anti-tj .

Au moins, les choses seront claires .

Un question : avez vous pensé à alimenter un sujet positif sur les TJ ?

C'est vrai, ils ne sont pas mauvais à ce point. ils sont courageux, ils vous aiment, ils sont respectueux des lois, ils sont honnêtes, ils sont francs, etc..

Ils ne sont quand même pas tous pédophiles, ils n'en veulent pas tous à votre argent, ils ne vous détestent pas tous, ils n'ont encore assassiné personne dans leurs salles du royaumes. Ils ne brûlent pas vos églises. Ils ne bastonnent pas les cathos qu'ils croisent.
Vous en doutez peut-être ?? C'est à ce demander.

Ceux qui ici ont une bonne connaissance de la Bible, et ils sont peu nombreux, et parmi eux Arlitto qui a compris d'ailleurs, savent que le modérateur en chef de cet espace dédié à la critique des TJ est loin de maîtriser la Bible.

Ses multiples reculades sur la question de 607 ont démontré qu'il naviguait à vue, ne connaissant pas les textes, ne les lisant pas. Ben Josephe a même du lui signaler qu'il se trompait et que j'avais raison.

Je reste ici car j'y suis depuis plus longtemps que beaucoup de ceux qui coudraient me voir partir et surtout parce que plus l'injustice à l'égard de ma foi est flagrante, comme ces censures à répétitions pour des motifs futiles, plus la vérité apparâit.
Je suis persuadé que ceux qui lisent depuis le début le sujet sur 607 ont compris.
C'est la même chose avec les deux sujets verrouillés.

Mais je demande simplement le respect..

Fanfaronner en disant " il ne répond pas car il sait que j'ai taison, nananère !!" n'a rien d'intelligent et de constructif. Chacun a le droit ici de répondre ou non.
Je ne suis pas l'accusé dans son box au tribunal à qui on pose des questions et qui est obligé de répondre. Quand vous aurait compris cela et quand votre grand inquisiteur l'aura compris, les débats reprendront la sérénité qu'ils méritent comme cette discussion calme et respectueuse que j'avais avec GILLES hier et que Franck est venu fiche en l'air en effaçant une réponse qui ne lui était pas destinée en plus. Je pense que Gilles, en tant qu'administrateur, est beaucoup plus capable et non-impliqué que Franck qui raisonne plus en matière de réglement de compte qu'en matière de progression de l'échange.

a Karl
Pour ce qui comprends d' avoir fermer  temporairement  deux fils de sujets hier.: j' assume ! Évidement. Lorsque je penserais que  cela seras plus calme  et harmonieux au respect  entre les participants. Je les ouvrirais .Et pour l'instant je ne veux point juger personne je pense que chacun est assez grand et vacciner pour le faire  pour analyser son et ses comportements ..Personnellement . J'ai hâte  de poursuivre.

Autre point , non il n'y a point eut connivence entre les modérateurs  pour  bouffer  du TJ.,ou une autre foi différente d'eux ,en sommes il nies à point de complot anti tu :les échanges entre les modérateurs  étant donner leurs différence  de foi , sont plutôt de l'ordre  de conseil ,sur les clés  au niveau d' opération  ou comment. faire en sortes , que celui ci fonctionne mieux  _nous avons chacun une très très grande liberté d' agir et parfois donner non des directives mais plutôt,des suggestions.

Tu faisait un style de reproche. Suggérant comme quoi ont trouves  point un commentaire positif pour les TJ , il me sembles que j' avais dis ..que vous étiez très moraliste sur des points en particulier et que certains correspondait à mes valeurs de foi .Je te ferais remarquer quand même qu'ont parles plus de la foi spirituel, que de la moral  du groupe ,non de sa pratiques mais de la moral enseigner part les TJ . mais tu peut faire un lien sur la moral charnel  enseigner chez vous ,tel que point d' l'adultère , point de tabac etc....

Donc     
A tous., sans exception  et asseyons de nous aimer malgré nos divergence opinions de foi ou de moral , pas facile de suivre le commandement  de JESUS de nous aimer les uns les autres.

Angeaconix, Thimothé, Karl, "whatever" ça fait des année que tu es là,   
moi je recommanderais que tu deviennes modérateur pour la section TJ,
comme David-Maur pour la section juive.

C'est évident pour moi que depuis toutes ces années que Karl s'est 
attaché à nous comme nous nous sommes attachés les uns aux autres,
et qu'on a hâte de venir voir ce qui se passe et lire nos sujets préférés
c'est une façon de se dire un beau bonjour pour la journée.

Lâche pas cher Karl, chacun comprend la Bible à sa façon, et on ne peut pas 
convaincre ou sauver tout le monde , seulement exposer ses idées.

Amitiés Mick 
.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Y a-t-il plus de sujets fermés dans cette section que dans les autres ?  Je n'ai pas compté.

Mais là, ça se précise, deux sujets fermés en quelques heures. Bon, après il se peut qu'il y ait une autre raison, comme par exemple une prise de conscience des modérateurs concernant l'un de ces sujets.

Pour info, un sujet a été fermé par erreur de ma part;  donc, il est à nouveau ouvert et je viens d'ouvrir aussi le second.  

Donc, ne "tirez" pas sur Franck !

En espérant que les échanges continuent dans un bon esprit même si parfois ils sont "rugueux" :

karl a écrit:

Comme je suis le seul TJ ici, je vous livre mes sentiments.

j'ai la désagréable sensation, qui se vérifie de plus en plus, que les administrateurs de ce forum ont choisi délibérément un ex-TJ en guerre contre son ancienne confession pour s'occuper dans le sens "liquider" les quelques TJ qui pourraient s'aventurer sur ce site.

Là, je pense que tu vas trop loin. Combien de fois t'ai-je donné la parole, malgré tes réflexions blessantes et désobligeantes ? malghré tes phrases qui n'ont de cesse d'humilier celui qui parle en face de toi ?

Mais il arrive un moment où il faut dire stop ! Et lorsque j'ai dit Stop, je me suis inclus dedans également...

Si tu avais respecté ton prochain, tes messages n'aurait pas été effacé et tu le sais très bien ! De plus, j'avais prévenu quelques minutes avant que si une phrase désobligeante apparaissait dans le message, tout le message serait effacé.

Pourquoi ? Pour te faire comprendre qu'une discussion, c'est avec deux personnes qui ont du respect l'un pour l'autre.

Karl a écrit:

Je regrette l'époque, que je suis ici depuis des années, où les modérateurs ne réglaient pas leur défaillances spirituelles à coup de censures car, quelle preuve avez vous que mon explication sur un autre texte qui utilisaient l'expression "autres choses" était à ce point agressif car je ne parlais que d'amateurisme de certains ici.

Ce ne sont pas tes défaillances spirituelles que je censure, Karl, c'est ton manque de respect vis-à-vis des autres, c'est tout.

Karl a écrit:

Vous n'avez que la parole de Franck puisque le texte a disparu.

Il n'y a qu'à parcourir le fil sur la section -607 dans débats chrétiens pour se rendre compte à quel point Karl est agressif et blessant. Ma parole est prouvé par tous tes messages qui n'ont pas été effacés.

Karl a écrit:

ne pourrait-il pas y avoir une modération des modérateurs. Il me semble que les administrateurs sont un grade au dessus des modérateurs.

Et aussi une modération pour les administrateurs et aussi une modération pour les modérateurs des administrateurs...

Karl a écrit:

Arlitto a raison, ce site se proclame multi-confessionnel et respectueux des croyances des uns et des autres sauf des TJ...

C'est faux. les TJ ont le pouvoir de donner leurs croyances. Et les autres ont aussi le pouvoir de donner des contres arguments sur les doctrines TJ.

C'est un forum ici, un lieu d'échange où tout le monde a le droit de s'exprimer.

Karl a écrit:

Puisque ce sujet est ouvert, je vais donc y recenser les multiples attaques personnelles, allusions vexantes, insinuations perfides dont je fais l'objet régulièrement.

Au passage, j'ai ouvert ce sujet exprès, pour toucher du doigt là où ca fait mal et pour "percer" l'abcès...

Karl a écrit:

Parmi elle le fait que je sois incapable de réfléchir par moi-même, que je ne fasse que recopier ce que je lis dans la TG par exemple.

Tu nous a fait la même remarque dans le sujet sur -607, Karl...Tu nous a traité d'ignorants, d'apprenti traducteurs et d'autres noms d'oiseaux (et ceux là sont les moins violents)...

Karl a écrit:

C'est une insulte, que vous le vouliez ou non, mais comme c'est une insulte contre un TJ, alors, vous bénissez..

Karl, tu te permets aussi "d'insulter" bine des fois des personnes sans que la modération n'ai réagi... Alors, que là, maintenant, je réagis parce que j'en ai marre de voir sur un forum chrétien un manque d'amour tel que si un visiteur venait nous voir sur ce forum, il fuirait à toute vitesse !

Karl a écrit:

Franck a même réussi à afficher en page de garde, son site anti-tj. ne me dites pas qu'il a pu le faire sans votre accord.

Mon site n'est pas un site anti TJ, c'est un site anti fausse doctrine... Ce n'est pas de ma faute si les TJ ont la première place...

Karl a écrit:

Alors, annoncez la couleur avec courage, sans hypocrisie. Vous êtes anti-tj .

Ce forum n'est pas anti TJ, je suis bien placé pour le savoir. Tu étais bien content que benjoseph me reprenne l'autre jour non ? Et , par contre, j'ai accepté en toute humilité sa remarque qui était sensé et vraie...

Un échange, Karl, c'est dans les deux sens. Tu ne peux pas réclamer quelque chose à quelqu'un que, toi, tu refuserais de lui donner... C'est pas possible ca !

Karl a écrit:

Un question : avez vous pensé à alimenter un sujet positif sur les TJ ?

il y a des sujets positif sur les TJ Karl, tu devrais regarder la liste des sujets...

Karl a écrit:

C'est vrai, ils ne sont pas mauvais à ce point. ils sont courageux, ils vous aiment, ils sont respectueux des lois, ils sont honnêtes, ils sont francs, etc..

Ils ne sont quand même pas tous pédophiles, ils n'en veulent pas tous à votre argent, ils ne vous détestent pas tous, ils n'ont encore assassiné personne dans leurs salles du royaumes. Ils ne brûlent pas vos églises. Ils ne bastonnent pas les cathos qu'ils croisent.
Vous en doutez peut-être ?? C'est à ce demander.

Karl, quand on demande la perfection aux gens, on est sensé la demander à ceux qui demandent la perfection...

Plus vous annoncez votre niveau élevé de moralité, plus vous serez taxé à chaque faux pas... C'est logique !

Karl a écrit:

Ceux qui ici ont une bonne connaissance de la Bible, et ils sont peu nombreux, et parmi eux Arlitto qui a compris d'ailleurs, savent que le modérateur en chef de cet espace dédié à la critique des TJ est loin de maîtriser la Bible.

Juste cette phrase, Karl, montre à quel point tu as des préjugés sur les autres... Et si Arlitto n'avait pas changé d'avis, il serait toujours dans la catégorie "ignorant de la Bible"...

Alors, cesse ton hypocrisie et assume le fait que tu veux échanger et non faire du prosélytisme sur ce forum.

Karl a écrit:

Ses multiples reculades sur la question de 607 ont démontré qu'il naviguait à vue, ne connaissant pas les textes, ne les lisant pas. Ben Josephe a même du lui signaler qu'il se trompait et que j'avais raison.

Tu viens donc de démontrer que ce forum n'est pas si anti-tj que tu veux bien nous le faire croire...

Karl a écrit:

Je reste ici car j'y suis depuis plus longtemps que beaucoup de ceux qui coudraient me voir partir et surtout parce que plus l'injustice à l'égard de ma foi est flagrante, comme ces censures à répétitions pour des motifs futiles, plus la vérité apparâit.

Il n'y a aucune volonté de "virer" les TJ de ce forum... Au contraire, moi, personnellement, je suis heureux de parler avec toi.

Mais comme je le répète, une conversation doit être empreinte de respect, de dignité et de valeurs chrétiennes que les messages censurés n'avaient pas ! Et cela, tu ne peux pas le nier.

Karl a écrit:

Je suis persuadé que ceux qui lisent depuis le début le sujet sur 607 ont compris.
C'est la même chose avec les deux sujets verrouillés.

Bizarre qu'ils ne réagissent pas...

Karl a écrit:

Mais je demande simplement le respect..

Si tu demandes le respect, tu te dois de respecter les autres...

Karl a écrit:

Fanfaronner en disant " il ne répond pas car il sait que j'ai taison, nananère !!" n'a rien d'intelligent et de constructif. Chacun a le droit ici de répondre ou non.

Tu as été le premier a agir de la sorte Karl ! Tu es gonflé là...
Un fois, alors que je ne t'avais pas répondu immédiatement parce que j'allais au travail, tu as posté en disant : "vous voyez, il ne répond plus, ca prouve que j'ai raison ! "...

Une fois de plus, Karl, arrête d ejouer l'hypocrite...

Karl a écrit:

Je ne suis pas l'accusé dans son box au tribunal à qui on pose des questions et qui est obligé de répondre. Quand vous aurait compris cela et quand votre grand inquisiteur l'aura compris, les débats reprendront la sérénité qu'ils méritent comme cette discussion calme et respectueuse que j'avais avec GILLES hier et que Franck est venu fiche en l'air en effaçant une réponse qui ne lui était pas destinée en plus. Je pense que Gilles, en tant qu'administrateur, est beaucoup plus capable et non-impliqué que Franck qui raisonne plus en matière de réglement de compte qu'en matière de progression de l'échange.

Pégasus n'est pas TJ, il n'a dit plusieurs fois et pourtant, il a été aussi censuré pour manque de respect...

C'est toi Karl qui pense que tu es dans un box de tribunal et c'est cela qui te fait mal agir... moi, je te pose des contre arguments à tes doctrines. Tu n'es pas accusé, mais tu te dois de défendre ta foi et c'est normal, je ferais pareil...

Mais de là à se sentir dans un tribunal, faut pas exagérer hein ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Arlitto a écrit:

Pourquoi ???. C'est ce qui va arriver bientôt puisqu'il n'y a qu'un seul TJ qui intervient sur cette section, il suffit qu'il quitte ce forum et voilà, les autres ne sont-là que pour détruire ou censurer ce que dit, Age. Ce n'est donc pas un échange objectif et constructif !. Chacun a le droit de s'exprimer comme il le veut. CQFD.

L'injustice, moi je ne peux pas, aussi petite soit-elle.

L'idée est peut-être de créer une section "enseignements" sans débats comme cela existe déjà pour d'autres confessions tout en maintenant ou pas une section à débattre.

C'est une idée, mais cela va à l'encontre du principe même d'un forum...

Je fais des copier/coller, juste pour montrer une des facettes de Karl. J ene le juge pas, mais j'apporte des arguments face à ses paroles :

Je vais juste prendre le sujet sur -607 dans la section "débats chrétiens" :

le Dimanche 25 Mai à 19h19:

"Si tu ne sais pas à quoi sert 607, va faire autre chose !!"

Dimanche 25 Mai à 20:09:

"tu sais que tu es comique..."

Dimanche 25 Mai à 20:41:

"A te lire je comprends que nous n'arriverons à rien car tu ne comprends pas un texte écrit.."

Dimanche 25 Mai à 21:20:

"Je n'aime pas les menteurs et les dissimulateurs.

Je ne te répondrai plus !!!

On gagnera du temps .. "

Mercredi 28 Mai à 16:56:

"Il faut te le dire en quelle langue ???
J'affirme que tu prives nos lecteurs d'un vrai débat puisque tu ne réponds jamais de façon argumentée aux éléments qui te dérangent..
Et pourquoi as tu donc si peur de répondre à mes longs discours s'ils sont si inefficaces.
Tu as un problème de mémoire ???"

Bon, j'arrête là sur ce sujet...

Mais peut-être que ce sujet tenait beaucoup à Coeu Karl... Allons voir un autre sujet alors...:

Dans la section TJ cetet fois sur le sujet "falsificaztion de la TDMN" :

Jeudi 31 Juillet à 21:22:

"Tu as seulement démontré que tu refusais d'évangéliser et que tu avais trouvé une astuce pour ne pas le faire.."

"Au passage, le rouge est réservé à la modération. C'est valable pour tout le monde !! " (je précise que Gilles avait écrit en marron...)"

"Dans un premier temps, si tu lisais correctement la TMN..."

"Pour Franck je ferai comme tu l'as dit mais rappelle lui aussi que j'ai le droit de zapper ses commentaires pour ne parler qu'à toi." (cela démontre un flagrant manque de respect)

"Tu es difficile à comprendre Gilles. Tu devrais écrire des phrases plus courtes car franchement il faut te lire plusieurs fois pour comprendre."

"Et je te laisse playboy si ça t'inspire.. toi ...."

Mercredi 30 Juillet 22:23:

"en quoi ? C'est à toi de le savoir.

En quoi tu avais besoin de critiquer nos ouvrages d'explications et notre excellente traduction de la Bible pour parler de ce sujet.
Tu veux qu'on parle des falsifications des bibles catholiques ? Des ajouts de textes et de mots ???
Tu veux qu'on parle du paganisme christianisé pour faire du chiffre ?
Tu veux qu'on parle du prix des livres du pape ?
Tu veux qu'on parle du prix d'une messe ..
A chaque fois que tu diras du mal de ma confession, j'en mettrais une couche sur la tienne..
Tu comprendras alors peut-être que nous sommes ici pour parler de choses spirituelles..

Et nous pourrons ainsi avancer..utilement."

Voilà enfin, le genre de discussion que l'on a avec Karl...

Donc, quand il dit respecter les autres, et bien, j'aimerais me faire savoir dans ses morceaux de discussions où est le respect...

Quand à ma modération, elle a eu lieu pour :

- éviter de mettre les liens internet en gros caractères
- supprimer les messages qui manquent de respect ou qui contenaient des réflexions blessantes pour les autres
- éviter le hors sujet

Vous remarquerez que tous les copier/coller que je viens de faire des propos de Karl (et il y en a encore des tonnes) sont encore là et non modérés.

J'estime que nous avons été assez patient et qu'au bout d'un moment, il faut dire STOP !

Lorsque Karl aura compris que la communication passe par le respect d'autrui, les conversations pourront avoir lieu... les échanges aussi... Mais est-ce vraiment le but de Karl ?

Et enfin, ce sera le dernier post concernant ce sujet (car j'estime en avoir assez dit, même si je n'ai pas à me justifier):

J'ai écrit le 2 Août 2014 en réponse à Karl et Pégasus :

"Pégasus et Karl,

Il faut que vous sachiez une chose :

Une conversation sereine et pleine de fraternité n'a pas de réflexions blessantes, sur les personnes, ou des attaques sur les personnes.

Tant que vous n'aurez pas compris cela, vos messages seront modérés à partir du moment où il n'y aura qu'une seule phrase blessantes ou diffamatoire.

La maitrise de soi fait partie des qualités que chaque chrétien doit pratiquer. Si quelqu'un n'est pas d'accord avec nous, ce n'est pas qu'il est nul ou ignorant, c'est peut-être (et je dis bien peut-être) que vous êtes passés à côté de quelque chose d'essentiel que la personne a vu...

Alors, revenez sur terre et soyez des humains égaux à nous. Cela ne fera qu'avancer le débat !"

Voilà pourquoi j'ai modéré ces deux personnes.

Maintenant que j'ai tout dit, libre à chacun de penser ce qu'il veut. Et si ma modération ne plait pas, même aux membres du staff, ils peuvent m'écrire, mais je ne changerais pas mes valeurs humaines que je tiens en haute estime.

Pégasus a écrit:

Il serait bien plus sain de débattre de la raison pour laquelle tu fermes certains sujets. De prime abord, on pourrait croire que c'est pour empêcher certaines personnes de te répondre.

A chaque post modéré, la raison y est inscrite.

Quant à la fermeture de certains sujets, c'est à ceux qui l'ont fermé que tu dois t'adresser, pas à moi.

Gilles a écrit:

A tous., sans exception  et asseyons de nous aimer malgré nos divergence opinions de foi ou de moral , pas facile de suivre le commandement  de JESUS de nous aimer les uns les autres.

Surtout quand un "chrétien" a pour doctrines de ne plus parler à leurs ex adeptes... Là, ce devient vraiment difficile.

Et de ce côté là, je remercie Karl de me parler encore. Même si, par moments, il utilise cet argument pour éviter de répondre à mes arguments ...

Karl est une personne et je la respecte en tant que telle. Néanmoins, je ne peux pas respecter des doctrines qui font souffrir d(innombrables personnes (TJ et non TJ). Ces doctrines là, je les combats.

Karl peut parler de sa foi librement, je n'y vois pas de problème. Tout comme je peux trouver des arguments contre ses doctrines... C'est ca la démocratie. Tout en respectant l'autre.

Voilà, cette fois, c'était mon dernier post sur ce sujet.