Nous naissons nus ! Pour gérer la nudité de notre corps, nous n’avons que deux choix : soit le couvrir, soit l’exposer ! Adam et Eve ont choisi la première alternative, le jour où ils ont commis leur premier péché. D’autres préfèrent parfois la deuxième alternative.

1- Paul nous parle de ces gens qui s’enorgueillissent de leurs péchés et encouragent les autres à faire de même : “Bien qu’ils connaissent le verdict de Dieu déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles actions, ils ne se bornent pas à les accomplir, mais ils approuvent encore ceux qui les commettent” (Romains 1.32). Et nous savons combien Dieu déteste l’orgueil. Il fait grâce aux humbles mais s’oppose aux orgueilleux (Jacques 4.6).


2- D’autres préfèrent dissimuler leurs péchés. Le but de Satan, c’est d’avoir le plus de compagnie autour de lui, en enfer. Aussi cherche-t-il à nous convaincre de nous cacher loin de Dieu. Tous les moyens lui sont bons pour aveugler les êtres humains. En choisissant de dissimuler vos péchés, vous tuez votre conscience à petit feu. Au départ vous vous sentirez mal à l’aise lorsque vous agirez contre votre conscience, mais si vous récidivez le sentiment de malaise s’atténue. Puis il vous sera facile de justifier votre péché. Certains se servent de leurs bonnes actions pour créer un paravent derrière lequel ils cachent leurs péchés.



La solution pour échapper à ces deux choix est de s’en remettre à Dieu pour effacer nos péchés. La solution, c’est la grâce divine ! “Si nous confessons nos péchés, nous pouvons avoir confiance en Dieu, car Il est juste : Il pardonnera nos péchés et nous purifiera de tout mal” (1 Jean 1.9).

L'important est la sincérité à vouloir faire la volonté de Dieu. La coopération avec l'esprit de Dieu (communion avec lui) Le péché est la rébellion consciente et délibéré contre Dieu et Sa volonté.
L'orgueil est ce qui met en danger de se rebeller contre Lui.

claudem_1 a écrit:

L'important est la sincérité à vouloir faire la volonté de Dieu. La coopération avec l'esprit de Dieu (communion avec lui) Le péché est la rébellion consciente et délibéré contre Dieu et Sa volonté.
L'orgueil est ce qui met en danger de se rebeller contre Lui.

L'Amour Inconditionnel de Dieu pour ses (très petits) enfants me semble largement supérieur à la notion que tu décris.

CHRISTOPHEG a écrit:

claudem_1 a écrit:

L'important est la sincérité à vouloir faire la volonté de Dieu. La coopération avec l'esprit de Dieu (communion avec lui) Le péché est la rébellion consciente et délibéré contre Dieu et Sa volonté.
L'orgueil est ce qui met en danger de se rebeller contre Lui.

L'Amour Inconditionnel de Dieu pour ses (très petits) enfants me semble largement supérieur à la notion que tu décris.

Oui mais tous ne savent pas que Dieu les aime.

Plus: Ces hommes et ces femmes connaissant Dieu et nés de l'Esprit n'éprouvent pas de conflit plus intense avec leur nature mortelle que les habitants des mondes les plus normaux, les planètes qui n'ont jamais été souillées par le péché ni touchées par la rébellion. Les fils par la foi travaillent sur des niveaux intellectuels et vivent sur des plans spirituels très au-dessus des conflits produits par des désirs physiques effrénés ou anormaux. Les impulsions normales d'un être animal et les appétits et les élans naturels de sa nature physique ne sont pas en conflit avec les aboutissements spirituels même les plus élevés, excepté dans le mental des personnes ignorantes, mal renseignées ou des personnes malheureusement consciencieuses à l'excès.

claudem_1 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'Amour Inconditionnel de Dieu pour ses (très petits) enfants me semble largement supérieur à la notion que tu décris.

Oui mais tous ne savent pas que Dieu les aime.

Plus: Ces hommes et ces femmes connaissant Dieu et nés de l'Esprit n'éprouvent pas de conflit plus intense avec leur nature mortelle que les habitants des mondes les plus normaux, les planètes qui n'ont jamais été souillées par le péché ni touchées par la rébellion. Les fils par la foi travaillent sur des niveaux intellectuels et vivent sur des plans spirituels très au-dessus des conflits produits par des désirs physiques effrénés ou anormaux. Les impulsions normales d'un être animal et les appétits et les élans naturels de sa nature physique ne sont pas en conflit avec les aboutissements spirituels même les plus élevés, excepté dans le mental des personnes ignorantes, mal renseignées ou des personnes malheureusement consciencieuses à l'excès.

Le péché est une expérience préalable nécessaire. Un point de départ duquel on se détache progressivement. Comment savoir ce qu'est l'amour si on n'a pas connu la haine, par exemple.

Celui qui ne risque rien ne fait jamais de gaffes;
 MAIS !!!!! Toute sa vie en est une 

C'est en faisant des erreurs que l'on apprend à faire le bien.

mick a écrit:

Celui qui ne risque rien ne fait jamais de gaffes;
 MAIS !!!!! Toute sa vie en est une 

C'est en faisant des erreurs que l'on apprend à faire le bien.

Précisément, oui. Les deux sont nécessaires dans un premier temps. Par la suite, seul le souvenir de l'erreur est conservé pour ne plus être répété.

Si c'est "une erreur" c'est nécessairement "involontaire !

Et qu'est-ce la "mal" sinon le bien qui est torturé !

Allo Nougat-blanc et Christophe 

mick a écrit:

Si c'est "une erreur" c'est nécessairement "involontaire !

Et qu'est-ce la "mal" sinon le bien qui est torturé !

Allo Nougat-blanc et Christophe 

Pour moi le bien n'est jamais torturé , le péché est la cause de la désobéissance aux lois de Dieu .

"Il sont devenus comme nous, connaissant le bien et le mal" 

Est-ce que cela veut dire que le mal n'existait pas ?

Non, le mal a toujours existé.

nougat-blanc a écrit:

mick a écrit:

Si c'est "une erreur" c'est nécessairement "involontaire !

Et qu'est-ce la "mal" sinon le bien qui est torturé !

Allo Nougat-blanc et Christophe 

Pour moi le bien n'est jamais torturé , le péché est la cause de la désobéissance aux lois de Dieu .

Compliqué cela, Nougat-Blanc. Vu que chaque religion a des lois différentes et que chacun prétend détenir la bonne.

La vérité est sans doute ailleurs. Ne crois-tu pas que nos péchés n'étaient pas prévus ... et que tout se déroule dans la Perfection du Plan Divin.

En outre, nous devons nous considérer comme de petits enfants. Une mère (qui n'est pas Dieu) est-elle fâchée contre son bébé qui renverse avec bonheur son assiette ?

mick a écrit:

"Il sont devenus comme nous, connaissant le bien et le mal" 

Est-ce que cela veut dire que le mal n'existait pas ?

Non, le mal a toujours existé.

Ou peut-être que le mal n'existe pas !  

Ce qui est bien pour l'un peut être mal pour un autre ! 

Est-ce que les animaux font le mal lorsqu'ils tuent afin de se nourrir ?

Il y a des karmas qui sont plus lourd que d'autres,
l'homosexualité, le psychopathe, la dépression, et j'en passe....

does anyone know where I'm going with this ???   

.

CHRISTOPHEG a écrit:

Le péché est une expérience préalable nécessaire. Un point de départ duquel on se détache progressivement. Comment savoir ce qu'est l'amour si on n'a pas connu la haine, par exemple.

La problématique repose sur le fait que beaucoup de gens croient qu'Adam et Ève ont étés crées parfait; ce qui n'est pas le cas.

Pour reprendre les paroles du Pape François:

« Dieu n'est pas un magicien, avec une baguette magique, Il a créé les êtres et les a laissés se développer selon les lois internes qu'il a données à chacun, pour qu'ils parviennent à leur plénitude », a-t-il souligné. (Fin de la citation)

Ils étaient donc en possession des loi Divines mais sous formes de semences et non de fruit matures.

Ainsi compris il est donc clair ici que l'expérimentation du bien et du mal était une nécessitée pour parvenir a la dite plénitude évoqué par le Pape François...

...Selon la Bible, la connaissance du bien et du mal évoqué dans la Genèse, est conditionnel à la consommation du fruit de l'arbre interdit.

Sachant ceci nous devons nous posez une question importante:

Comment nos premiers ancêtres ont-ils pus désobéir à Dieu avant même d'avoir manger du fruit de l'arbre interdit puisque l'ordre, sois disant donné par Dieu, intervient avant la consommation du dit fruit, donc, avant qu'ils n'ais accès à la connaissance qui leurs auraient permis de distingués le bien du mal ?

Comment obéir quand ont ne connaît pas la différence entre obéir(le bien) et désobéir(le mal) ?

nougat-blanc a écrit:

blue eyes a écrit:

...Selon la Bible, la connaissance du bien et du mal évoqué dans la Genèse, est conditionnel à la consommation du fruit de l'arbre interdit.

Sachant ceci nous devons nous posez une question importante:

Comment nos premiers ancêtres ont-ils pus désobéir à Dieu avant même d'avoir manger du fruit de l'arbre interdit puisque l'ordre, sois disant donné par Dieu, intervient avant la consommation du dit fruit, donc, avant qu'ils n'ais accès à la connaissance qui leurs auraient permis de distingués le bien du mal ?

Comment obéir quand ont ne connaît pas la différence entre obéir(le bien) et désobéir(le mal) ?

Bonsoir blue eyes , tu cites une verset biblique dans ta signature donc tu connais  les Saintes Ecriture , nos ancêtres ont désobéit car ce n'étaient que des êtres humains et donc faillibles , oui comment obéir quand on ne connaît pas la différence c'est ce qui c'est passé avec Eve .

Ils ont été voulu faillibles. C'était le but précisément.

blue eyes a écrit:

...Selon la Bible, la connaissance du bien et du mal évoqué dans la Genèse, est conditionnel à la consommation du fruit de l'arbre interdit.

Sachant ceci nous devons nous posez une question importante:

Comment nos premiers ancêtres ont-ils pus désobéir à Dieu avant même d'avoir manger du fruit de l'arbre interdit puisque l'ordre, sois disant donné par Dieu, intervient avant la consommation du dit fruit, donc, avant qu'ils n'ais accès à la connaissance qui leurs auraient permis de distingués le bien du mal ?

Comment obéir quand ont ne connaît pas la différence entre obéir(le bien) et désobéir(le mal) ?

Pas de "péché" originel. La Genèse est une copie d'un texte sumérien. Sauf que pour eux ... l'histoire se termine bien.

Pour nous aussi l'histoire va bien se finir, soyons patient...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas de "péché" originel. La Genèse est une copie d'un texte sumérien.

En effet, compris de cette façon pas de péché originel, en tout cas, pas dans le sens de la soi-disant désobéissance d'Adam et Ève.

Cependant JESUS, par ses enseignement est venu dénoncé la vraie source du péché du monde; l'iniquité.

Iniquité, nom féminin: ◾Caractère de ce qui est inique, injuste, de quelqu'un qui est partial : L'iniquité d'une sentence.
◾Littéraire. Acte contraire à la justice : Commettre des iniquités.


Quand ont songe aux conséquences que l'histoire du péché originel à eu sur l'histoire de l'humanité et, plus particulièrement, sur celle de la femme dans la société nous pouvons certainement y voir un acte d'iniquité, une grande injustice...

blue eyes a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas de "péché" originel. La Genèse est une copie d'un texte sumérien.

En effet, compris de cette façon pas de péché originel, en tout cas, pas dans le sens de la soi-disant désobéissance d'Adam et Ève.

Cependant JESUS, par ses enseignement est venu dénoncé la vraie source du péché du monde; l'iniquité.

Iniquité, nom féminin: ◾Caractère de ce qui est inique, injuste, de quelqu'un qui est partial : L'iniquité d'une sentence.
◾Littéraire. Acte contraire à la justice : Commettre des iniquités.


Quand ont songe aux conséquences que l'histoire du péché originel à eu sur l'histoire de l'humanité et, plus particulièrement, sur celle de la femme dans la société nous pouvons certainement y voir un acte d'iniquité, une grande injustice...

Eh oui ... héritage d'une société patriarcale millénaire et ... d'un traducteur hébreu misogyne en -900.

blue eyes a écrit:

Pour nous aussi l'histoire va bien se finir, soyons patient...

Mais bien sûr !

mick a écrit:

mick a écrit:

"Il sont devenus comme nous, connaissant le bien et le mal" 

Est-ce que cela veut dire que le mal n'existait pas ?

Non, le mal a toujours existé.

Ou peut-être que le mal n'existe pas !  

Ce qui est bien pour l'un peut être mal pour un autre ! 

Est-ce que les animaux font le mal lorsqu'ils tuent afin de se nourrir ?

Il y a des karmas qui sont plus lourd que d'autres,
l'homosexualité, le psychopathe, la dépression, et j'en passe....

does anyone know where I'm going with this ???   

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...Les créatures volitives morales des mondes évolutionnaires sont toujours tracassées par la question irréfléchie de savoir pourquoi les Créateurs infiniment sages permettent le mal et le péché. Elles ne comprennent pas que le mal et le péché sont inévitables si les créatures doivent être vraiment libres. Le libre arbitre des hommes en évolution et des anges exquis n'est pas un simple concept philosophique, un idéal symbolique. L'aptitude des hommes à choisir le bien ou le mal est une réalité de l'univers. Cette liberté de choisir par soi-même est un don des chefs Suprêmes, et ceux-ci interdisent à tout être ou groupe d'êtres, dans le vaste univers, de priver la moindre personnalité de la liberté qui lui est divinement donnée — pas même pour satisfaire des êtres égarés et ignorants dans la jouissance de ce qu'ils appellent à tort la liberté personnelle.