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CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 6:30 am | |
| - Andromède a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
- « Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)
C'est vrai que Père éternel et Dieu puissant (ou Dieu fort) veulent dire autre chose sans doute. Pouvez -vous attendre que je réponde déjà au 9 autres questions posées, et que vous ayez commenté la première (a moins que ce ne soit la seule réflexion qui vous vienne à l'esprit ). Dans cas je considérerai que vous acceptez ma position... P.S. J'ai déjà répondu à ce verset , dans deux Topics mais remettez le en question 11. Il est facile de noyer le sujet et de reprocher ensuite, que je suis incapable d'avoir répondu aux autres. Alors je me tiendrai à ce que VOUS avez vous même établi pour l'instant: les 10 questions. Personne n'a rien reproché à personne ... Pas de paranoïa anticipative. Voyons en effet la réponse à la première affirmation. Tu as du courrier en retard mais c'est bien compréhensible, nous sommes plusieurs. Prends ton temps. |
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Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 6:30 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- L'alpha et l'oméga est bien le Seigneur Dieu.
Et nous savons qui porte ce titre (cf supra) ...
Je crois que c'est une des dernières réponses que j'ai posté sur le Topic. Relisez -là . Sinon remettez là en 12ième question. |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 6:32 am | |
| Le simple fait de devoir invoquer,prier celui qui est pour certains une créature pour ètre sauvé,sachant ce qu'il en est de l'idolatrie devrait suffire! |
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CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 6:33 am | |
| - Andromède a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
- L'alpha et l'oméga est bien le Seigneur Dieu.
Et nous savons qui porte ce titre (cf supra) ...
Je crois que c'est une des dernières réponses que j'ai posté sur le Topic. Relisez -là . Sinon remettez là en 12ième question. OK. Voir Adonaï toutefois. |
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CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 6:35 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Le simple fait de devoir invoquer,prier celui qui est pour certains une créature pour ètre sauvé,sachant ce qu'il en est de l'idolatrie devrait suffire!
(Cela ne suffira pas ici, frérot. Allons au fond. Tu l'as déjà fait tant de fois ... ) |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 6:37 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Le simple fait de devoir invoquer,prier celui qui est pour certains une créature pour ètre sauvé,sachant ce qu'il en est de l'idolatrie devrait suffire!
(Cela ne suffira pas ici, frérot. Allons au fond. Tu l'as déjà fait tant de fois ... ) Oui,mais quand on va au fond,ils ne veulent pas descendre |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 6:40 am | |
| Le simple fait de devoir honorer le Fims comme le Père,paf,quand ils honorent Dieu,ils ne l'adorent pas,comment honorent t'ils Dieu ces anti Trinitaires?Question mainte fois posé et toujours sans réponse.
Dernière édition par HOSANNA le Lun 12 Jan 2015, 6:42 am, édité 1 fois |
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CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 6:42 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
(Cela ne suffira pas ici, frérot. Allons au fond. Tu l'as déjà fait tant de fois ... ) Oui,mais quand on va au fond,ils ne veulent pas descendre Mais le consolateur, l’Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes ces choses et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. (Jean 14: 26) |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 6:44 am | |
| Pourtant,Etienne qui prie JESUS de recevoir son esprit,quelque part,ca devrait tilter un peu.. |
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CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 6:46 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pourtant,Etienne qui prie JESUS de recevoir son esprit,quelque part,ca devrait tilter un peu..
Difficile ce que tu dis en ne se basant réellement que sur l'AT et en tordant le NT quand besoin en est. |
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Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 6:48 am | |
| - Gilles a écrit:
-
- Citation :
Ça serais bien de compléter cette affirmation .s.v.p merci Il est étonnant que vous ne puissiez pas le savoir Gilles. J'ai déjà répondu sur les deux Topic'' 1 Cor15'' et'' JESUS est Dieu'' . Ne me faites pas perdre de temps à retrouver mes réponses, les reposter et en même répondre à de nouvelles questions. Alors que je suis sous le feu roulant de plusieurs personnes (à l'affût de ma moindre erreur! ) Vous pouvez les retrouver facilement. Je vous mets au défi de trouver le terme El Shaddaï (Le DieuTout-Puissant ) attribué à JESUS . Par contre El Gibbor, Dieu puisssant oui,(Esaïe, réclamé tout à l'heure par Christopheg, et à reposer en question 11) comparant ce terme qui est aussi employé pour désigner des hommes des anges, des autorités ayant puissance sur d'autres humains. Je m'absente pour raisons perso A bientôt |
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Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 6:50 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pourtant,Etienne qui prie JESUS de recevoir son esprit,quelque part,ca devrait tilter un peu..
Ben j'en connais qui te diraient qu'il s'agit de sa vie (en tant que puissance de vie) d'Etienne laissée comme qui dirait en dépôt auprés de Dieu en attendant la résurrection ... |
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CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 6:51 am | |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 6:52 am | |
| - Attila a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Pourtant,Etienne qui prie JESUS de recevoir son esprit,quelque part,ca devrait tilter un peu..
Ben j'en connais qui te diraient qu'il s'agit de sa vie (en tant que puissance de vie) d'Etienne laissée comme qui dirait en dépôt auprés de Dieu en attendant la résurrection ... Et c'est JESUS qui tiens le dépot,vu comme ca,faut pas oublier son ticket. |
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CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 6:54 am | |
| - Attila a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Pourtant,Etienne qui prie JESUS de recevoir son esprit,quelque part,ca devrait tilter un peu..
Ben j'en connais qui te diraient qu'il s'agit de sa vie (en tant que puissance de vie) d'Etienne laissée comme qui dirait en dépôt auprés de Dieu en attendant la résurrection ... Ce que tu as dis plus haut intéresse tout le monde, Attila. Tu peux développer ? |
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Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 7:07 am | |
| - Andromède a écrit:
- Gilles a écrit:
Ça serais bien de compléter cette affirmation .s.v.p merci Il est étonnant que vous ne puissiez pas le savoir Gilles. J'ai déjà répondu sur les deux Topic'' 1 Cor15'' et'' JESUS est Dieu'' . Ne me faites pas perdre de temps à retrouver mes réponses, les reposter et en même répondre à de nouvelles questions. Alors que je suis sous le feu roulant de plusieurs personnes (à l'affût de ma moindre erreur! ) Vous pouvez les retrouver facilement. Je vous mets au défi de trouver le terme El Shaddaï (Le DieuTout-Puissant ) attribué à JESUS . Par contre El Gibbor, Dieu puisssant oui,(Esaïe, réclamé tout à l'heure par Christopheg, et à reposer en question 11) comparant ce terme qui est aussi employé pour désigner des hommes des anges, des autorités ayant puissance sur d'autres humains. Je m'absente pour raisons perso A bientôt excusez moi,..mais c,est à Attila que je m'adressait ,non à vous. merci |
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Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 11:40 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Andromède a écrit:
Il est étonnant que vous ne puissiez pas le savoir Gilles. J'ai déjà répondu sur les deux Topic'' 1 Cor15'' et'' JESUS est Dieu'' . Ne me faites pas perdre de temps à retrouver mes réponses, les reposter et en même répondre à de nouvelles questions. Alors que je suis sous le feu roulant de plusieurs personnes (à l'affût de ma moindre erreur! ) Vous pouvez les retrouver facilement. Je vous mets au défi de trouver le terme El Shaddaï (Le DieuTout-Puissant ) attribué à JESUS . Par contre El Gibbor, Dieu puisssant oui,(Esaïe, réclamé tout à l'heure par Christopheg, et à reposer en question 11) comparant ce terme qui est aussi employé pour désigner des hommes des anges, des autorités ayant puissance sur d'autres humains. Je m'absente pour raisons perso A bientôt Adonaï voulant donc dire "soupe de poisson" en hébreu. OK. Bien compris. Décidément ! ''Adonaï voulant donc dire "soupe de poisson" en hébreu. OK. Bien compris"" je vois qu'aucune discusssion n'est possible. Je joue le jeu en répondant à vos 10 arguments ... Mais dès le premier, aucune réponse sur celui-ci ; pose de questions en dehors d'une liste déjà longue, mais certainement un moyen de ne pas répondre à ce même thème et de noyer le sujet; plus la dérision entre vous, comme des gamins dans une cour de récréation qui sera taxée de manque d'humour comme toutes les autres fois: le cirque continue ... Alors , avec vous aussi je stoppe le débat . Aucun respect de vos interlocuteurs qui ne sont pas de votre avis. Mais c'est certainement voulu , alors... |
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Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 11:42 am | |
| - Andromède a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Adonaï voulant donc dire "soupe de poisson" en hébreu. OK. Bien compris. Décidément ! ''Adonaï voulant donc dire "soupe de poisson" en hébreu. OK. Bien compris""
je vois qu'aucune discusssion n'est possible. Je joue le jeu en répondant à vos 10 arguments ... Mais dès le premier, aucune réponse sur celui-ci ; pose de questions en dehors d'une liste déjà longue, mais certainement un moyen de ne pas répondre à ce même thème et de noyer le sujet; plus la dérision entre vous, comme des gamins dans une cour de récréation qui sera taxée de manque d'humour comme toutes les autres fois: le cirque continue ... Alors , avec vous aussi je stoppe le débat . Aucun respect de vos interlocuteurs qui ne sont pas de votre avis. Mais c'est certainement voulu , alors... Bon ça vas permettre de me répondre :alors, et de t'expliquer ! |
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Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 8:31 pm | |
| - Gilles a écrit:
- Attila a écrit:
Ben si, désolé pour vous Ça serais bien de compléter cette affirmation .s.v.p merci Il est bibliquement avéré que Dieu se faisait connaître sous le pseudo de El Saddaï ( Le Puissant) avant de le faire intimement à Moïse dans le désert de Madian sous le nom résumé en un tétragramme écrit YWHW. Le Dieu des Juifs est donc aussi à considérer sous le sens de la puissance par excellence El Saddaï, un nom signifiant. En Matthieu 26/64 JESUS donnera aux Juifs l'occasion de le taxer de blasphémateur en se disant l'exécutant de la puissance divine ( lui dit JESUS. D'ailleurs je vous le déclare: dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. ) dans le cadre du plan divin. S'il dispose de cette puissance ultime et absolue pour le rétablissement de toutes choses dans le giron divin c'est donc qu'il est cette puissance en action. |
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Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 10:05 pm | |
| - Attila a écrit:
- Il est bibliquement avéré que Dieu se faisait connaître sous le pseudo de El Saddaï ( Le Puissant) avant de le faire intimement à Moïse dans le désert de Madian sous le nom résumé en un tétragramme écrit YWHW.
Le Dieu des Juifs est donc aussi à considérer sous le sens de la puissance par excellence El Saddaï, un nom signifiant.
En Matthieu 26/64 JESUS donnera aux Juifs l'occasion de le taxer de blasphémateur en se disant l'exécutant de la puissance divine ( lui dit JESUS. D'ailleurs je vous le déclare: dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. ) dans le cadre du plan divin.
S'il dispose de cette puissance ultime et absolue pour le rétablissement de toutes choses dans le giron divin c'est donc qu'il est cette puissance en action. Bonjour Attila, Une précision d'importance: la traduction de El shaddaï n'est pas Le puissant, mais'' le Tout-Puissant'' uniquement réservé à Yhvh- Gen. 17:1 El Gibor lui, se traduit par'' Dieu puissant'' -Isaïe 9:6, terme utilisé pour JESUS (mais jamais El shaddaï) De plus, il ne peut-être cette puissance, puisque vous le faites remarquer vous même en citant ce verset : vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. S'Il est assis à la droite de la puisssance et vient sur les nuées, il n'est donc pas cette puissance...Je crois bien lire il me semble |
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Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 10:11 pm | |
| - Gilles a écrit:
Bon ça vas permettre de me répondre :alors, et de t'expliquer !
Mais répondre à quoi Gilles ,derrière cette logorhée qui n'a plus de fil directeur? Tellement de questions ,et ma réponse qui a déclanché une suite de posts sans queue ni tête( voire de dérision) sans réponse à celle-ci? |
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Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 10:18 pm | |
| - Andromède a écrit:
- Attila a écrit:
- Il est bibliquement avéré que Dieu se faisait connaître sous le pseudo de El Saddaï ( Le Puissant) avant de le faire intimement à Moïse dans le désert de Madian sous le nom résumé en un tétragramme écrit YWHW.
Le Dieu des Juifs est donc aussi à considérer sous le sens de la puissance par excellence El Saddaï, un nom signifiant.
En Matthieu 26/64 JESUS donnera aux Juifs l'occasion de le taxer de blasphémateur en se disant l'exécutant de la puissance divine ( lui dit JESUS. D'ailleurs je vous le déclare: dorénavant, vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. ) dans le cadre du plan divin.
S'il dispose de cette puissance ultime et absolue pour le rétablissement de toutes choses dans le giron divin c'est donc qu'il est cette puissance en action. Bonjour Attila, Une précision d'importance: la traduction de El shaddaï n'est pas Le puissant, mais'' le Tout-Puissant'' uniquement réservé à Yhvh- Gen. 17:1 El Gibor lui, se traduit par'' Dieu puissant'' -Isaïe 9:6, terme utilisé pour JESUS (mais jamais El shaddaï)
De plus, il ne peut-être cette puissance, puisque vous le faites remarquer vous même en citant ce verset : vous verrez le Fils de l'homme siégeant à droite de la Puissance et venant sur les nuées du ciel. S'Il est assis à la droite de la puisssance et vient sur les nuées, il n'est donc pas cette puissance...
Je crois bien lire il me semble Je ne pense pas que JESUS soit assis à la droite de la Puissance de Dieu autrement que pour siéger au nom et par cette Puissance souveraine dans le cadre de la restauration... Prend-il le thé en compagnie de la Puissance de Dieu ?! non le contexte indique clairement qu'il se fait la droite exécutrice de la Puissance au point que les Juifs estiment qu'il blasphème et qu'il mérite pour cela d'être condamné et tué. |
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Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 10:24 pm | |
| Autre chose, Andromède, vous dites que El Shddaï ne signifie pas la puissance mais le tout puissant... Ne trouvez-vous pas que ce genre de remarque est tout à fait illégitime dans la mesure où "le contexte" général de la Bible indique bien que l'on parle de la puissance de Dieu est qu'elle ne peut être que toute puissance...
C'est une notion qui n'aurait pas surprit un Juif averti tel que ceux du récit des Actes des Apôtres où l'on peut lire...
Actes 8:10
Tous, depuis le plus petit jusqu'au plus grand, l'écoutaient attentivement, et disaient : Celui-ci est la puissance de Dieu, celle qui s'appelle la grande.
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Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 10:28 pm | |
| - Attila a écrit:
- Je ne pense pas que JESUS soit assis à la droite de la Puissance de Dieu autrement que pour siéger au nom et par cette Puissance souveraine dans le cadre de la restauration...
Prend-il le thé en compagnie de la Puissance de Dieu ?! non le contexte indique clairement qu'il se fait la droite exécutrice de la Puissance au point que les Juifs estiment qu'il blasphème et qu'il mérite pour cela d'être condamné et tué. Certes , il n'est pas là pour être inactif, puisque Ps. 110 indique qu'il y est jusqu'à ce qu'il qoit envoyé par Yhvh pour combattre. Il est en effet le bras exécuteur du Tout-Puissant. S'il est condamné pour blasphème, ce n'est donc pas pour s'être dit Yhvh lui-même. Et il reviendra de la droite de la Puissance par laquelle il est envoyé. |
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BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 10:32 pm | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Je n'ai jamais rencontré ou discuté avec un Unitarien mais peu importe ... Il est difficile de trouver plus qu'un paragraphe ou deux à ce sujet sur le web.
Par contre, j'ai déjà été confronté aux arguments, à la manière de les développer ainsi qu'à la nature tourmentée du contact entretenu avec les autres.
Pour comprendre la Trinité, on peut se rappeler Karl, Timothée et Agecanonix.
Tu peux rajouter Zachée, Thierry, Lois dans la liste ! |
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Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 10:51 pm | |
| - Attila a écrit:
- Autre chose, Andromède, vous dites que El Shddaï ne signifie pas la puissance mais le tout puissant...
Ne trouvez-vous pas que ce genre de remarque est tout à fait illégitime dans la mesure où "le contexte" général de la Bible indique bien que l'on parle de la puissance de Dieu est qu'elle ne peut être que toute puissance... C'est une notion qui n'aurait pas surprit un Juif averti tel que ceux du récit des Actes des Apôtres où l'on peut lire... Actes 8:10 Tous, depuis le plus petit jusqu'au plus grand, l'écoutaient attentivement, et disaient : Celui-ci est la puissance de Dieu, celle qui s'appelle la grande.
En effet El Shadaï signifie textuellement le Tout-Puissant (voir trad. du Rabbinat), Dict. Hébreux du texte Stuttgardentia etc... Donc je ne le crois pas illégitime de le faire remarquer, car si on n'admet pas le sens des mots des textes comme ils y sont définis, nous ne pouvons plus croire en rien. La Toute -Puissance n'appartient qu'à Yhvh. En citant actes 8:10 vous confirmez que JESUS en agissant, possédait cette puissance, non pas parce qu'il était Dieu lui-même, ce que n'ont JAMMAIS affirmé ceux qui l'écoutaient. Beaucoup de versions traduisent :'' Cet homme - là est la puissance de Dieu, celle qui s'appelle la Grande.- Trad. Bible Segond.Et n'ont pas déduit qu'il était pour autant , Dieu lui-même.Il en est que le dépositaire qu'il dévoile à ses auditeurs. |
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BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 10:57 pm | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Un fantasme, hein ...
Le Dieu de la Bible hébraïque porte différents titres. Les deux plus connus sont « Adonaï » et « Elohim ». « Adonaï » est un pluriel de Adon, avec un suffixe possessif de la 1re personne du singulier : « mon Seigneur ».
« Elohim », cité plus de 2 500 fois, est un pluriel de majesté du nom « Eloah », qui vient lui-même du nom « El ».
Celui-ci correspond au « nom donné par l'ensemble des Sémites à la divinité en général et au Dieu suprême en particulier». Dieu est aussi appelé « Shaddaï » plus de 300 fois, et ce terme semble signifier « de la montagne». Il est également « le Saint », « le Rocher », « l'Éternel ».
Tiens tiens ... Pour info, Elohim n'est pas un "pluriel de majesté" ! |
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Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Lun 12 Jan 2015, 11:01 pm | |
| - Andromède a écrit:
- Attila a écrit:
- Autre chose, Andromède, vous dites que El Shddaï ne signifie pas la puissance mais le tout puissant...
Ne trouvez-vous pas que ce genre de remarque est tout à fait illégitime dans la mesure où "le contexte" général de la Bible indique bien que l'on parle de la puissance de Dieu est qu'elle ne peut être que toute puissance... C'est une notion qui n'aurait pas surprit un Juif averti tel que ceux du récit des Actes des Apôtres où l'on peut lire... Actes 8:10 Tous, depuis le plus petit jusqu'au plus grand, l'écoutaient attentivement, et disaient : Celui-ci est la puissance de Dieu, celle qui s'appelle la grande.
En effet El Shadaï signifie textuellement le Tout-Puissant (voir trad. du Rabbinat), Dict. Hébreux du texte Stuttgardentia etc... Donc je ne le crois pas illégitime de le faire remarquer, car si on n'admet pas le sens des mots des textes comme ils y sont définis, nous ne pouvons plus croire en rien. La Toute -Puissance n'appartient qu'à Yhvh. En citant actes 8:10 vous confirmez que JESUS en agissant, possédait cette puissance, non pas parce qu'il était Dieu lui-même, ce que n'ont JAMMAIS affirmé ceux qui l'écoutaient. Beaucoup de versions traduisent :'' Cet homme - là est la puissance de Dieu, celle qui s'appelle la Grande.- Trad. Bible Segond. Et n'ont pas déduit qu'il était pour autant , Dieu lui-même. Il en est que le dépositaire qu'il dévoile à ses auditeurs. Si Dieu n'est pas la Puissance dont JESUS dispose à sa guise pour réaliser le plan de Dieu...qui est Dieu selon vous, Andromède ? Pouvez-vous m'expliciter ce que Dieu est, en dehors de la puissance de la sagesse de JESUS-Christ et de la manière où il conduira les affaires de ce monde pour qu'il se soumette...? A défaut de réponse convaincante de votre part je devrais en conclure que Dieu n'est que ce que JESUS est...est donc que JESUS est Dieu |
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Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Mar 13 Jan 2015, 1:01 am | |
| - Attila a écrit:
- Si Dieu n'est pas la Puissance dont JESUS dispose à sa guise pour réaliser le plan de Dieu...qui est Dieu selon vous, Andromède ?
Pouvez-vous m'expliciter ce que Dieu est, en dehors de la puissance de la sagesse de JESUS-Christ et de la manière où il conduira les affaires de ce monde pour qu'il se soumette...? A défaut de réponse convaincante de votre part je devrais en conclure que Dieu n'est que ce que JESUS est...est donc que JESUS est Dieu Attila, Relisez bien s'il vous plait ce que j'ai écrit, mais plus attentivement et lentement Votre question n°1:Si Dieu n'est pas la Puissance dont JESUS dispose à sa guise pour réaliser le plan de Dieu...qui est Dieu selon vous, Andromède ? Réponse :La Toute -Puissance n'appartient qu'à Yhvh. En citant actes 8:10 vous confirmez que JESUS en agissant, possédait cette puissance, non pas parce qu'il était Dieu lui-même, ce que n'ont JAMAIS affirmé ceux qui l'écoutaient. Et n'ont pas déduit qu'il était pour autant, Dieu lui-même. Votre question n°2:Si Dieu n'est pas la Puissance dont JESUS dispose à sa guise pour réaliser le plan de Dieu...qui est Dieu selon vous, Andromède ? Pouvez-vous m'expliciter ce que Dieu est, en dehors de la puissance de la sagesse de JESUS-Christ et de la manière où il conduira les affaires de ce monde pour qu'il se soumette...? Réponse:Mais Dieu dispose de sa puissance dont il use à sa guise ! Je n'ai pas arrêté de vous le dire . Puisqu'il la donne à JESUS pour son ministère ce dernier en est que le dépositaire, qu'il dévoile à ses auditeurs. Votre conclusion:A défaut de réponse convaincante de votre part je devrais en conclure que Dieu n'est que ce que JESUS est...est donc que JESUS est Dieu Réponse:Comment puis-je vous convaincre que JESUS dans ce passage est celui qui est plein de la puissance de Dieu, et que ses interlocuteurs l’entendent bien ainsi et ne le prennent pas pour Dieu ? Le contenant n’est pas le contenu ! |
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Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Mar 13 Jan 2015, 1:47 am | |
| - Andromède a écrit:
- Attila, Relisez bien s'il vous plait ce que j'ai écrit, mais plus attentivement et lentement Smile
J'allais vous dire la même chose |
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Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Mar 13 Jan 2015, 3:03 am | |
| - Attila a écrit:
- Andromède a écrit:
- Attila, Relisez bien s'il vous plait ce que j'ai écrit, mais plus attentivement et lentement Smile
J'allais vous dire la même chose Voulez -vous que je répète que JESUS n'est pas Yhvh, parce qu'il est investi de la grande puissance que celui-ci lui à octroyé? |
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Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Mar 13 Jan 2015, 5:05 am | |
| - Andromède a écrit:
- Gilles a écrit:
Bon ça vas permettre de me répondre :alors, et de t'expliquer !
Mais répondre à quoi Gilles ,derrière cette logorhée qui n'a plus de fil directeur? Tellement de questions ,et ma réponse qui a déclanché une suite de posts sans queue ni tête( voire de dérision) sans réponse à celle-ci? sur ta mauvaise définition de la Sainte Trinité. ,et tu le sais d'ailleurs ! |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS EST DIEU Mar 13 Jan 2015, 5:07 am | |
| - Andromède a écrit:
- Attila a écrit:
J'allais vous dire la même chose Voulez -vous que je répète que JESUS n'est pas Yhvh, parce qu'il est investi de la grande puissance que celui-ci lui à octroyé? C'est bien,tu as remarqué,la chair n'est pas Dieu qui est Esprit,tu en sais des choses |
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| Sujet: Re: JESUS EST DIEU | |
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