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Auteur | Message |
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Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 2:59 am | |
| - Attila a écrit:
- Excuse moi, Andromède, mais tu ne me parais pas du tout apte à me donner des leçons de grammaire ( ceci dit sans t'offenser)
Dans le texte de 1 Tim 3/16 le rajout du mot "Dieu" est conforme au sens de la phrase pour en faire son centre et son fil directeur. Il n'y a pas de souci Attila! Je voulais repréciser non la syntaxe, mais l'attribut. Rajouter le mot Dieu change toute l'attribution , alors que comme je l'expliquais , sans celui-ci, tout désigne Christ . Bien cordialement Andro |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 3:41 am | |
| - Andromède a écrit:
- Rajouter le mot Dieu change toute l'attribution , alors que comme je l'expliquais , sans celui-ci, tout désigne Christ .
On va juste faire un truc...voici le texte, il te suffit de me souligner les éléments qui te font penser à Christ et non à Dieu... 15mais, si je tarde, pour que tu saches comment tu dois te conduire dans la maisonnée de Dieu, qui est la congrégation du Dieu vivant, colonne et soutien de la vérité. 16Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu : ‘ Il a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans [l’]esprit, est apparu aux anges, a été prêché parmi les nations, a été cru dans [le] monde, a été enlevé dans la gloire. ’ (1 Thimothée 3:16) |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 3:46 am | |
| - Andromède a écrit:
- Dieu à engendré sa sagesse ?
Il ne l'avait donc pas de tous les temps ?
Le temps est nécessaire pour créer mais avant le temps de la création la sagesse de Dieu existait déjà. 23 J'ai été établie depuis l'éternité , Dès le commencement, avant l'origine de la terre. ( Prov 8) |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 4:37 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- A moins que ce ne soit le Verbe Créateur qui selon tj et unitarien n'est pas le Créateur qui ai relevé l'enveloppe de son incarnation,mais ca..
Il se fait que ces argumentation viennent en ligne directe de forums TJ. Mais chacun est libre de les utiliser sans être TJ, hein ... Les théologies unitariennes semblent manquer de réflexions personnelles pour s'appuyer ainsi sur d'autres. Mais bon ... quand on cite, c'est toujours mieux de mettre de guillemets. |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 4:40 am | |
| - Attila a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Comment le Fils relève t'IL son Corps en 3 jours de la mort si c'est le Père qui le réssuscite?
18 Les Juifs, prenant la parole, lui dirent : Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte ? 19 JESUS leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 20 Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras ! 21 Mais il parlait du temple de son corps. ( Jean 2)
Jean 11:25
JESUS lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; C'est vrai que la résurrection et la vie ne sont pas des prérogatives Divines. J'en fait autant. Quelle rigolade ... |
| | | Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 4:42 am | |
| - Attila a écrit:
- Andromède a écrit:
- Rajouter le mot Dieu change toute l'attribution , alors que comme je l'expliquais , sans celui-ci, tout désigne Christ .
On va juste faire un truc...voici le texte, il te suffit de me souligner les éléments qui te font penser à Christ et non à Dieu... 15mais, si je tarde, pour que tu saches comment tu dois te conduire dans la maisonnée de Dieu, qui est la congrégation du Dieu vivant, colonne et soutien de la vérité. 16Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu : ‘ Il a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans [l’]esprit, est apparu aux anges, a été prêché parmi les nations, a été cru dans [le] monde, a été enlevé dans la gloire. ’ (1 Thimothée 3:16) 1 Thimothée 3:16 15mais, si je tarde, pour que tu saches comment tu dois te conduire dans la maisonnée de Dieu, qui est la congrégation du Dieu vivant, colonne et soutien de la vérité. 16Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu :‘ Il a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans [l’]esprit, est apparu aux anges, a été prêché parmi les nations, a été cru dans [le] monde, a été enlevé dans la gloire. ’ D’après vous qu’est ce que le Saint –Secret de Dieu ? Col 2 :2 BFC :Je désire que leur cœur soit rempli de courage, qu'ils soient unis dans l'amour et enrichis de toute la certitude que donne une vraie intelligence . Ils pourront connaître ainsi le secret de Dieu, c'est-à-dire le Christ lui-même PDV : Je veux qu'ainsi leur cœur soit plein de courage, qu'ils soient unis dans l'amour et totalement remplis d'intelligence. Alors, ils connaîtront le projet caché de Dieu. C'est le Christ qui le réalise.Résumons ainsi ce que j’ai souligné et colligé dans ce verset et de Col. 2:2 qui parle plus en détail du Saint-Secret de1Tim.3:16 :Le saint-secret de l’attachement à Dieu, qui est-ce: Dieu lui-même ou Christ ? Qui s’est manifesté dans la chair ? Qui est apparu aux anges ? Qui a été prêché parmi les nations ( ici par Paul)? Qui a été enlevé dans la gloire ? Que nous dit en clair être le saint secret qui à fait toutes ces choses ci-dessus ?Dieu ou Christ ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 4:43 am | |
| - Attila a écrit:
-
- Citation :
- Maintenant voulez -vous qu'on recherche les versets qui unisssent le Père et le Fils pour verifier , quel genre d'amour les unis ?
J'imagine mal le Père et le Fils faire appel à la notion d'amour pour être...mais plutôt je les imagine entièrement empreint de cette notion. Et donc s'ils sont à ce point confondus dans ce même amour il ne peuvent faire qu'un en une parfaite fusion. Précisément cela, oui. |
| | | Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 4:49 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Une racine en grec ou en hébreux pour expliquer ca peut ètre..?
Et vous allez recommencer votre ironie acide entre vous et Christopheg? Et si je réponds, cela va finir comment ? Mais on aura comme à son habitude , lorsque cela deviendra mordant , un rappel ;n'est-ce pas? Le pompier pyromane .....qui allume et qui crie au feu ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 4:51 am | |
| - Attila a écrit:
- Andromède a écrit:
- Dieu à engendré sa sagesse ?
Il ne l'avait donc pas de tous les temps ?
Le temps est nécessaire pour créer mais avant le temps de la création la sagesse de Dieu existait déjà.
23 J'ai été établie depuis l'éternité , Dès le commencement, avant l'origine de la terre. ( Prov 8) De quelle version avez -vous tiré ce passage? Vous ne citez pas vos références.... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 4:53 am | |
| - Andromède a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Une racine en grec ou en hébreux pour expliquer ca peut ètre..?
Et vous allez recommencer votre ironie acide entre vous et Christopheg? Et si je réponds, cela va finir comment ? Mais on aura comme à son habitude , lorsque cela deviendra mordant , un rappel ;n'est-ce pas? Le pompier pyromane .....qui allume et qui crie au feu ! Epargne-nous le couplet de la victime sacrificielle immolée sur l'autel de sa foi. Les unitariens aussi cultivent la martyrologie moderne ? Comme les TJ ? Si on me persécute, c'est parce que j'ai raison ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:14 am | |
| - ANDROMEDE a écrit:
- Le verbe ne fut pas céréateur , il était auprès du Père et exécuta les ordres de la créations. D'où le pluriel utilisé en Gen. Faisons l'homme ....
Prov. 8:22: Le SEIGNEUR m’a engendrée, prémice de son activité,prélude à ses œuvres anciennes.23J’ai été sacrée depuis toujours,dès les origines, dès les premiers temps de la terre.24Quand les abîmes n’étaient pas, j’ai été enfantée,quand n’étaient pas les sources profondes des eaux. Prov. 8:30: Je fus maître d’œuvre à son côté,objet de ses délices chaque jour,jouant en sa présence en tout temps,31jouant dans son univers terrestre ;et je trouve mes délices parmi les hommes.
Oui,il s'agit de la sagesse http://www.info-Bible.org/lsg/20.Proverbes.html#8 ,après quand on veux voir ce qui nous arranges on fait comme toi et on cite la tob en exemple pour bien l'ignorer quand elle traduit que le Verbe était Dieu;la traduction n'est plus bonne,elle a été revisité par tes soins? Ensuite c'est vrai qu'agissant par son Souffle et sa Parole pour créer,vu que Dieu à créé par ses moyens,ses moyens ne sont pas Lui,tout comme son Bras,le fait de s'en servir supprime leur auteur,esssaye de faire croire ca à d'autres qui tiendront compte de la version qui t'arranges pour tel ou tel Verset! - Citation :
- Ne venez pas me dire comme les autres qui ne peuvent réfuter ces passages, qu'il s'agit de la qualité ''Sagesse '' de Dieu .
Car se poserait à vous comme aux autres, le fait de répondre à une question épineuse : Dieu à engendré sa sagesse ? Il ne l'avait donc pas de tous les temps ? Donc là,visiblement,la tob traduit mal Jean 1:1 puisque tu n'en tiens aucun compte pour comprendre que c'est par cette sagesse qu'IL à créé et quand créant,tout comme son Verbe ou sont Souffle IL les a manifestés ou engendrés,après tu peux remplacer le terme Sagesse par "Christ" toi qui ne cesse de répéter qu'il faut ètre au mot près pour comprendre,encore une fois comme pour tout ceux qui veulent nier que celui par qui toutes choses sont créés est celui qui crée,le Créateur,c'est bien comme ca t'arranges,mais ca,c'est pas scoop! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:18 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Comment le Fils relève t'IL son Corps en 3 jours de la mort si c'est le Père qui le réssuscite?
Pour ceux qui veulent plus de précisions pour ce qui est de la Sagesse de Dieu: - CLIC:
Pr.8:22 L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, avant ses oeuvres les plus anciennes. 23 J'ai été établie depuis l'éternité, dès le commencement, avant l'origine de la terre. 24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, point de sources chargées d'eaux;
25 Avant que les montagnes soient affermies, avant que les collines existent, je fus enfantée; 26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, ni le premier atome de la poussière du monde. 27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme, 28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, et que les sources de l'abîme jaillirent avec force, 29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, lorsqu'il posa les fondements de la terre, 30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, et je faisais tous les jours ses délices, jouant sans cesse en sa présence, 31 Jouant sur le globe de sa terre, et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.
Plusieurs ont appliqué ce passage à JESUS à cause des associations qu'on peut faire entre la sagesse et JESUS, par exemple: 1 Corinthiens 1:30 Or, c'est par lui que vous êtes en JESUS-Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption.
Examinons de plus près le verset 22 dans Pr.8. En hébreu, Salomon emploie dans le Pr.8:22, le verbe «qana» qui signifie acquérir, non pas le verbe «bara» qui signifie créé comme dans Ge.1:1
Voici quelques traductions, je préfère celle qui dit que Dieu a possédé la sagesse dès le commencement, car je ne peux pas m'imaginer Dieu sans sagesse... ;-)
22 L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, avant ses oeuvres les plus anciennes. - Segond 22 "Yahvé m'a créée, prémices de son oeuvre, avant ses oeuvres les plus anciennes. - Jérusalem 22 Le Seigneur m'a conçue il y a très longtemps, comme la première de ses oeuvres, avant toutes les autres. - Français courant 22 L'Eternel m'a possédée au commencement de sa voie, avant ses oeuvres d'ancienneté. - Darby 22 L'Eternel m'a acquise au commencement de ses voies, avant ses oeuvres les plus anciennes. - Nouvelle edition de Genève 22 L'Éternel m'a possédée dès le commencement de ses voies, avant qu'il fît aucune de ses oeuvres. - Ostervald 22 Le SEIGNEUR m'a engendrée, prémice de son activité, prélude à ses oeuvres anciennes. - Tob 22 Dominus possedit me initium viarum suarum antequam quicquam faceret a principio - Vulgate
Il y a 3 points à souligner concernant ce passage.
1° Aucune citation du Nouveau Testament ne reprend ce passage ou une autre partie de ce chapitre à propos de JESUS-Christ - c'est donc aller au devant des Écritures de le faire. Chez les Pères de l'Église, c'est plutôt le Saint-Esprit qui est identifié à la Sagesse - à tort pour les mêmes raisons 2° et 3°, à mon avis.
Théophile, (116-181), le premier à employer le terme triade dans la littérature chrétienne:
De la même manière aussi, les 3 jours préexistant les luminaires, sont des types de la Triade, de Dieu et sa Parole et sa Sagesse. Irénée de Lyon, (115-190), disciple de Polycarpe qui fut disciple de l'apôtre Jean attribue aussi la Sagesse au Saint-Esprit dans son livre «Contre les Hérésies» Tome IV:
20,1 Depuis toujours, en effet, il y a auprès de lui la Parole et la Sagesse, le Fils et l'Esprit. C'est par eux et en eux qu'il a fait toutes choses, librement et en toute indépendance, et c'est à eux qu'il s'adresse, lorsqu'il dit: «Faisons l'homme à notre image et selon notre ressemblance». (...) 20,3 Que la Parole, c'est-à-dire le Fils, fût depuis toujours avec le Père, nous l'avons amplement montré. Mais la Sagesse, qui n'est autre que l'Esprit, était également auprès de lui avant toute création. C'est ce qu'elle dit par la bouche de Salomon: «Dieu par la Sagesse a fondé la terre, et il a préparé le ciel par l'Intelligence; par sa Science les abîmes ont jailli et les nuages ont distillé la rosée.» (Pr.3:19-20) Et encore: «Le Seigneur m'a créée comme principe de ses voies, en vue de ses oeuvres; avant le ssiècles, il m'a fondée; au commencement, avant de faire la terre et avant de faure les abîmes, avant que coulent les sources des eaux et avant que les montagnes soient affermies, et avant toutes les collines, il m'a engendrée.» (Pr.8:22-25) (...)
20,4 Ainsi donc, il n'y a qu'un seul Dieu, qui, par la Parole et la Sagesse, a fait et organisé toutes choses.
2° La sagesse est présentée dans ce passage comme ayant été créée - ceci est une mauvaise traduction de la part de Louis Segond, le mot hébreu "qana" signifiant habituellement plutôt "acquérir", cf. Ge.25:10.
Si le verset 22 est pris littéralement, cela voudrait dire qu'il y avait un temps où Dieu n'avait pas de sagesse ni intelligence (Pr.8:1), il lui aurait fallu la produire ou l'acheter !
La Bible Darby traduit plutôt Pr.8:22: L'Eternel m'a possédée au commencement de sa voie, avant ses oeuvres d'ancienneté. 23 Dès l'éternité je fus établie, dès le commencement, dès avant les origines de la terre.
Cela a plus de sens, ce serait de la folie de s'imaginer Dieu sans sagesse. La sagesse a toujours été avec Dieu, elle est un attribut du Dieu éternel. Il est donc impensable que Dieu ait été sans sagesse avant de la créer, d'ailleurs comment aurait-il pu la créer puisque cela aurait pris de la sagesse pour le faire ! Romains 16:27 à Dieu, seul sage, soit la gloire aux siècles des siècles, par JESUS-Christ! Amen!
3° Parlant de folie, au chapitre 9, Salomon traite la folie aussi comme une personne - elle est une femme bruyante (9:13) -, on voit bien que c'est d'une manière allégorique. Si la folie n'est pas vraiment une personne - personne ne va soutenir que la folie est vraiment une femme bruyante, j'espère !, ce serait de la folie... - alors, si on veut rester logique, la sagesse n'est pas non plus une personne dans ce même contexte. Ce n'est pas pour rien qu'aucun écrivain du Nouveau Testament ne cite le chapitre 8 en rapport à JESUS-Christ. Pr.8 ne concerne pas du tout JESUS, pas plus que Pr.9 n'a rapport avec une femme en particulier. Pr.9:13 La folie est une femme bruyante, stupide et ne sachant rien. 14 Elle s'assied à l'entrée de sa maison, sur un siège, dans les hauteurs de la ville, 15 pour crier aux passants, qui vont droit leur chemin: 16 Que celui qui est stupide entre ici! Elle dit à celui qui est dépourvu de sens: 17 Les eaux dérobées sont douces, et le pain du mystère est agréable! 18 Et il ne sait pas que là sont les morts, et que ses invités sont dans les vallées du séjour des morts.
C'est une façon de faire courante chez les Sémites: Jé.47:6 Ah! épée de l'Eternel, quand te reposeras-tu? Rentre dans ton fourreau, arrête, et sois tranquille! - 7 Comment te reposerais-tu? L'Eternel lui donne ses ordres, c'est contre Askalon et la côte de la mer qu'il la dirige.
Remarquez aussi comment l'apôtre Paul personnifie le péché dans Ro.7: 7 Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Loin de là! Mais je n'ai connu le péché que par la loi. Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit: Tu ne convoiteras point. 8 Et le péché, saisissant l'occasion, produisit en moi par le commandement toutes sortes de convoitises; car sans loi le péché est mort. 9 Pour moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais quand le commandement vint, le péché reprit vie, et moi je mourus. 10 Ainsi, le commandement qui conduit à la vie se trouva pour moi conduire à la mort. 11 Car le péché saisissant l'occasion, me séduisit par le commandement, et par lui me fit mourir.
À mon avis, ce n'est pas sans raison que les auteurs du Nouveau Testament n'aient pas attribué le Pr.8 à JESUS, malgré le fait qu'ils aient cité des dizaines de fois l'Ancien Testament pour étoffer la cause du Seigneur JESUS, c'est tout simplement que ce passage ne s'applique directement pas à JESUS.
Il y a donc trois lignes de défense contre l'utilisation de Pr.8:22 pour insinuer que JESUS a été créé. Tout d'abord, le verbe hébreu employé n'a pas le sens de créer mais plutôt d'acquérir, de posséder. Ensuite, il est impensable que Dieu ait été sans sagesse avant de la créer Enfin, aucun auteur biblique ni Père de l'Église n'a associé la sagesse de Pr.8-9 à JESUS Croixsens.net
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| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:20 am | |
| C'est vrai que "Je suis la résurrection et la vie" ainsi que "Je suis l'Alpha et l'Oméga" ne sont pas suffisants ... Tu l'as dit toi-même Hosanna, le titre de ton sujet est mal choisi. Que l'on discute ensemble de la Divinité de Christ, ce serait plus réaliste. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:22 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- C'est vrai que "Je suis la résurrection et la vie" ainsi que "Je suis l'Alpha et l'Oméga" ne sont pas suffisants ...
Tu l'as dit toi-même Hosanna, le titre de ton sujet est mal choisi. Que l'on discute ensemble de la Divinité de Christ, ce serait plus réaliste. Dautant que pour "créer" la Sagesse,il faut déja la posséder à la base,mais bon,ètre pris pour des quiches en nous prenant pour des incultes,on à l'habitude! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:26 am | |
| - Andromède a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Une racine en grec ou en hébreux pour expliquer ca peut ètre..?
Et vous allez recommencer votre ironie acide entre vous et Christopheg? Et si je réponds, cela va finir comment ? Mais on aura comme à son habitude , lorsque cela deviendra mordant , un rappel ;n'est-ce pas? Le pompier pyromane .....qui allume et qui crie au feu ! Tu pourra toujours tenter de me briser les doigts avec un crucifix Qui te force à subir mon ironie acide,tu es maso,c'est une punition? |
| | | Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:27 am | |
| - Attila a écrit:
- Andromède a écrit:
- Dieu à engendré sa sagesse ?
Il ne l'avait donc pas de tous les temps Le temps est nécessaire pour créer mais avant le temps de la création la sagesse de Dieu existait déjà. 23 J'ai été établie depuis l'éternité , Dès le commencement, avant l'origine de la terre. ( Prov 8) Si le temps a été nécessaire pour la créer, c'est donc un aveu qu'elle n'existait pas.... BFC : Le Seigneur m'a conçue il y a très longtemps, comme la première de ses œuvres, avant toutes les autres.PDV : Le SEIGNEUR m'a créée la première, avant toutes les autres choses qu'il a faites. 23Il m'a formée depuis toujours, au commencement de tout, avant que le monde existe. L'Éternel me possédait au La Colombe :L'Éternel me possédait au commencement de son activité, Avant ses œuvres les plus anciennes.23J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.24J'ai été enfantée quand il n'y avait point d'abîmes,B. S. :Je suis investie depuis toujours, depuis le commencement, depuis l'origine de la terre.24J'ai été mise au monde quand il n'y avait pas d'abîmes, pas de sources chargées d'eaux ;25avant que les montagnes soient en place, avant les collines j'ai été mise au monde ;TOB :Le SEIGNEUR m’a engendrée, prémices de son activité, prélude à ses œuvres anciennes.23J’ai été sacrée depuis toujours, dès les origines, dès les premiers temps de la terre.24Quand les abîmes n’étaient pas, j’ai été enfantée, quand n’étaient pas les sources profondes des eaux.25Avant que n’aient surgi les montagnes, avant les collines, j’ai été enfantée,Jérusalem : …….Darby : …….. Expliquez –moi Attila ,Comment avec ces versions Bibliques dont les passages ‘’ne sont pas hors leur contextes’’, encore une fois ; découpés jusqu’ au passage suffisamment nécessaire à votre théorie ; on peut comme vous ,faire croire que la sagesse est la Sagesse de Dieu, alors qu’il est écrit qu’elle a été : -Créé (ce qui indique fabriquée) -Crée la première (ordre de création) - Enfantée (donc mises au monde ) -Etablie depuis l’éternité( donc mise en place ) -Première de ses œuvres( toujours dans l’ordre de la création de Dieu) -Mise au monde (naissance) -Etablie depuis l’origine ( si Dieu n’en à pas…) Ce la veut donc dire que pour vous que : Dieu n’avait pas de sagesse ( il l’a crée, l’a enfantée, mise au monde , fabriquée…) Au lieu d’admettre que cette Sagesse est JESUS . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:28 am | |
| Le temps pour la manifester,oui,voir ci dessus mais tu devrais relire la tob! |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:29 am | |
| - Andromède a écrit:
- Attila a écrit:
Le temps est nécessaire pour créer mais avant le temps de la création la sagesse de Dieu existait déjà. 23 J'ai été établie depuis l'éternité , Dès le commencement, avant l'origine de la terre. ( Prov 8) Si le temps a été nécessaire pour la créer, c'est donc un aveu qu'elle n'existait pas.... BFC : Le Seigneur m'a conçue il y a très longtemps, comme la première de ses œuvres, avant toutes les autres. PDV : Le SEIGNEUR m'a créée la première, avant toutes les autres choses qu'il a faites. 23Il m'a formée depuis toujours, au commencement de tout, avant que le monde existe. L'Éternel me possédait au La Colombe : L'Éternel me possédait au commencement de son activité, Avant ses œuvres les plus anciennes.23J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.24J'ai été enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, B. S. : Je suis investie depuis toujours, depuis le commencement, depuis l'origine de la terre. 24J'ai été mise au monde quand il n'y avait pas d'abîmes, pas de sources chargées d'eaux ; 25avant que les montagnes soient en place, avant les collines j'ai été mise au monde ; TOB : Le SEIGNEUR m’a engendrée, prémices de son activité, prélude à ses œuvres anciennes.23J’ai été sacrée depuis toujours, dès les origines, dès les premiers temps de la terre.24Quand les abîmes n’étaient pas, j’ai été enfantée, quand n’étaient pas les sources profondes des eaux.25Avant que n’aient surgi les montagnes, avant les collines, j’ai été enfantée, Jérusalem : ……. Darby : …….. Expliquez –moi Attila , Comment avec ces versions Bibliques dont les passages ‘’ne sont pas hors leur contextes’’, encore une fois ; découpés jusqu’ au passage suffisamment nécessaire à votre théorie ; on peut comme vous ,faire croire que la sagesse est la Sagesse de Dieu, alors qu’il est écrit qu’elle a été : -Créé (ce qui indique fabriquée) -Crée la première (ordre de création) - Enfantée (donc mises au monde ) -Etablie depuis l’éternité( donc mise en place ) -Première de ses œuvres( toujours dans l’ordre de la création de Dieu) -Mise au monde (naissance) -Etablie depuis l’origine ( si Dieu n’en à pas…) Ce la veut donc dire que pour vous que : Dieu n’avait pas de sagesse ( il l’a crée, l’a enfantée, mise au monde , fabriquée…)
Au lieu d’admettre que cette Sagesse est JESUS . Einstein nous apprend que le temps n'existe pas. Recommence mais sans le temps. |
| | | Andromède .
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| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:29 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Tu pourra toujours tenter de me briser les doigts avec un crucifix
Qui te force à subir mon ironie acide,tu es maso,c'est une punition? Nous n'avons pas le même respect envers les autres ,la même éducation... Vous me parliez plusieurs fois ''d'amour '' il me semble . Etait-ce juste pour le folk ! |
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| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:31 am | |
| - Andromède a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Tu pourra toujours tenter de me briser les doigts avec un crucifix
Qui te force à subir mon ironie acide,tu es maso,c'est une punition? Nous n'avons pas le même respect envers les autres ,la même éducation... Vous me parliez plusieurs fois ''d'amour '' il me semble . Etait-ce juste pour le folk ! Le fun, Andromède. Le fun ... Mais j'aime aussi le folk. Allez, je rigole. Ne te braque pas .. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:31 am | |
| - Andromède a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Tu pourra toujours tenter de me briser les doigts avec un crucifix
Qui te force à subir mon ironie acide,tu es maso,c'est une punition? Nous n'avons pas le même respect envers les autres ,la même éducation... Vous me parliez plusieurs fois ''d'amour '' il me semble . Etait-ce juste pour le folk ! Répond moi donc au lieu de sans cesse esquiver en te rabatant sur mon cas comme si j'étais le sujet du topic,si c'est le Père qui réssucite le Fils,pourquoi c'est le Fils qui relève son Corps de la mort en 3 jours? Un soucis avec ca? |
| | | Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:32 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Le temps pour la manifester,oui,voir ci dessus mais tu devrais relire la tob!
Désolé , dans toutes ces versions je lis ''enfantée , crée....pas ''manifestée . C'est vrai qu'on peut maintenant ajouter des mots , pourquoi pas changer les nmots tant qu'on y est ... |
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Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:33 am | |
| - Andromède a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Le temps pour la manifester,oui,voir ci dessus mais tu devrais relire la tob!
Désolé , dans toutes ces versions je lis ''enfantée , crée....pas ''manifestée . C'est vrai qu'on peut maintenant ajouter des mots , pourquoi pas changer les nmots tant qu'on y est ... Et Jean 1:1,tu sais,la suite de la Bible qui s'appel Evangile,elle traduit comment? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:36 am | |
| Toi qui nous citait la tob en exemple en gras avec de gros caractères,là,elle traduit que le Verbe était Dieu,un soucis pour comprendre la relation avec la Sagesse qui ne peux donc ètre celui qui était Dieu,non,ca pércute pas,pourquoi?Ca beug? |
| | | Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:39 am | |
| - HOSANNA a écrit:
Répond moi donc au lieu de sans cesse esquiver en te rabatant sur mon cas comme si j'étais le sujet du topic,si c'est le Père qui réssucite le Fils,pourquoi c'est le Fils qui relève son Corps de la mort en 3 jours? Un soucis avec ca? Je ne fait QUE cela : de répondre avec des versets à la clé ...Et vous a part votre ironie ( au fait quel verset et quel chapitre ? ) Désolé mais ce qui est en cours de discussion depuis un moment ce n'est pas ce verset ! On y reviendra ! Alors changer brusquement de sujet indique un certain malaise .. voire un malaise certainJESUS n'est pas cette Sagesse? Pourquoi ces termes sont-ils employés: naissance ; crée , etc...? (Mais si vous voulez retourner au verset que vous désirez , allez d'abord au bout de celui-ci : moi je m'y engage) C'est pour ne plus m'éparpiller que je ne contribue qu'à un seul thème . A courrir plusieurs lièvres à la fois ...... |
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| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:41 am | |
| La tactique est intéressante !! On repart dans les Ecritures grecques après la venue de Christ pour faire digression sur la question précise : La sagesse de Dieu qui est en proverbes !!!! Bravo bien essayé! |
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Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:42 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Comment le Fils relève t'IL son Corps en 3 jours de la mort si c'est le Père qui le réssuscite?
Pour ceux qui veulent plus de précisions pour ce qui est de la Sagesse de Dieu:
- CLIC:
Pr.8:22 L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, avant ses oeuvres les plus anciennes. 23 J'ai été établie depuis l'éternité, dès le commencement, avant l'origine de la terre. 24 Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, point de sources chargées d'eaux;
25 Avant que les montagnes soient affermies, avant que les collines existent, je fus enfantée; 26 Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, ni le premier atome de la poussière du monde. 27 Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme, 28 Lorsqu'il fixa les nuages en haut, et que les sources de l'abîme jaillirent avec force, 29 Lorsqu'il donna une limite à la mer, pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, lorsqu'il posa les fondements de la terre, 30 J'étais à l'oeuvre auprès de lui, et je faisais tous les jours ses délices, jouant sans cesse en sa présence, 31 Jouant sur le globe de sa terre, et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme.
Plusieurs ont appliqué ce passage à JESUS à cause des associations qu'on peut faire entre la sagesse et JESUS, par exemple: 1 Corinthiens 1:30 Or, c'est par lui que vous êtes en JESUS-Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption.
Examinons de plus près le verset 22 dans Pr.8. En hébreu, Salomon emploie dans le Pr.8:22, le verbe «qana» qui signifie acquérir, non pas le verbe «bara» qui signifie créé comme dans Ge.1:1
Voici quelques traductions, je préfère celle qui dit que Dieu a possédé la sagesse dès le commencement, car je ne peux pas m'imaginer Dieu sans sagesse... ;-)
22 L'Eternel m'a créée la première de ses oeuvres, avant ses oeuvres les plus anciennes. - Segond 22 "Yahvé m'a créée, prémices de son oeuvre, avant ses oeuvres les plus anciennes. - Jérusalem 22 Le Seigneur m'a conçue il y a très longtemps, comme la première de ses oeuvres, avant toutes les autres. - Français courant 22 L'Eternel m'a possédée au commencement de sa voie, avant ses oeuvres d'ancienneté. - Darby 22 L'Eternel m'a acquise au commencement de ses voies, avant ses oeuvres les plus anciennes. - Nouvelle edition de Genève 22 L'Éternel m'a possédée dès le commencement de ses voies, avant qu'il fît aucune de ses oeuvres. - Ostervald 22 Le SEIGNEUR m'a engendrée, prémice de son activité, prélude à ses oeuvres anciennes. - Tob 22 Dominus possedit me initium viarum suarum antequam quicquam faceret a principio - Vulgate
Il y a 3 points à souligner concernant ce passage.
1° Aucune citation du Nouveau Testament ne reprend ce passage ou une autre partie de ce chapitre à propos de JESUS-Christ - c'est donc aller au devant des Écritures de le faire. Chez les Pères de l'Église, c'est plutôt le Saint-Esprit qui est identifié à la Sagesse - à tort pour les mêmes raisons 2° et 3°, à mon avis.
Théophile, (116-181), le premier à employer le terme triade dans la littérature chrétienne:
De la même manière aussi, les 3 jours préexistant les luminaires, sont des types de la Triade, de Dieu et sa Parole et sa Sagesse. Irénée de Lyon, (115-190), disciple de Polycarpe qui fut disciple de l'apôtre Jean attribue aussi la Sagesse au Saint-Esprit dans son livre «Contre les Hérésies» Tome IV:
20,1 Depuis toujours, en effet, il y a auprès de lui la Parole et la Sagesse, le Fils et l'Esprit. C'est par eux et en eux qu'il a fait toutes choses, librement et en toute indépendance, et c'est à eux qu'il s'adresse, lorsqu'il dit: «Faisons l'homme à notre image et selon notre ressemblance». (...) 20,3 Que la Parole, c'est-à-dire le Fils, fût depuis toujours avec le Père, nous l'avons amplement montré. Mais la Sagesse, qui n'est autre que l'Esprit, était également auprès de lui avant toute création. C'est ce qu'elle dit par la bouche de Salomon: «Dieu par la Sagesse a fondé la terre, et il a préparé le ciel par l'Intelligence; par sa Science les abîmes ont jailli et les nuages ont distillé la rosée.» (Pr.3:19-20) Et encore: «Le Seigneur m'a créée comme principe de ses voies, en vue de ses oeuvres; avant le ssiècles, il m'a fondée; au commencement, avant de faire la terre et avant de faure les abîmes, avant que coulent les sources des eaux et avant que les montagnes soient affermies, et avant toutes les collines, il m'a engendrée.» (Pr.8:22-25) (...)
20,4 Ainsi donc, il n'y a qu'un seul Dieu, qui, par la Parole et la Sagesse, a fait et organisé toutes choses.
2° La sagesse est présentée dans ce passage comme ayant été créée - ceci est une mauvaise traduction de la part de Louis Segond, le mot hébreu "qana" signifiant habituellement plutôt "acquérir", cf. Ge.25:10.
Si le verset 22 est pris littéralement, cela voudrait dire qu'il y avait un temps où Dieu n'avait pas de sagesse ni intelligence (Pr.8:1), il lui aurait fallu la produire ou l'acheter !
La Bible Darby traduit plutôt Pr.8:22: L'Eternel m'a possédée au commencement de sa voie, avant ses oeuvres d'ancienneté. 23 Dès l'éternité je fus établie, dès le commencement, dès avant les origines de la terre.
Cela a plus de sens, ce serait de la folie de s'imaginer Dieu sans sagesse. La sagesse a toujours été avec Dieu, elle est un attribut du Dieu éternel. Il est donc impensable que Dieu ait été sans sagesse avant de la créer, d'ailleurs comment aurait-il pu la créer puisque cela aurait pris de la sagesse pour le faire ! Romains 16:27 à Dieu, seul sage, soit la gloire aux siècles des siècles, par JESUS-Christ! Amen!
3° Parlant de folie, au chapitre 9, Salomon traite la folie aussi comme une personne - elle est une femme bruyante (9:13) -, on voit bien que c'est d'une manière allégorique. Si la folie n'est pas vraiment une personne - personne ne va soutenir que la folie est vraiment une femme bruyante, j'espère !, ce serait de la folie... - alors, si on veut rester logique, la sagesse n'est pas non plus une personne dans ce même contexte. Ce n'est pas pour rien qu'aucun écrivain du Nouveau Testament ne cite le chapitre 8 en rapport à JESUS-Christ. Pr.8 ne concerne pas du tout JESUS, pas plus que Pr.9 n'a rapport avec une femme en particulier. Pr.9:13 La folie est une femme bruyante, stupide et ne sachant rien. 14 Elle s'assied à l'entrée de sa maison, sur un siège, dans les hauteurs de la ville, 15 pour crier aux passants, qui vont droit leur chemin: 16 Que celui qui est stupide entre ici! Elle dit à celui qui est dépourvu de sens: 17 Les eaux dérobées sont douces, et le pain du mystère est agréable! 18 Et il ne sait pas que là sont les morts, et que ses invités sont dans les vallées du séjour des morts.
C'est une façon de faire courante chez les Sémites: Jé.47:6 Ah! épée de l'Eternel, quand te reposeras-tu? Rentre dans ton fourreau, arrête, et sois tranquille! - 7 Comment te reposerais-tu? L'Eternel lui donne ses ordres, c'est contre Askalon et la côte de la mer qu'il la dirige.
Remarquez aussi comment l'apôtre Paul personnifie le péché dans Ro.7: 7 Que dirons-nous donc? La loi est-elle péché? Loin de là! Mais je n'ai connu le péché que par la loi. Car je n'aurais pas connu la convoitise, si la loi n'eût dit: Tu ne convoiteras point. 8 Et le péché, saisissant l'occasion, produisit en moi par le commandement toutes sortes de convoitises; car sans loi le péché est mort. 9 Pour moi, étant autrefois sans loi, je vivais; mais quand le commandement vint, le péché reprit vie, et moi je mourus. 10 Ainsi, le commandement qui conduit à la vie se trouva pour moi conduire à la mort. 11 Car le péché saisissant l'occasion, me séduisit par le commandement, et par lui me fit mourir.
À mon avis, ce n'est pas sans raison que les auteurs du Nouveau Testament n'aient pas attribué le Pr.8 à JESUS, malgré le fait qu'ils aient cité des dizaines de fois l'Ancien Testament pour étoffer la cause du Seigneur JESUS, c'est tout simplement que ce passage ne s'applique directement pas à JESUS.
Il y a donc trois lignes de défense contre l'utilisation de Pr.8:22 pour insinuer que JESUS a été créé. Tout d'abord, le verbe hébreu employé n'a pas le sens de créer mais plutôt d'acquérir, de posséder. Ensuite, il est impensable que Dieu ait été sans sagesse avant de la créer Enfin, aucun auteur biblique ni Père de l'Église n'a associé la sagesse de Pr.8-9 à JESUS Croixsens.net
Garde ton bla bla et tente d'argumenter pourquoi si c'est le Père qui réssucite le Fils,c'est le Fils qui relève de la mort le Temple de son Corps en 3 jours! Alors avant de répéter en boucle pour ce qui est de la Sagesse,là ou il y a écrit "CLIC" tu clic dessus! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:45 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- ANDROMEDE a écrit:
- Le verbe ne fut pas céréateur , il était auprès du Père et exécuta les ordres de la créations. D'où le pluriel utilisé en Gen. Faisons l'homme ....
Prov. 8:22: Le SEIGNEUR m’a engendrée, prémice de son activité,prélude à ses œuvres anciennes.23J’ai été sacrée depuis toujours,dès les origines, dès les premiers temps de la terre.24Quand les abîmes n’étaient pas, j’ai été enfantée,quand n’étaient pas les sources profondes des eaux. Prov. 8:30: Je fus maître d’œuvre à son côté,objet de ses délices chaque jour,jouant en sa présence en tout temps,31jouant dans son univers terrestre ;et je trouve mes délices parmi les hommes.
Oui,il s'agit de la sagesse http://www.info-Bible.org/lsg/20.Proverbes.html#8 ,après quand on veux voir ce qui nous arranges on fait comme toi et on cite la tob en exemple pour bien l'ignorer quand elle traduit que le Verbe était Dieu;la traduction n'est plus bonne,elle a été revisité par tes soins? Ensuite c'est vrai qu'agissant par son Souffle et sa Parole pour créer,vu que Dieu à créé par ses moyens,ses moyens ne sont pas Lui,tout comme son Bras,le fait de s'en servir supprime leur auteur,esssaye de faire croire ca à d'autres qui tiendront compte de la version qui t'arranges pour tel ou tel Verset!
- Citation :
- Ne venez pas me dire comme les autres qui ne peuvent réfuter ces passages, qu'il s'agit de la qualité ''Sagesse '' de Dieu .
Car se poserait à vous comme aux autres, le fait de répondre à une question épineuse : Dieu à engendré sa sagesse ? Il ne l'avait donc pas de tous les temps ? Donc là,visiblement,la tob traduit mal Jean 1:1 puisque tu n'en tiens aucun compte pour comprendre que c'est par cette sagesse qu'IL à créé et quand créant,tout comme son Verbe ou sont Souffle IL les a manifestés ou engendrés,après tu peux remplacer le terme Sagesse par "Christ" toi qui ne cesse de répéter qu'il faut ètre au mot près pour comprendre,encore une fois comme pour tout ceux qui veulent nier que celui par qui toutes choses sont créés est celui qui crée,le Créateur,c'est bien comme ca t'arranges,mais ca,c'est pas scoop! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:50 am | |
| Mais c'est sur comme déja dit plus haut que pour engendrer la Sagesse il faut ne pas la posséder pour se faire,arrète de nous prendre pour des quiches stp et tente d'argumenter pour ce qui est du Fils qui relève le Temple de son Corps de la mort en 3 jours si c'est le Père qui le réssucite,merci! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:53 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- C'est vrai que "Je suis la résurrection et la vie" ainsi que "Je suis l'Alpha et l'Oméga" ne sont pas suffisants ...
Tu l'as dit toi-même Hosanna, le titre de ton sujet est mal choisi. Que l'on discute ensemble de la Divinité de Christ, ce serait plus réaliste. L'Alpha et l'Oméga,tu va voir qu'on va avoir droit au Premier et au Dernier qui n'est pas JESUS mème si IL le précise après! |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 5:56 am | |
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| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 6:01 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Andromède a écrit:
Si le temps a été nécessaire pour la créer, c'est donc un aveu qu'elle n'existait pas.... BFC : Le Seigneur m'a conçue il y a très longtemps, comme la première de ses œuvres, avant toutes les autres. PDV : Le SEIGNEUR m'a créée la première, avant toutes les autres choses qu'il a faites. 23Il m'a formée depuis toujours, au commencement de tout, avant que le monde existe. L'Éternel me possédait au La Colombe : L'Éternel me possédait au commencement de son activité, Avant ses œuvres les plus anciennes.23J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.24J'ai été enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, B. S. : Je suis investie depuis toujours, depuis le commencement, depuis l'origine de la terre. 24J'ai été mise au monde quand il n'y avait pas d'abîmes, pas de sources chargées d'eaux ; 25avant que les montagnes soient en place, avant les collines j'ai été mise au monde ; TOB : Le SEIGNEUR m’a engendrée, prémices de son activité, prélude à ses œuvres anciennes.23J’ai été sacrée depuis toujours, dès les origines, dès les premiers temps de la terre.24Quand les abîmes n’étaient pas, j’ai été enfantée, quand n’étaient pas les sources profondes des eaux.25Avant que n’aient surgi les montagnes, avant les collines, j’ai été enfantée, Jérusalem : ……. Darby : …….. Expliquez –moi Attila , Comment avec ces versions Bibliques dont les passages ‘’ne sont pas hors leur contextes’’, encore une fois ; découpés jusqu’ au passage suffisamment nécessaire à votre théorie ; on peut comme vous ,faire croire que la sagesse est la Sagesse de Dieu, alors qu’il est écrit qu’elle a été : -Créé (ce qui indique fabriquée) -Crée la première (ordre de création) - Enfantée (donc mises au monde ) -Etablie depuis l’éternité( donc mise en place ) -Première de ses œuvres( toujours dans l’ordre de la création de Dieu) -Mise au monde (naissance) -Etablie depuis l’origine ( si Dieu n’en à pas…) Ce la veut donc dire que pour vous que : Dieu n’avait pas de sagesse ( il l’a crée, l’a enfantée, mise au monde , fabriquée…)
Au lieu d’admettre que cette Sagesse est JESUS . Einstein nous apprend que le temps n'existe pas. Recommence mais sans le temps. Tu butes un peu là je vois. Il va falloir troller pour exclure la science. La prochaine fois que tu introduis un adverbe de temps. Je flingue. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 15 Déc 2014, 6:17 am | |
| A part faire de notre cas un sujet d'étude,ca ni'ra pas plus loin dans l'argumentation,me semble t'il.. |
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| Sujet: Re: JESUS EST DIEU | |
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