Rappel du premier message :

P:S Sujet ouvert a la demande de Andromède
L'immortalité de l'âme à t-elle été enseigné dans l'Ancien Testament ?

Tordre les propos et nous faire dire ce que nous ne disons pas,c'est votre truc ca,comme avec l'Ecriture,vous n'avez pas d'autres recourts que de nous étaler votre pseudo science tout en manipulant nos propos!

HOSANNA a écrit:

Et vu tes réponses se contredisant elles mème

Prouve-le, pour voir !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Sauf qu'en citant ce verset, tu te tires une balle dans le pied, car c'est la preuve, s'il en était besoin, que l'âme n'est pas immortelle. Quant à la signification profonde du verset, tu es bien loin du compte. D'ailleurs cela t'a déjà été expliqué, mais ta croyance en l'immortalité de l'âme t'interdit de l'accepter.

Oui,tout a fait,comme déja cité mais tu as une vision de l'Ecriture très selective,la veuve qui vit dans les plaisir est morte quoique vivante et à moins d'en faire une morte vivante,c'est de la mort de son ame dont il est question puisqu'elle est vivante par le corps,de mème l'ame qui pèche,c'est celle qui mourra et JESUS nous dit que celui qui croit en Lui ne mourra jamais,oui,l'ame peux mourir mais l'ame n'est pas le corps que ca te plaise ou non,dans la Bible!

Quand tu veux!

La veuve qui vit dans les plaisir et qui est morte quoique vivante,c'est quoi qui est mort en elle si elle est vivante?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Nous ne sommes pas intimes. Mais ça t'arrive aussi de répondre à la place de quelqu'un d'autre, à la place de Gilles par exemple.

Commence donc par savoir qui dit quoi avant de vouloir faire des propos de ton collègue les miens!

Je ne comprends pas. Explique-toi !

HOSANNA a écrit:

La veuve qui vit dans les plaisir et qui est morte quoique vivante,c'est quoi qui est mort en elle si elle est vivante?

Constat sur le sujet, on peut tout aussi bien accréditer la thèse de l'âme mortelle ou immortelle...preuve que la Bible est à relativiser au lieu d'y voir la parole indéfectible d'un Dieu scribouillard

Constat,dès qu'il s'agit d'argumenter ce n'est que troll et f... de poire!

HOSANNA a écrit:

l'ame peux mourir mais l'ame n'est pas le corps que ca te plaise ou non,dans la Bible!

L'âme est la personne. Lorsque cette personne meurt, c'est l'âme qui meurt.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

l'ame peux mourir mais l'ame n'est pas le corps que ca te plaise ou non,dans la Bible!

L'âme est la personne. Lorsque cette personne meurt, c'est l'âme qui meurt.

JESUS te dit que c'est faux!
Matthieu
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Tu nies ce que dit JESUS ?

HOSANNA a écrit:

La veuve qui vit dans les plaisir et qui est morte quoique vivante,c'est quoi qui est mort en elle si elle est vivante?

J'ai un trou de mémoire, peux-tu me rappeler la référence en rapport avec cette veuve ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

L'âme est la personne. Lorsque cette personne meurt, c'est l'âme qui meurt.

JESUS te dit que c'est faux!
Matthieu
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Tu nies ce que dit JESUS ?

Mais pas du tout. JESUS parlait de tout autre chose, et tu le sais puisque cela t'a été expliqué.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

JESUS te dit que c'est faux!
Matthieu
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Tu nies ce que dit JESUS ?

Mais pas du tout. JESUS parlait de tout autre chose, et tu le sais puisque cela t'a été expliqué.

Et de quoi parle t'IL?
Le corps peux etre tué,mais pas l'ame,le corps est donc l'ame

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

La veuve qui vit dans les plaisir et qui est morte quoique vivante,c'est quoi qui est mort en elle si elle est vivante?

J'ai un trou de mémoire, peux-tu me rappeler la référence en rapport avec cette veuve ?

HOSANNA a écrit:

1 Timothé
5.5
Celle qui est véritablement veuve, et qui est demeurée dans l'isolement, met son espérance en Dieu et persévère nuit et jour dans les supplications et les prières.
5.6
Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante.

Et si on définissait l'âme et l'esprit...je crois que le problème vient de cet amalgame là?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais pas du tout. JESUS parlait de tout autre chose, et tu le sais puisque cela t'a été expliqué.

Et de quoi parle t'IL?
Le corps peux etre tué,mais pas l'ame,le corps est donc l'ame

Le langage imagé de ce verset (Matthieu 10:28) signifie que si un chrétien fait des compromis avec sa foi, il risque de perdre sa vie (son âme) définitivement. En effet, en agissant ainsi, il sortira peut-être de sa situation difficile et connaîtra un soulagement temporaire, mais il risque de perdre son droit à la vie et d’aller à la destruction éternelle. C'est la signification de la première partie du verset.

Voici la signification de la seconde partie du verset : En revanche, un chrétien qui meurt fidèle à Dieu est assuré de ressusciter. Personne ne pourra empêcher Dieu de le ramener à la vie lors de la résurrection.

Citation :

Le langage imagé de ce verset (Matthieu 10:28)

Imagé..
Le corps peux mourrir mais pas l'ame,oui,une image,c'est tout ce que tu as pour nier l'Ecriture!

Citation :

signifie que si un chrétien fait des compromis avec sa foi, il risque de perdre sa vie (son âme) définitivement

Et en ne faisant pas de compromis on peux vivre plus longtemps

Citation :

En effet, en agissant ainsi, il sortira peut-être de sa situation difficile et connaîtra un soulagement temporaire, mais il risque de perdre son droit à la vie et d’aller à la destruction éternelle. C'est la signification de la première partie du verset.

Et donc il sauve son corps mais pas son ame,l'ame est donc le corps

Citation :

Voici la signification de la seconde partie du verset : En revanche, un chrétien qui meurt fidèle à Dieu est assuré de ressusciter. Personne ne pourra empêcher Dieu de le ramener à la vie lors de la résurrection.

Si il est fidèle à Dieu il sauve son ame mais meurt par sa fidélité,l'ame est donc le corps qui meurt pas l'ame,l'ame est donc le corps

Mais c'est gentil de vouloir m'expliquer ce qu'est un martyr

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et de quoi parle t'IL?
Le corps peux etre tué,mais pas l'ame,le corps est donc l'ame

Le langage imagé de ce verset (Matthieu 10:28) signifie que si un chrétien fait des compromis avec sa foi, il risque de perdre sa vie (son âme) définitivement. En effet, en agissant ainsi, il sortira peut-être de sa situation difficile et connaîtra un soulagement temporaire, mais il risque de perdre son droit à la vie et d’aller à la destruction éternelle. C'est la signification de la première partie du verset.

Voici la signification de la seconde partie du verset : En revanche, un chrétien qui meurt fidèle à Dieu est assuré de ressusciter. Personne ne pourra empêcher Dieu de le ramener à la vie lors de la résurrection.

Ont ne peut en réalité dires ce que tu dis (un chrétien fidèle à Dieu est assurez de ressusciter ....) 1)Pourquoi ,parce que JESUS dis aux chrétiens  qu'ils ne mourrons JAMAIS mais ça tu le crois point .2)Pour la résurrection même les infidèles et les fidèles ressuscitions ,donc voir une promesse particulière exclufi a ceux qui sont fidèles est un leurre et cache un détournement des valeurs chrétienne ,cela en est ainsi pour tenter part certains de compenser la promesse faites part JESUS de ne jamais mourrir ,part une résurrection en oubliant que même les infidèles ressusciteront .
certains diront ,mais ont vois bien les corps retourner en terre , en effet au trépas se produit sous nos yeux cette séparation de la vie de la chair /de la spirituel ( la première est visible sous nos yeux ,la deuxième appartient au domaine de la foi en Christ!
deux types de personnes dénies ce fait , les athées donc pour eux le composé humain est juste de la chair ,.et dans la deuxième catégories ceux qui doutes de la foi en Christ et ne peuvent même vivant prendre conscience qu'il existe en eux :une vie spirituel .Meme dans leurs prières _ils y vois un acte charnel accomplit part eux . cela conduis en eux au dilemme suivant (que l'être deviens contrôler part la chair ),alors si l'être est entièrement contrôler part la chair ,dans sa chair :la chair prédominerait les actions humaines et celle ci deviendrais responsable de tout ,c'est une façon de refuser une non responsable de l'être ......et de denier son MOI spirituel , ces pauvres êtres lorsque ils commence a prendre un tout petit peut conscience de cela / que qu'elle chose fonctionne pas trop bien dans leur concept de valeurs et veulent refuser d'analyser plus a fond le mystère de la vie charnel en l'homme et la vie spirituel en eux _prenne comme bouc émissaire non la chair ,n'y eux évidement mais fond intervenir le démon ...
cela vas jusqu'à cela pour refuser en eux qu'ils possède bien une vie autre que la chair ainsi q'une vie spirituel .

Gilles a écrit:

Pegasus a écrit:

Le langage imagé de ce verset (Matthieu 10:28) signifie que si un chrétien fait des compromis avec sa foi, il risque de perdre sa vie (son âme) définitivement. En effet, en agissant ainsi, il sortira peut-être de sa situation difficile et connaîtra un soulagement temporaire, mais il risque de perdre son droit à la vie et d’aller à la destruction éternelle. C'est la signification de la première partie du verset.

Voici la signification de la seconde partie du verset : En revanche, un chrétien qui meurt fidèle à Dieu est assuré de ressusciter. Personne ne pourra empêcher Dieu de le ramener à la vie lors de la résurrection.

Ont ne peut en réalité dires ce que tu dis (un chrétien fidèle à Dieu est assurez de ressusciter ....) 1)Pourquoi ,parce que JESUS dis aux chrétiens  qu'ils ne mourrons JAMAIS mais ça tu le crois point .2)Pour la résurrection même les infidèles et les fidèles ressuscitions ,donc voir une promesse particulière exclufi a ceux qui sont fidèles est un leurre et cache un détournement des valeurs chrétienne ,cela en est ainsi pour tenter part certains de compenser la promesse faites part JESUS de ne jamais mourrir ,part une résurrection en oubliant que même les infidèles ressusciteront .
certains diront ,mais ont vois bien les corps retourner en terre , en effet au trépas se produit sous nos yeux cette séparation de la vie de la chair /de la spirituel ( la première est visible sous nos yeux ,la deuxième appartient au domaine de la foi en Christ!
deux types de personnes dénies ce fait , les athées donc pour eux le composé humain est juste de la chair ,.et dans la deuxième catégories ceux qui doutes de la foi en Christ et ne peuvent même vivant prendre conscience qu'il existe en eux :une vie spirituel .Meme dans leurs prières _ils y vois un acte charnel accomplit part eux . cela conduis en eux au dilemme suivant (que l'être deviens contrôler part la chair ),alors si l'être est entièrement contrôler part la chair ,dans sa chair :la chair prédominerait les actions humaines et celle ci deviendrais responsable de tout ,c'est une façon de refuser une non responsable de l'être ......et de denier son MOI spirituel , ces pauvres êtres lorsque ils commence a prendre un tout petit peut conscience de cela / que qu'elle chose fonctionne pas trop bien dans leur concept de valeurs et veulent refuser d'analyser plus a fond le mystère de la vie charnel en l'homme et la vie spirituel  en eux _prenne comme bouc émissaire non la chair ,n'y eux évidement  mais fond intervenir le démon ...
cela vas jusqu'à cela pour refuser en eux qu'ils possède bien une vie autre que la chair ainsi q'une vie spirituel .

Pégasus a écrit:

Le langage imagé de ce verset (Matthieu 10:28) signifie que si un chrétien fait des compromis avec sa foi, il risque de perdre sa vie (son âme) définitivement.

Si l'âme peut être vue sous l'angle de la personne en sa foi chrétienne... comment devrait-elle se construire selon Christ ...?

HOSANNA a écrit:

Citation :

Le langage imagé de ce verset (Matthieu 10:28)

Imagé..
Le corps peux mourrir mais pas l'ame,oui,une image,c'est tout ce que tu as pour nier l'Ecriture!

Citation :

signifie que si un chrétien fait des compromis avec sa foi, il risque de perdre sa vie (son âme) définitivement

Et en ne faisant pas de compromis on peux vivre plus longtemps

Citation :

En effet, en agissant ainsi, il sortira peut-être de sa situation difficile et connaîtra un soulagement temporaire, mais il risque de perdre son droit à la vie et d’aller à la destruction éternelle. C'est la signification de la première partie du verset.

Et donc il sauve son corps mais pas son ame,l'ame est donc le corps

Citation :

Voici la signification de la seconde partie du verset : En revanche, un chrétien qui meurt fidèle à Dieu est assuré de ressusciter. Personne ne pourra empêcher Dieu de le ramener à la vie lors de la résurrection.

Si il est fidèle à Dieu il sauve son ame mais meurt par sa fidélité,l'ame est donc le corps qui meurt pas l'ame,l'ame est donc le corps

Tu tergiverses pour essayer de préserver ta doctrine, mais c'est au détriment de la signification du verset.

Gilles a écrit:

Pegasus a écrit:

Le langage imagé de ce verset (Matthieu 10:28) signifie que si un chrétien fait des compromis avec sa foi, il risque de perdre sa vie (son âme) définitivement. En effet, en agissant ainsi, il sortira peut-être de sa situation difficile et connaîtra un soulagement temporaire, mais il risque de perdre son droit à la vie et d’aller à la destruction éternelle. C'est la signification de la première partie du verset.

Voici la signification de la seconde partie du verset : En revanche, un chrétien qui meurt fidèle à Dieu est assuré de ressusciter. Personne ne pourra empêcher Dieu de le ramener à la vie lors de la résurrection.

Ont ne peut en réalité dires ce que tu dis (un chrétien fidèle à Dieu est assurez de ressusciter ....) 1)Pourquoi ,parce que JESUS dis aux chrétiens  qu'ils ne mourrons JAMAIS mais ça tu le crois point .

Mais si, je le crois. mais je n'en crois pas moins que ça ne peut se substituer à la résurrection, ce que JESUS confirme en disant "je suis LA RESURRECTION et la vie".

Citation :

Tu tergiverses pour essayer de préserver ta doctrine, mais c'est au détriment de la signification du verset.

Ca,c'est de l'argumentation

Pegasus a écrit:

Gilles a écrit:

Ont ne peut en réalité dires ce que tu dis (un chrétien fidèle à Dieu est assurez de ressusciter ....) 1)Pourquoi ,parce que JESUS dis aux chrétiens  qu'ils ne mourrons JAMAIS mais ça tu le crois point .

Mais si, je le crois. mais je n'en crois pas moins que ça ne peut se substituer à la résurrection, ce que JESUS confirme en disant "je suis LA RESURRECTION et la vie".

Jean
11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Toi,tu ne le crois,ca,je pense que tout le monde à compris!

HOSANNA a écrit:

Citation :

Tu tergiverses pour essayer de préserver ta doctrine, mais c'est au détriment de la signification du verset.

Ca,c'est de l'argumentation

Tu me fais bien marrer, là. L'argumentation tu l'as eue et tu n'en tiens aucun compte.

Pegasus a écrit:

Gilles a écrit:

Ont ne peut en réalité dires ce que tu dis (un chrétien fidèle à Dieu est assurez de ressusciter ....) 1)Pourquoi ,parce que JESUS dis aux chrétiens  qu'ils ne mourrons JAMAIS mais ça tu le crois point .

Mais si, je le crois. mais je n'en crois pas moins que ça ne peut se substituer à la résurrection, ce que JESUS confirme en disant "je suis LA RESURRECTION et la vie".

Vois tu Pegasus lorsque JESUS dis :
Je suis ,pour nous chrétiens IL s'identifier a CELUI QUI EST et celui ci pour nous est DIEU ,je te dis cela juste comme cela
lorsque tu fait ressortir en gros  : la résurrection en effet c' est LUI aussi qui a le pouvoir sur la résurrection ,et nous savons que seul encore une fois seul DIEU a le pouvoir de faire vivre part la résurrection .
Aussi il est écrit et ont remarque que ta point fait aussi resortir en gros , qu'IL est aussi LA VIE .
donc s'il est aussi la vie ,il n'est point le dieu des morts mais des vivants ,encore une fois  ,Il s'identifier encore une fois à DIEU .
En sommes nous chrétiens nous comprenons cela comme ceci dans le texte que tu as mît ,que part trois fois JESUS s'identifies comme étant DIEU parmi nous ,évidement c'est point comme cela que tu aurais voulut qu'IL le dise n'est ce pas mais as ta façon ,....même chose lorsque IL dis que j'aimais le chrétien ne mourras ,sois tu le crois sois tu le crois point / mais ne tente point de supprimer l'adverbe JAMAIS en utilisant comme quoi cela est conditionnel a la résurrection comme si la résurrection aurais l'effet de mettre aux oubliettes l'adverbe JAMAIS ,comme tu tente de le faire .
A titre personnel ,voici si je serais a ta place ce que je dirais / moi, Pegasus je crois point et je pense part la logique que JESUS nous as menti étant donner que autour de moi je vois la mort partout a chaque jour et qu'ils faut être idiot et chrétiens pour croire que JAMAIS ont ne mourras .

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HOSANNA a écrit:

Jean
11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort

Tu remarqueras que JESUS dit "celui qui croit en moi vivra", et pas "celui qui croit en moi restera en vie". Etant donné ce que JESUS dit juste avant (Je suis LA RESURRECTION et la vie), il est évident que celui qui croit en lui vivra, mais lorsqu'il aura été ressuscité ! Si tu n'es pas d'accord, c'est pace que tu crois plus en ta doctrine qu'aux paroles de JESUS. Moi, je m'en tiens aux propos de JESUS, à tous ses propos, contrairement à toi.

Vivre par delà la mort est une action future du simple fait d'exister avant de mourir et motive donc la forme conjuguée de Jean 11/25 .

Rien donc qui alimenterait le fantasme du mort en attente de ressusciter ainsi que le conçoivent les TJ.

Attila a écrit:

Vivre par delà la mort est une action future du simple fait d'exister avant de mourir et motive donc la forme conjuguée de Jean 11/25 .

Rien donc qui alimenterait le fantasme du mort en attente de ressusciter ainsi que le conçoivent les TJ.

Merci!
Pégasus ne sais plus quelle pirouette trouver pour nier ce qu'il dit revendiquer,maintenant,il va nous jouer les profs de grec pour s'en sortiren nous disant d'aller vérifier à Paris dans une librairie,Andromède,c'est Montpellier,décidément,cette mythologie aime voyager

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Jean
11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort

Tu remarqueras que JESUS dit "celui qui croit en moi vivra", et pas "celui qui croit en moi restera en vie". Etant donné ce que JESUS dit juste avant (Je suis LA RESURRECTION et la vie), il est évident que celui qui croit en lui vivra, mais lorsqu'il aura été ressuscité ! Si tu n'es pas d'accord, c'est pace que tu crois plus en ta doctrine qu'aux paroles de JESUS. Moi, je m'en tiens aux propos de JESUS, à tous ses propos, contrairement à toi.

Vivra mais mourra avant sans jamais mourir,si tu veux

Le disciple qui croit en Christ ne meure plus mais passe d'un état transitoire ( ce monde ) à un état d'éternité.
La foi fait ce miracle consistant à abattre la barrière de la mort (en tant que l'anéantissement de l'être).
Les TJ enseignent une doctrine régressive qui consiste à rendre la résurrection conditionnelle aux exigences de leur secte.