Rappel du premier message :

JESUS dit : Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.


Dieu a dit de Mohamed :  " Lorsqu'Allâh fit descendre le verset suivant : Lui (est) le Premier et le Dernier, l'Extérieur et l'Intérieur (Coran LVII, 3), 




Qui est le Premier et le Dernier JESUS ou Mohamed ?

l'enfer existe ou pas?


Tu vois Ramosi je t'ai posé des questions directes mais tu réponds pas ??

Comme cette histoire de trinité de sacrifice ?§!!!

Abraham et Moise n'ont jamais connu ( au sens rencontrer) JESUS, et n'ont jamais parlé de Dieu en trois personnalité, et n'ont pas demandé aux gens de croire que Dieu va descendre en personne et mourir pour nos péchés.....

ILS ONT laissé des commandements comme JESUS ( que vous suivez pas malheureusement désolé mais c'est la vérité)


Vous dites une personne qui ne croit pas au sacrifice de "Dieu" ne sera pas au Paradis, seul les personnes qui vont y croire le seront.


question direct et je veux une réponse direct!

c'est important cette histoire de sacrifice, JESUS a t'il oublié de le dire dans ces commandements??????????????????????????????????????????????????????????????????

Abraham et Moise n'ont jamais parlé de cette histoire du coup les juifs ne connaissent pas cette histoire????? SERONT ILs en enfer (Moise et Abraham les envoyés de Dieu??????????? ils nous ont caché la vérité de Dieu????????)

Si "Dieu" (qui est JESUS tant tôt......SELON VOTRE CROYANCE) va "mourir" pour nous pourquoi il a maudit ceux qui veule le délivrer ????????????!!!!!


Pourquoi "Dieu" (JESUS) reviendra ?

Enfin de compte qui est JESUS pour vous???? Clairement?

pour nous c'est un prophète puissant le roi des juifs le Messih qui a donné la vie aux mort,...... mais selon la volonté de Dieu , comme Moise qui a réalisé beaucoup de miracle selon la volonté de Dieu , comme les autres prophètes qui ont réalisé des "miracles"

Pourquoi JESUS n'a pas dit qu'il est Dieu???? SI c'est aussi important pour aller au paradis

amour a écrit,

Citation :

Enfin de compte qui est JESUS pour vous???? Clairement?

Je t'ai répondu très clairement, relis le Topic depuis le début,

Et tu vas finir par me faire croire que tu ne lis jamais les réponses,

Ou que tu ne sais pas lire !

RAMOSI a écrit:

abdemem a écrit:

Ramosi STP médites avec coeu ces versets:

Sourate 40
GAFIR (LE PARDONNEUR) .


Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Ha, Mim .

2. La révélation du livre vient de Dieu, le Puissant, l'Omniscient.

3. Le Pardonneur des péchés, l'Accueillant au repentir, le Dur en punition, le Détenteur des faveurs. Point de divinité à part Lui et vers Lui est la destination.

4. Seuls ceux qui ont mécru discutent les versets de Dieu. Que leurs activités dans le pays ne te trompent pas.

5. Avant eux, le peuple de Noé a traité (Son Messager) de menteur, et les coalisés après eux (ont fait de même), et chaque communauté a conçu le dessin de s'emparer de Son Messager. Et ils ont discuté de faux arguments pour rejeter la vérité. Alors Je les ai saisis. Et quelle punition fut la Mienne ! .

6. Ainsi s'avéra juste la Parole de ton Seigneur contre ceux qui ont mécru : «Ils seront les gens du feu».

Le DIEU des Chrétiens est un Dieu de Pardon et d'Amour,

Et il conseille à tous de s'en inspirer,

Car ces deux qualités sont infiniment supérieures à la Haine et à la violence !

Le DIEU des Chrétiens ne passe pas son temps à condamner et menacer,

Et lorsqu'il lui arrive de menacer,

Il menace plus essentiellement et précisément ceux qui aiment et suivent Satan !

Ceux qui suivent et aiment Satan, sont ceux qui ont renié le message divin, tiens lis ces versets tu comprendras mieux:

Sourate 2 La Vache

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Alif, Lam, Mim.

2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.

3. qui croient à l'invisible et accomplissent la prière et dépensent [dans l'obéissance à Dieu], de ce que Nous leur avons attribué

4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.

5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).

6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.

7. Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : "Nous croyons en Dieu et au Jour dernier ! » tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.

9. Ils cherchent à tromper Dieu et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.

10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre», ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs ! »

12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.

13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru», ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit ? » Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.

14. Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : "Nous croyons»; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent : "Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)».

15. C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.

@ abdemem,


Nous Chrétiens, nous croyons,

Mais à un DIEU d'Amour et de Pardon,

Et en JESUS le CHRIST,

Qui viendra présider au Jugement dernier,

Et le jugement sera porté sur les péchés et actes manqués individuels de chacun,

Avec amour et Justice,

Celle de DIEU qui n'a aucun rapport avec celle des hommes,

Mais nous ne seront en aucun cas jugés sur notre religion,

A moins que la religion en question ait été injuste et totalitaire,

Sans amour et sans cœur,

Et que nous en ayons été solidaire !

RAMOSI a écrit

Citation :

Et pourtant, krabyle,

Ces visions et versets ont été donné par DIEU lui même,

A Jean, le Disciple que JESUS aimait particulièrement !


Apocalypse 1:5

et de la part de JESUS Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
1.6
et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour DIEU son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
1.7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur DIEU, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

bonjour
je ne comprend pas pourquoi tu insiste dans ton erreur !? tu sais très bien que jean (l évangéliste)n est ni apôtre de JESUS(as) ni l auteur du livre de l apocalypse .

krabyle a écrit:

RAMOSI a écrit

Citation :

Et pourtant, krabyle,

Ces visions et versets ont été donné par DIEU lui même,

A Jean, le Disciple que JESUS aimait particulièrement !


Apocalypse 1:5

et de la part de JESUS Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
1.6
et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour DIEU son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
1.7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur DIEU, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

bonjour
  je ne comprend pas pourquoi tu insiste dans ton erreur !? tu sais très bien que jean (l évangéliste)n est ni apôtre de JESUS(as) ni l auteur du livre de l apocalypse .

et mohamed n'est en aucun cas l'auteur du Coran,c'est Uthman et son coran unique dont toutes les sources ont été brulées volontairement.....si tu veux jouer à ce petit jeu la,on peut jouer aussi ;-)


Jean et apocalypse viennent de l'apotre jean point final

RAMOSI a écrit:

@ abdemem,

Nous Chrétiens, nous croyons,

Mais à un DIEU d'Amour et de Pardon,

Là nous sommes d'accord: S85-
14. Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout Affectueux,

15. Le Maître du Trône, le Tout Glorieux,

RAMOSI a écrit:

Et en JESUS le CHRIST,

Qui viendra présider au Jugement dernier,

Non ce n'est pas JESUS qui présidera le Jour du Jugement:

S40

16. le jour où ils comparaîtront sans que rien en eux ne soit caché à Dieu. A qui appartient la royauté, aujourd'hui ? A Dieu, l'Unique, le Dominateur .

RAMOSI a écrit:

Et le jugement sera porté sur les péchés et actes manqués individuels de chacun,

Avec amour et Justice,

Celle de DIEU qui n'a aucun rapport avec celle des hommes,

Mais nous ne seront en aucun cas jugés sur notre religion,

A moins que la religion en question ait été injuste et totalitaire,

Sans amour et sans cœur,

Et que nous en ayons été solidaire !

Je te recommande de lire Sourate GHafir- Le Pardonneur

17. Ce jour-là, chaque âme sera rétribuée selon ce qu'elle aura acquis. Ce jour-là, pas d'injustice, car Dieu est prompt dans [Ses] comptes.

18. et avertis-les du jour qui approche, quand les coeurs remonteront aux gorges, terrifiés (ou angoissés). Les injustes n'auront ni ami zélé, ni intercesseur écouté.

19. Il (Dieu) connaît la trahison des yeux, tout comme ce que les poitrines cachent.

20. Et Dieu juge en toute équité, tandis que ceux qu'ils invoquent en dehors de lui ne jugent rien. En vérité c'est Dieu qui est l'Audient, le Clairvoyant.

21. Ne parcourent-ils pas la terre, pour voir ce qu'il est advenu de ceux qui ont vécu avant eux ? Ils étaient [pourtant] plus forts qu'eux et ont laissé sur terre bien plus de vestiges. Dieu les saisit pour leur péchés et ils n'eurent point de protecteur contre Dieu.

22. Ce fut ainsi, parce que leurs Messagers leur avaient apporté les preuves, mais ils se montrèrent mécréants. Dieu donc les saisit, car Il est fort et redoutable dans Son châtiment.

titibxl
jean et l apocalypse viennent de l apotre jean point final


bonsoir
c est faux ! tu le sais tres bien que ce n est pas jean l apotre de JESUS (as) qui a ècrit l apocalypse ! l auteur du livre l apocalypse est incognito ... tu n as aucune preuve pour convaincre ...

Apocalypse 1.1 Révélation de JESUS Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean, Apocalypse 1.4 Jean aux sept Églises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, Apocalypse 1.9 Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en JESUS, j'étais dans l'île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de JESUS. Apocalypse 22.8 C'est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j'eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l'ange qui me les montrait, pour l'adorer.

Bonjour krabyle,



le Livre de l'Apocalypse a été écrit par Jean d'après la Bible. Mais ce n'est pas le sujet car ici on parle de JESUS qui est le Premier et le Dernier


Si vous désirez poursuivre la discutions sur l’Apocalypse c'est ici :

https://www.forum-religions.com/t12542-jean-et-l-apocalypse#395521

les autres messages hors sujets seront effacés.

bonjour
les grands èvangilistes reconnaissent que l Auteur de l apocalypse est inconnu . c est pour cette raison il est inadmissible d attribuer des paroles a JESUS(as) qu il ne les a jamais dit... JESUS(as) n a jamais dit je le "premier et je suis le dernier" celui qui a ècrit ses mots n a jamais vu JESUS(as)

comme mohamed n'a jamais vu gabriel ;-)

l'apocalypse est de jean l'apôtre,les données historiques évolue au fil des découvertes tu sais,enfin ,non tu ne sais pas,chez vous interdiction de faire des recherches historiques et archéologiques (dommage,on rigolerait bien avec les résultats)