Rappel du premier message :

Selon moi, il est impossible d'avoir une compréhension cohérente de tous ces passages si l'on confond JESUS l'Homme avec le CHRIST ...

Si l'on croit que c'est JESUS qui est Dieu ... alors on tombe dans un non sens

Mais si l'on croit que JESUS a été pendant un moment le réceptacle du Christ, qui lui est éternel et universel, alors tout s'éclaire facilement

Gilles a écrit:

Peut être devrais tu  mettre a jour tes connaissances  ! Pour la trinité même Origène en parles ,pour les croix tu pourrais faire des recherche dans archéologies primitif des premières communautés chrétiennes ,peut être une petite visite sur les fond baptismaux et une visite des catacombes pourrais d'aider a y voir plus clair ,pour les baptême des enfants  même chose ,concernant la Reforme c'est partie avec l'abus des indulgences que le mouvement réformiste na même point su le contrôler  . Avant tu pouvais croire toutes sortes de niaiseries qui était dites _mais plus maintenant .
Mais je ne peut forcer ton esprit en histoire religieuse ...

Il se peut qu'il y eut des idolâtres dés le début de la religion???

Caillot a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Une réelle évolution consisterait à considérer un Dieu-Amour et non un dieu-colère et vengeur.

Cela permettrait de sortir du seul obscurantisme significatif au-delà des tribulations de l'histoire des religions, forcement humaines et où cohabitent donc le pire et le meilleur.

Si tu continus à dire dans tes prières "Que ton règne arrive???" tu ne peux pas émettre l'hypothèse d'un Dieu chrétien vengeur???
C'est un raisonnement qui ne peut s'adresser qu'a un être humain.

L'histoire des religions, à contrario, est spécifiquement divin.
Lorsqu'il devint violent, c'est que les humains n'ont rien compris de leur religion.

Si les juifs n'avaient pas condamné JC à la peine de mort, il n'y aurait pas eu de changement dans le rituel de la religion juive et l'on continuerait  à sacrifier des taureaux, des boucs, et des volatiles pour se purifier des péchés.
Il n'y aurait pas eu de religion chrétienne et JC serait mort de vieillesse, comme tous les hommes.

Si, plusieurs siècles avant, Dieu n'avait pas créé une aridité de 70 ans, les juifs ne seraient pas venus en Egypte. Moïse serait inconnu de tous et Dieu ne lui aurait pas adressé la parole en lui recommandant d'affronter Pharaon.

Si toutefois nous ne sommes pas sous le règne de Dieu, nous comprenons qu'il agit selon une destiné qui sera, à la fin des temps, une épreuve
sévère, un jugement dernier.

Tout ce qui s'est passé jusqu'alors et tous ce qui va suivre est programmé depuis le commencement, afin que Dieu reprenne son règne sur la terre, comme au ciel: (Psaumes chapt. 105)
Les hommes s'entre tuent dans des guerre stériles. Elles en oublient Dieu tant il y a de carnages. Et les hommes disent:
""Pourquoi Dieu permet-il cela?""
 

Je crains fort que ce soit le Message qui est Divin et non les religions créées autour du Message.

Celles-ci sont pour moi une grande faillite collective et une belle réussite à l'échelle de l'individu.

Caillot a écrit:

Gilles a écrit:

Peut être devrais tu  mettre a jour tes connaissances  ! Pour la trinité même Origène en parles ,pour les croix tu pourrais faire des recherche dans archéologies primitif des premières communautés chrétiennes ,peut être une petite visite sur les fond baptismaux et une visite des catacombes pourrais d'aider a y voir plus clair ,pour les baptême des enfants  même chose ,concernant la Reforme c'est partie avec l'abus des indulgences que le mouvement réformiste na même point su le contrôler  . Avant tu pouvais croire toutes sortes de niaiseries qui était dites _mais plus maintenant .
Mais je ne peut forcer ton esprit en histoire religieuse ...

Avec ce ramassis de vertiges de ruines douteuses, comment établir une religion et ne pas se référer aux Saintes Ecritures dont la majorité ont été écrites en témoignages de JC????

Tu n'as donc pas d'enseignement sérieux de la religion chrétienne?

Ce qui est ,est ! Celui qui ne veux point voir et l'accepter même s'il le vois ..dépasse ma compétence !

Caillot a écrit:

Gilles a écrit:

Peut être devrais tu  mettre a jour tes connaissances  ! Pour la trinité même Origène en parles ,pour les croix tu pourrais faire des recherche dans archéologies primitif des premières communautés chrétiennes ,peut être une petite visite sur les fond baptismaux et une visite des catacombes pourrais d'aider a y voir plus clair ,pour les baptême des enfants  même chose ,concernant la Reforme c'est partie avec l'abus des indulgences que le mouvement réformiste na même point su le contrôler  . Avant tu pouvais croire toutes sortes de niaiseries qui était dites _mais plus maintenant .
Mais je ne peut forcer ton esprit en histoire religieuse ...

Il se peut qu'il y eut des idolâtres dés le début de la religion???

Voir et consulter sur ce point les livres historiques sur les religions du paganisme ...

Gilles a écrit:

Caillot a écrit:

Avec ce ramassis de vertiges de ruines douteuses, comment établir une religion et ne pas se référer aux Saintes Ecritures dont la majorité ont été écrites en témoignages de JC????

Tu n'as donc pas d'enseignement sérieux de la religion chrétienne?

Ce qui est ,est ! Celui qui ne veux point voir et l'accepter même s'il le vois ..dépasse ma compétence !

Tout est dans les Saintes Ecritures. Elles se sont révélées il y a peu d'années en faisant un grand chambardement.
 Aucun parmi vous qui vous inquiétez de notre religion, n'a commis un dixième de ces actes viles au plus haut niveau de la perversion.
Ils étaient en place depuis des siècles, et ils sont toujours là.
Parce que la religiosité de beaucoup d'entre nous, qui sont de bonne nature, ne peuvent concevoir que ces choses aient existées.
Nous sommes dans une impasse, parce que nous sommes engagé dans l'Apocalypse depuis peu de temps.
Lisez cet Apocalypse et comprenez le rôle destructeur que jouent les sept anges.
C'est un rôle nécessaire qui prépare le jugement final de chacun.
Ce règne de Dieu viendra après en (Apo. 19: 6)
Voici le rôle attribué à JC:

""Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.""  (1 Corinthiens 15: 20 à 28)

 JC a pour rôle de remettre la terre purifiées de toutes nuisances, à son Père qui est notre Père. (Jean 20: 17)
C'est pourquoi, nous sommes, à un niveau inférieur, aussi les fils de Dieu.

Comme tu peux voir ici, je cite un verset qui me renvoie dans un autre texte, qui lui même en fait autant. Alors que la majorité, surtout si elle ne prend en compte que les 4 évangélistes, ne peuvent citer que des versets qui sont exacte, mais n'ont pas de lien entre eux.
Mon but n'est pas de contrer les uns les autres.
Je cherche à vous passer la parole de Dieu comme elle fut enseignée par JC et les hommes de Dieu qui l'ont connu.

damien85 a écrit:

Selon moi, il est impossible d'avoir une compréhension cohérente de tous ces passages si l'on confond JESUS l'Homme avec le CHRIST ...

Si l'on croit que c'est JESUS qui est Dieu ... alors on tombe dans un non sens

Mais si l'on croit que JESUS a été pendant un moment le réceptacle du Christ, qui lui est éternel et universel, alors tout s'éclaire facilement

Oui c'est exact! JC fut né comme un homme, puis Dieu, lorsqu'il fut assez âgé pour les épreuves qu'il devait subir, le jour de son engagement dans son sacerdoce, il le nantit momentanément de Son Saint Esprit, afin qui puisse assurer ce service.
Il reçu sa dignité de "Grand Sacrificateur" tel était "Melchisédek" qui est apparu dans les écriture sans généalogie?
Les Ecritures le reconnaissent comme une préfiguration de JC.
Le titre de JC, est d'une grande valeur divine et cela justifie que JC soit à la droite de Dieu dans le royaume céleste.

Tout est dans les Saintes Ecritures.

*Qu'est ce que tu attends part ceci :tout ?

Elles se sont révélées il y a peu d'années en faisant un grand chambardement.

*De quel chambardement parles tu ?

 Aucun parmi vous qui vous inquiétez de notre religion,

de quel église,  fait tu référence lorsque tu écrit NOTRE ?

n'a commis un dixième de ces actes viles au plus haut niveau de la perversion.

*Il faut savoir en premier de quoi tu parles ?

Ils étaient en place depuis des siècles, et ils sont toujours là.
*De quoi tu parles ?

Parce que la religiosité de beaucoup d'entre nous, qui sont de bonne nature, ne peuvent concevoir que ces choses aient existées.

*La nature humaine ça te dis quoi ?Il me sembles si ont le sais ont peut le concevoir assez facilement

Nous sommes dans une impasse, parce que nous sommes engagé dans l'Apocalypse depuis peu de temps.
Lisez cet Apocalypse et comprenez le rôle destructeur que jouent les sept anges.
C'est un rôle nécessaire qui prépare le jugement final de chacun.
Ce règne de Dieu viendra après en (Apo. 19: 6)
Voici le rôle attribué à JC:

""Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.""               (1 Corinthiens 15: 20 à 28)

 JC a pour rôle de remettre la terre purifiées de toutes nuisances, à son Père qui est notre Père. (Jean 20: 17)
C'est pourquoi, nous sommes, à un niveau inférieur, aussi les fils de Dieu.

Comme tu peux voir ici, je cite un verset qui me renvoie dans un autre texte, qui lui même en fait autant. Alors que la majorité, surtout si elle ne prend en compte que les 4 évangélistes, ne peuvent citer que des versets qui sont exacte, mais n'ont pas de lien entre eux.
Mon but n'est pas de contrer les uns les autres.
Je cherche à vous passer la parole de Dieu comme elle fut enseignée par JC et les hommes de Dieu qui l'ont connu.

*Pour l'apocalypse chacun y vas a sa propre sauce bien souvent personnel ,celle ci est vus part plusieurs comme regarder dans une boule de cristal part crainte du futur.
Merci

Gilles a écrit:

Tout est dans les Saintes Ecritures.

*Qu'est ce que tu attends part ceci :tout ?

Elles se sont révélées il y a peu d'années en faisant un grand chambardement.

*De quel chambardement parles tu ?

 Aucun parmi vous qui vous inquiétez de notre religion,

de quel église,  fait tu référence lorsque tu écrit NOTRE ?

n'a commis un dixième de ces actes viles au plus haut niveau de la perversion.

*Il faut savoir en premier de quoi tu parles ?

Ils étaient en place depuis des siècles, et ils sont toujours là.
*De quoi tu parles ?

Parce que la religiosité de beaucoup d'entre nous, qui sont de bonne nature, ne peuvent concevoir que ces choses aient existées.

*La nature humaine ça te dis quoi ?Il me sembles si ont le sais ont peut le concevoir assez facilement

Nous sommes dans une impasse, parce que nous sommes engagé dans l'Apocalypse depuis peu de temps.
Lisez cet Apocalypse et comprenez le rôle destructeur que jouent les sept anges.
C'est un rôle nécessaire qui prépare le jugement final de chacun.
Ce règne de Dieu viendra après en (Apo. 19: 6)
Voici le rôle attribué à JC:

""Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.""               (1 Corinthiens 15: 20 à 28)

 JC a pour rôle de remettre la terre purifiées de toutes nuisances, à son Père qui est notre Père. (Jean 20: 17)
C'est pourquoi, nous sommes, à un niveau inférieur, aussi les fils de Dieu.

Comme tu peux voir ici, je cite un verset qui me renvoie dans un autre texte, qui lui même en fait autant. Alors que la majorité, surtout si elle ne prend en compte que les 4 évangélistes, ne peuvent citer que des versets qui sont exacte, mais n'ont pas de lien entre eux.
Mon but n'est pas de contrer les uns les autres.
Je cherche à vous passer la parole de Dieu comme elle fut enseignée par JC et les hommes de Dieu qui l'ont connu.

*Pour l'apocalypse chacun y vas a sa propre sauce bien souvent personnel ,celle ci est vus part plusieurs comme regarder dans une boule de cristal part crainte du futur.
Merci

Je n'ai pas à te citer en clair qu'il n'y a que quelques années il y eut un grand chambardement religieux. Si tu n'es pas au courant c'est que tu vis comme un ermite dans un pays lointain. Cette église que je ne nomme pas clairement à perdu plus d'un milliard de ses fidèles.
Ceux qui restent de ses fidéles, en général minimisent toutes ces turpitudes qui ont été sur la une de tous les journeaux du monde entier.
Quand à la religion que j'ai nommée "Notre religion", c'est la religion chrétienne, qui s'est divisée en une multitude d'annexes. C'est, entre autres, ce qui prouve que ces religions ne sont pas en possession du véritable "dogme originel".
Je suis habitué aux contradictions de toutes sortes, qui ne s'appuient pas sur l'ensemble des Saintes Ecritures. Alors chacun à son avis personnel sur la foi. La religiosité sans la véritable théologie n'a aucune chance pour analyser celles-ci qui ne se lisent pas comme un roman.
Qui ne se lisent pas non plus avec un esprit du XXIe siècle  Ni en mélangeant la politique comme les magazines religieuses le font, ni avec les propos journaliers de la vie temporelle.

Lorsque j'ai voulu démontrer avec des preuves indéniables que l'enfer (Lieu de souffrances éternelles) n'existait pas, on m'a cité les guerres, la misère, le chômage, que je peux comprendre au temporel, mais qui n'a pas de lien avec le spirituel des Ecritures.
A l'époque de JC il y avait aussi des faits semblables. JC enseignait des choses plus fortes, plus divines.

Caillot a écrit:

Lorsque j'ai voulu démontrer avec des preuves indéniables que l'enfer (Lieu de souffrances éternelles) n'existait pas, on m'a cité les guerres, la misère, le chômage, que je peux comprendre au temporel, mais qui n'a pas de lien avec le spirituel des Ecritures.
A l'époque de JC il y avait aussi des faits semblables. JC enseignait des choses plus fortes, plus divines.

La similitude de 2 choses n'en fait pas cesser d'exister l'une d'entre elle!
Désigner une flamme pour expliquer le soleil ne le fait pas disparaitre!