Enfin  , on comprends le sens de ces écrits  révolutionnaires  JE SUIS  CHARLIE

Lapelle a écrit:

Enfin  , on comprends le sens de ces écrits  révolutionnaires  JE SUIS  CHARLIE

C'est la chanson de la Révolte, de la Haine contre les régimes ennemis à la République.

Célinelademone a écrit:

Lapelle a écrit:

Enfin  , on comprends le sens de ces écrits  révolutionnaires  JE SUIS  CHARLIE

C'est la chanson de la Révolte, de la Haine contre les régimes ennemis à la République.

LA RÉPUBLIQUE EST ENNEMIE D'ELLE MÊME
C'EST un CLOAQUE , UNE BOUILLIE CELLULOSIQUE, OU CHACUN VIENT SE SERVIR A SA CONVENANCE SURTOUT POURVU QU'ELLE NE SOIT PAS HUMAINE MAIS AU SERVICE DE L'IMMORALITE TRÈS APPRÉCIÉ PAR LES TEMPS QUI COURENT ! UN MONDE A L'ENVERS où LE LAID REMPLACE L'ART
LA RÉPUBLIQUE A ÉTÉ CONCOCTE PAR DES SANGUINAIRES, même notre chère Marseillaise en est la preuve
VIVE LE CHRIST VIVE JÉSUS :

Jean 11
…24Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 25Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?…
EUUUUUH et PAF ! vive l’Âme

astvadz a écrit:

Célinelademone a écrit:

C'est la chanson de la Révolte, de la Haine contre les régimes ennemis à la République.

LA RÉPUBLIQUE EST ENNEMIE D'ELLE MÊME
C'EST un CLOAQUE , UNE BOUILLIE CELLULOSIQUE, OU CHACUN VIENT SE SERVIR A SA CONVENANCE SURTOUT POURVU QU'ELLE NE SOIT PAS HUMAINE MAIS AU SERVICE DE L'IMMORALITE TRÈS APPRÉCIÉ  PAR LES TEMPS QUI COURENT ! UN MONDE A L'ENVERS où LE LAID REMPLACE L'ART
LA RÉPUBLIQUE A ÉTÉ CONCOCTE PAR DES SANGUINAIRES, même notre chère Marseillaise en est la preuve  
VIVE LE CHRIST VIVE JÉSUS :

Jean 11
…24Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 25Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?…
EUUUUUH et PAF ! vive l’Âme  

Le christianisme  initial semble au dessus des patries et des divisions  nationales égoïstes qui divisent l'humanité crée par un dieu qui voulait un seul peuple: l'humanité .
Tu sembles être un nationaliste prêt a en découdre avec la nation qui ne correspond pas à tes aspirations nationales .même si vous êtes de la même religion; Vous massacrant les uns les autres .
Comme a dit JESUS : nation contre nation  Alors que nous appartenons à la même : l'humanité.
Les chefs religieux ont béni les armées de leurs nations avec des messes pour la victoire de leurs troupes .
Tu approuves ?

Rotomagus a écrit:

astvadz a écrit:

LA RÉPUBLIQUE EST ENNEMIE D'ELLE MÊME
C'EST un CLOAQUE , UNE BOUILLIE CELLULOSIQUE, OU CHACUN VIENT SE SERVIR A SA CONVENANCE SURTOUT POURVU QU'ELLE NE SOIT PAS HUMAINE MAIS AU SERVICE DE L'IMMORALITE TRÈS APPRÉCIÉ  PAR LES TEMPS QUI COURENT ! UN MONDE A L'ENVERS où LE LAID REMPLACE L'ART
LA RÉPUBLIQUE A ÉTÉ CONCOCTE PAR DES SANGUINAIRES, même notre chère Marseillaise en est la preuve  
VIVE LE CHRIST VIVE JÉSUS :

Jean 11
…24Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 25Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?…
EUUUUUH et PAF ! vive l’Âme  

Le christianisme  initial semble au dessus des patries et des divisions  nationales égoïstes qui divisent l'humanité crée par un dieu qui voulait un seul peuple: l'humanité .
Tu sembles être un nationaliste prêt a en découdre avec la nation qui ne correspond pas à tes aspirations nationales .même si vous êtes de la même religion; Vous massacrant les uns les autres .
Comme a dit JESUS : nation contre nation  Alors que nous appartenons à la même : l'humanité.
Les chefs religieux ont béni les armées de leurs nations avec des messes pour la victoire de leurs troupes .
Tu approuves ?

ASTVADZ :

TROP FACILE !

1- AGNOSTIQUE  TOI ? mais par ce texte (ta réponse ) tu montre bien , que tu fais , toi aussi parti d'une secte que tu t'efforces de cacher comme MORICIO d'ailleurs

  - agressivité non par la pensée , mais par l'arrière pensée** car Tu penses que nous sommes des GOGOLS à emplâtrer et que c'est facile parce que nous sommes de l'ECR
    Détecter les arrières pensée , c'est simple quand l'interlocuteur ce croit avoir un droit acquis vis à vis d'un interlocuteur qu'il considère déjà vaincu   par l"actualité .
**ARRIERE. Pensée, intention que l'on dissimule, différente de celle que l'on exprime et qui cependant peut se laisser entrevoir ou soupçonner :
1. Sa parole devenait plus vive, brutale parfois; et il semblait même qu'il avait une arrière-pensée contre sa femme, car il lui répondait par moments avec dureté, presque avec colère. Maupassant, Contes et nouvelles,t. 1, Histoire d'une fille de ferme, 1881, p. 38.
2. Même dans ses actes les plus généreux en apparence et par où il se montre le plus obligeant envers autrui, je sens l'arrière-pensée de faire d'autrui son obligé. Gide, L'École des femmes,1929, p. 1283.
3. ... son malheur, que je m'exagérais, mettait sur mes joies une arrière-pensée de retenue secrète, et sur les pensées moins chastes qui me venaient comme l'interdit d'un sacrilège; ... Gracq, Le Rivage des Syrtes,1951, p. 57.


2- MOI , NATIONALISTE ? oui dans le sens ou mes parents ont subit le pire des génocides du 20èm siècle et que nous sommes redevables à la FRANCE qui nous a apporte beaucoup et qui nous apporte encore  beaucoup aujourd'hui .
   MON NATIONALISME , c'est  être redevable à un pays .
   Là aussi c'est l'arrière pensée qui ?chez toi,prédomine  et je n'aime pas les "FAUX C.."
3- le NATIONALISME*** évite à toux prix de faire couler le sang de ses concitoyens et pour cela il recherche la paix et évite de lever l'arme et est capable de parlementer
***
Nationalisme

    nationalisme est un principe politique apparu à la fin du XVIIIe siècle, tendant à légitimer l’existence d’un État-nation pour chaque peuple, défini par des caractéristiques propres et communes à ses membres, comme une langue, des traditions historiques et culturelles ou des valeurs politiques1.



MAINTENANT COMPARE MON NATIONALISME AU TIEN

Rotomagus a écrit,

Citation :

Les chefs religieux ont béni les armées de leurs nations avec des messes pour la victoire de leurs troupes .
Tu approuves ?

Le Christianisme Catholique actuel ne prêche et n'oeuvre que dans le sens de la Paix,

l'accueil des défavorisés, de la charité,

C'est à dire dans le sens du Message Christique,

Et il est important de reconnaitre les réalités actuelles.

RAMOSI a écrit:

Rotomagus a écrit,

Citation :

Les chefs religieux ont béni les armées de leurs nations avec des messes pour la victoire de leurs troupes .
Tu approuves ?

Le Christianisme Catholique actuel ne prêche et n'oeuvre que dans le sens de la Paix,

l'accueil des défavorisés, de la charité,

C'est à dire dans le sens du Message Christique,

Et il est important de reconnaitre les réalités actuelles.

ASTVADZ:

« Dieu aime les anglais en Angleterre » (Sainte Jeanne d’Arc)

L’Église a béni les soldats qui allaient à la guerre pour mourir, pas pour les inciter a tuer un maximum d'ennemis .

Républicain radical et athée, Georges Clemenceau sera, durant sa longue carrière, un adversaire implacable de l'Eglise et des forces politiques qui la soutiennent. Son crédo ne variera pas : les droits de l'Homme et la loi républicaine doivent l'emporter sur le dogme religieux et les droits de Dieu.8 déc. 2020

https://www.amicalemrp.org/images/doc/307.pdf

astvadz a écrit:

L’Église a béni les soldats qui allaient à la guerre pour mourir, pas pour les inciter a tuer un maximum d'ennemis .


L’Église a béni les soldats qui allaient à la guerre pour mourir, pas pour les inciter a tuer un maximum d'ennemis ., chevauchait à la tête de ses armées pour conquerir ses états, comment les encourageait-il , a fin qu'ils meurent saintement ?

Peux-tu nous expliquer comment ils faisaient pour mourir et ne pas tuer .... et gagner des batailles .
Que dit Matt 26:52 à ce sujet pour les chrétiens?

Rotomagus a écrit:

astvadz a écrit:

L’Église a béni les soldats qui allaient à la guerre pour mourir, pas pour les inciter a tuer un maximum d'ennemis .


L’Église a béni les soldats qui allaient à la guerre pour mourir, pas pour les inciter a tuer un maximum d'ennemis ., chevauchait à la tête de ses armées pour conquerir ses états, comment les encourageait-il , a fin qu'ils meurent  saintement ?

Peux-tu nous expliquer comment ils faisaient pour mourir et ne pas tuer .... et gagner des batailles .
Que dit  Matt 26:52 à ce sujet pour les chrétiens?

ASTVADZ:
ILs sont au front, la plupart  contre leur volonté ? NE pas répondre à un appel à aller à la guerre était un acte de TRAHISON et passible de l'exécution ! donc refuser la bataille ou se battre était un grand risque pour une cause décidée par des politiciens !( ce n'est pas pour rien que j'ai parlé de Clemenceau ) d'ailleurs des soldats français sont morts pour avoir refusé de porter le pantalon d'un autre soldat mort sur le front !
Peux tu maintenant comparer ce que je viens de te dire avec MATTHIEU 26:52 ?
Explique nous maintenant toi, la différence .
Je voudrais également , mais seulement à titre d'illustration mettre les références suivantes :

https://www.nationalgeographic.fr/histoire/premiere-guerre-mondiale-treve-de-noel-1914-ce-qui-est-vraiment-passe-dans-les-tranchees

https://ehne.fr/fr/encyclopedie/th%C3%A9matiques/guerres-traces-m%C3%A9moires/combattants/fraternisations-aux-arm%C3%A9es-pendant-les-deux-guerres-mondiales

Le royaume de JESUS , comme il l'a dit n'était pas de ce monde , il n'était donc pas question de batailles physiques entre son Monde et le Monde de la SYNAGOGUE ou celui des ROMAINS .

https://www.archivespasdecalais.fr/Decouvrir/Chroniques-de-la-Grande-Guerre/Histoires-de-la-Grande-Guerre/Treves-de-Noel-et-fraternisations

astvadz a écrit:

Voilà , je remets ma liste (non tronquée pas MORICIO°)

Je n'ai rien tronqué du tout, j'ai seulement pris un exemple montrant que tes interprétations des versets que tu cites sont complètement erronées.

astvadz a écrit:

L’Église a béni les soldats qui allaient à la guerre pour mourir, pas pour les inciter a tuer un maximum d'ennemis .

Elle a même souvent béni les armées de deux camps opposés.
Cela me rappelle une scène du film "Le jour le plus long" dans laquelle un aumonier militaire a perdu son autel portatif dans un cours d'eau en pleine nuit. Apres avoir retrouvé sa malette contenant les objets du culte, il dit à un soldat qui était avec lui : "Maintenant mon fils, allons travailler à la gloire de Dieu".

No comment...

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

Voilà , je remets ma liste (non tronquée pas MORICIO°)

Je n'ai rien tronqué du tout, j'ai seulement pris un exemple montrant que tes interprétations des versets que tu cites sont complètement erronées.

astvadz a écrit:

L’Église a béni les soldats qui allaient à la guerre pour mourir, pas pour les inciter a tuer un maximum d'ennemis .

Elle a même souvent béni les armées de deux camps opposés.
Cela me rappelle une scène du film "Le jour le plus long" dans laquelle un aumonier militaire a perdu son autel portatif dans un cours d'eau en pleine nuit. Apres avoir retrouvé sa malette contenant les objets du culte, il dit à un soldat qui était avec lui : "Maintenant mon fils, allons travailler à la gloire de Dieu".

No comment...

Bon comme d'hab.Tu parles pour parler sans rien comprendre et surtout sans vouloir comprendre empressé que tu es pour dire du mal ,car tout ce qui sort de ta bouche n'est que volonté de dire et faire du mal !
TU tords et tu tronques et tu nous la fais constamment à l'envers et tu mens pour te justifier .QUEl vrais FAUX CHRÉTIEN .
J'aurais bien aimé que tu sois convoqué pour la 1ère et 2 èm. guerre mondiale et voir la tête que tu ferais
Engagement obligatoire MOBILISATION GENERALE= objecteurs de conscience =fusillés, déserteurs = fusillés .....
Là , tu serais mort et ton âme serait descendu aux enfers , heureusement ton copain BELZEBUTH t'aurait accueilli à bras ouverts !

astvadz a écrit:

Moricio a écrit:

Je n'ai rien tronqué du tout, j'ai seulement pris un exemple montrant que tes interprétations des versets que tu cites sont complètement erronées.


Elle a même souvent béni les armées de deux camps opposés.
Cela me rappelle une scène du film "Le jour le plus long" dans laquelle un aumonier militaire a perdu son autel portatif dans un cours d'eau en pleine nuit. Apres avoir retrouvé sa malette contenant les objets du culte, il dit à un soldat qui était avec lui : "Maintenant mon fils, allons travailler à la gloire de Dieu".

No comment...

Bon comme d'hab.Tu parles pour parler sans rien comprendre et surtout sans vouloir comprendre empressé que tu es pour dire du mal ,car tout ce qui sort de ta bouche n'est que volonté de dire et faire du mal !

Je comprends très très bien au contraire, et ce que je dis est destiné à dénoncer le mal, car, malgré certaines apparences, l'ECR me fait penser au dicton suivant : l'enfer est pavé de bonnes intentions.

astvadz a écrit:

TU tords et tu tronques et tu nous la fais constamment à l'envers et tu mens pour te justifier .QUEl vrais FAUX CHRÉTIEN .

Non, ça c'est toi. Moi je m'en tiens aux Ecritures.

astvadz a écrit:

J'aurais bien aimé que tu sois convoqué pour la 1ère et 2 èm. guerre mondiale et voir la tête que tu ferais

Ce n'est pas de moi qu'il s'agit, c'est de l'ECR qui fait n'importe quoi. Si elle avait fait son boulot, du moins celui qu'elle prétend faire, il y aurait eu moins de guerres.

astvadz a écrit:

Engagement obligatoire MOBILISATION GENERALE= objecteurs de conscience =fusillés, déserteurs = fusillés .....

Tu cherches des excuses à ton ECR qui a envoyé bon nombre de gens à la mort. Il existe un film sur l'histoire vraie d'un soldat américain de la seconde guerre mondiale, objecteur de conscience, qui a n'a pas été fusillé, mais a fait le conflit en tant qu'infirmier et a sauvé de nombreux soldats sans jamais utiliser la moindre arme.

astvadz a écrit:

Là , tu serais mort et ton âme serait descendu aux enfers

Les enfers ça n'existe pas, sauf dans la mythologie dont tu es un fervent adepte.

astvadz a écrit:

heureusement ton copain BELZEBUTH t'aurait accueilli à bras ouverts !

Pauvre martyre !

Moricio a écrit:

astvadz a écrit:

Bon comme d'hab.Tu parles pour parler sans rien comprendre et surtout sans vouloir comprendre empressé que tu es pour dire du mal ,car tout ce qui sort de ta bouche n'est que volonté de dire et faire du mal !

Je comprends très très bien au contraire, et ce que je dis est destiné à dénoncer le mal, car, malgré certaines apparences, l'ECR me fait penser au dicton suivant : l'enfer est pavé de bonnes intentions.

astvadz a écrit:

TU tords et tu tronques et tu nous la fais constamment à l'envers et tu mens pour te justifier .QUEl vrais FAUX CHRÉTIEN .

Non, ça c'est toi. Moi je m'en tiens aux Ecritures.

astvadz a écrit:

J'aurais bien aimé que tu sois convoqué pour la 1ère et 2 èm. guerre mondiale et voir la tête que tu ferais

Ce n'est pas de moi qu'il s'agit, c'est de l'ECR qui fait n'importe quoi. Si elle avait fait son boulot, du moins celui qu'elle prétend faire, il y aurait eu moins de guerres.

astvadz a écrit:

Engagement obligatoire MOBILISATION GENERALE= objecteurs de conscience =fusillés, déserteurs = fusillés .....

Tu cherches des excuses à ton ECR qui a envoyé bon nombre de gens à la mort. Il existe un film sur l'histoire vraie d'un soldat américain de la seconde guerre mondiale, objecteur de conscience, qui a n'a pas été fusillé, mais a fait le conflit en tant qu'infirmier et a sauvé de nombreux soldats sans jamais utiliser la moindre arme.

astvadz a écrit:

Là , tu serais mort et ton âme serait descendu aux enfers

Les enfers ça n'existe pas, sauf dans la mythologie dont tu es un fervent adepte.

astvadz a écrit:

heureusement ton copain BELZEBUTH t'aurait accueilli à bras ouverts !

Pauvre martyre !

MORICIO


astvadz a écrit:
   Engagement obligatoire MOBILISATION GENERALE= objecteurs de conscience =fusillés, déserteurs = fusillés .....
MORICIO
Tu cherches des excuses à ton ECR qui a envoyé bon nombre de gens à la mort. Il existe un film sur l'histoire vraie d'un soldat américain de la seconde guerre mondiale, objecteur de conscience, qui a n'a pas été fusillé, mais a fait le conflit en tant qu'infirmier et a sauvé de nombreux soldats sans jamais utiliser la moindre arme.

ASTVADZ :


Une caricature de l'ECR , pauvre Moricio qui n'a même pas compris le film .
OUI, OUI , HITLER ,  STALINE , ROOSEVELT , TRUMAN .... ont tous été tous embrigadés et formés à la guerre par le VATICAN .
Pauvre MORICIO ! arrête de parler ! l'enfer c'est dans ta tête et ton besoin insatiable de dire et faire du mal !
Va mon pauvre , le goulag , les camps de concentration ,les fours crématoires,  les 2 bombes atomiques sur le Japon , tout a été conçu et voulu par le Vatican ; à Stalingrad , des hordes de curés détruisaient tout , tuaient tous les habitants et en Europe bombardaient et rasaient des villes françaises et les cathédrales !!!!
Heureusement , le procès de NUREMBERG a condamné le Pape et ses évêques à la pendaison !
ALORS QU'A tu fais pendant les 2 dernières GUERRES , tu as pourchassé les curés et détruit des églises ? bravo Moricio Belzébuth te le rendra au quintuple  et tu auras 10 vierges rien que pour toi au Paradis des mécréants            
ASTVADZ SUITE:
Les 2 dernières guerres ont été fomentés par des forces occultes que tu sembles ignorer et qui œuvrent encore aujourd'hui .
TU es un grand ignare embarqué dans une secte ignoble et tu ne veux pas en démordre

@astvadz


Ne te laisse pas aller à répondre à leurs provocations destinées justement à te faire perdre ta patience,

Ce qui est censé leur donner du grain à moudre..

astvadz a écrit:

Rotomagus a écrit:

Peux-tu nous expliquer comment ils faisaient pour mourir et ne pas tuer .... et gagner des batailles .
Que dit  Matt 26:52 à ce sujet pour les chrétiens?

ASTVADZ:
ILs sont au front, la plupart  contre leur volonté ? NE pas répondre à un appel à aller à la guerre était un acte de TRAHISON et passible de l'exécution ! donc refuser la bataille ou se battre était un grand risque pour une cause décidée par des politiciens !( ce n'est pas pour rien que j'ai parlé de Clemenceau ) d'ailleurs des soldats français sont morts pour avoir refusé de porter le pantalon d'un autre soldat mort sur le front !
Peux tu maintenant comparer ce que je viens de te dire avec MATTHIEU 26:52 ?
Explique nous maintenant toi, la différence .

Premièrement c'est vrai que ne pas répondre à l'injonction d'être enrôlé pour la guerre  à l'epoque moderne , c'était passible de mort .
Mais n'est-ce pas ce qu'on fait pendant 3 siècles les premires chrétiens  Et encore maintenant certains ovbjecteurs de consciences chrétiens ou non d'ailleurs ,le refusent : voilà ma réponse à Matt . Il faut en avoir le COURAGE et la FOI .

Pour preuve :
Les premiers chrétiens vis à vis du service militaire

“Une étude de tous les renseignements disponibles révèle que jusqu’à l’époque de Marc-Aurèle qui fut empereur de Rome entre 161 et 180 de notre ère,  aucun chrétien ne devint soldat; et aucun soldat, après être devenu chrétien, ne restait dans le service militaire.”
— The Rise of Christianity (Londres, 1947) de E. Barnes, p. 333.

“Nous qui étions autrefois adonnés à la guerre, au carnage et à toutes sortes d’iniquité, par toute la terre nous avons transformé nos armes — nos épées en soc de charrue et nos lances en outils agricoles — et nous cultivons la piété, la justice, la philanthropie, la foi et l’espérance que nous tenons du Père lui- même par l’intermédiaire de Celui qui fut crucifié.”
— Justin le Martyr dans son “Dialogue avec Tryphon” (IIe siècle de notre ère),

“Les chrétiens refusaient de prendre part à la défense militaire de l’Empire. (...) à moins de renoncer à l’exercice d’un devoir plus sacré, ils ne pouvaient se soumettre aux fonctions de soldats, de magistrats ou de princes.”
— Histoire du Christianisme  - Edward Gibbon, pp. 162, 163.

“Les chrétiens se tenaient séparés de l’État comme une race sacerdotale et spirituelle, et le christianisme n’était susceptible d’influencer la vie civile que de la manière qui est la plus pure: en essayant d’inspirer dans la pratique de pieux sentiments aux citoyens de l’État.”
- L’histoire du christianisme durant les trois premiers siècles - Johann Neander, p. 168.

Les chrétiens qui se rétractaient étaient en petit nombre, bien qu’on gardât généralement à leur intention, dans l’arène, un autel sur lequel brûlait un feu. Déposer une pincée d’encens sur l’autel, voilà tout ce qui était requis d’un prisonnier; on lui donnait alors un certificat de sacrifice et il était libre.
 -The Beginnings of the Christian Religion (New Haven, 1958) de M. Eller, pp. 208, 209.

“Les chrétiens zélés ne servaient pas dans les forces armées ni n’acceptaient de pouvoirs politiques.”
— World History, The Story of Man’s Achievements (River Forest, Ill.; 1962), Habberton, Roth et Spears, p. 117.

“Bien que, parmi les Romains, l’honneur de posséder la citoyenneté de Rome fût considéré comme le plus élevé, les chrétiens annonçaient qu’ils étaient citoyens des cieux. Ils refusaient le service militaire.”
— “Persécution des chrétiens en Gaule, 177 apr. J.-C.” par F. P. G. Guizot, premier ministre de France, 

“Les chrétiens étaient des étrangers et des pèlerins dans le monde qui les entourait. Leur cité était dans le ciel ; le royaume qu’ils espéraient n’était pas de ce monde. C’est ainsi que dès le début, le christianisme se caractérisait par l’indifférence de ses adeptes envers les affaires publiques.”
— Christianity and the Roman Government (Londres ; 1925), E. G. Hardy, Directeur de JESUS College, Oxford, p. 39.

Mais changement d'intérêts : ceux du ''Seigneur'' pour  ceux d'un empereur  à qui la religion doit tout .

Une fois reconnue comme religion d’Etat par Constantin et Théodose , le catholicisme devient agent de l’Etat  et courroie de transmission de ses décrets.
On admet qu’il faut défendre l'empoire dont la religion officièle et Unique , appelée par l'Edit de Milan : Catholique Romaine,  contre les païens ou décértés comme tels.

Les religieux en guerre XIXe-XXIe siècles
La confrontation de civils pacifiques à la violence guerrière est l’une des grandes caractéristiques des conflits armés.
Les religieux, hommes et femmes, constituent une catégorie singulière. Leurs vœux, en effet, les placent en partie en dehors du monde puisqu’ils les soumettent à la règle de leur ordre. Par ailleurs, certains appartiennent à des structures transnationales, dirigées parfois depuis Rome et qui dépassent donc les limites des pays dont ils sont en même temps membres.
La guerre, quand elle survient, représente donc pour eux une rupture qui affecte leur vie, leur attachement à une religion de paix.

A partir du  XIXe siècle jusqu’à nos jours, l’histoire témoigne du soutien des religieux à l’effort de guerre de leur pays,

Lors de la Seconde Guerre mondiale, des religieux sont appelés sous les drapeaux. Des religieux, mais aussi des militants catholiques, sont en revanche enrôlés dans la Waffen SS comme le franciscain Gereon Goldmann.

Des religieux  se sont impliqués volontairement dans une lutte à outrance:
de 1941 à 1945, des franciscains croates ont soutenu le régime génocidaire oustachi et adhéré à l’organisation politico-religieuse extrémiste de la « Grande Fraternité des Croisés ».

L’un d’eux, Miroslav Filipovic, après avoir participé à un massacre, surnommé « frère Satan », a dirigé en 1942-1943 les camps de concentration de Jasenovac puis de Stara Gradiska, où ont péri des milliers de Serbes orthodoxes, de juifs et de Roms.
Certains d’entre eux, parmi les membres d’ordres voués à la prédication et à l’enseignement de la théologie, prennent une part active à la mobilisation de leur pays.

Chroniqueur dans la revue des jésuites Les Études, le P. de la Brière essaie de montrer la légitimité religieuse du combat
Le P. Sertillanges, un dominicain, fait des conférences de propagande dans l’église de la Madeleine, à Paris.
Voilà la différence entre ce que disaient les paroles de JESUS en Matthieu , et les compromissions pour des intérêts sordides .

astvadz,
dans ce plaidoyer contre la République française , où tu rejettes la séparation des Eglises et de l'Etat , nous libérant ainsi de leur dictature sur nos esprits embrigadés , mais nous laissant la liberté d'y croire ou pas ; tu rejettes la faute sur ''des forces occultes''.

Il est quand même curieux que les plus grands dictateurs monstres sanguinaires, étaient d'origine '' chrétienne''

Si je mets le mot entre parenthèse , c'est pour ne pas confondre l'esprit de l'enseignement qu'il donna, par rapport à ceux qui se sont appropriés celui-ci à des fins à l'opposée de de ce qu'il voulait faire connaître .

Quelle était la religion en Europe d'Hitler, Mussolini, Franco, Salazar?
Des dictateurs d'Argentine?
Celle des Tsars de Russie Yvan le Terrible , Pierre le Fou , la Grande Catherine etc...
Ceux qui leur ont succédé : Staline ( ancien seminariste),.... actellement Poutine.

Qui pratiquaient (et pratiquent encore ) et assitaient aux offices .

Tous satanistes?

Rotogamus a écrit,

Citation :

Il est quand même curieux que les plus grands dictateurs monstres sanguinaires, étaient d'origine '' chrétienne''

Ceci s'appelant "l'Apostasie",

C'est à dire le rejet du religieux véritable au profit d'un retour au matérialisme, au nihilisme, voir au sectarisme idéologique...

Mais il y a eu aussi Gengis Kan, Attila, Mao Tse toung, Pol Pot,

Et ce n'est pas exhaustif.

Rotomagus a écrit:

astvadz,
dans ce plaidoyer contre la République française , où tu rejettes la séparation des Eglises et de l'Etat , nous libérant ainsi de leur dictature sur nos esprits embrigadés ,  mais nous laissant la liberté d'y croire ou pas ; tu rejettes la faute sur ''des forces occultes''.

Il est quand même curieux que les plus grands  dictateurs monstres sanguinaires, étaient d'origine '' chrétienne''

Si je mets le mot entre parenthèse , c'est pour ne pas confondre l'esprit de l'enseignement qu'il donna, par rapport à ceux qui se sont appropriés celui-ci à des fins à l'opposée de de ce qu'il voulait faire connaître .

Quelle était la religion  en Europe d'Hitler, Mussolini, Franco, Salazar?
Des dictateurs d'Argentine?
Celle des Tsars de Russie Yvan le Terrible , Pierre le Fou , la Grande Catherine  etc...
Ceux qui leur ont succédé : Staline ( ancien seminariste),.... actellement Poutine.

Qui pratiquaient  (et pratiquent encore ) et assitaient aux offices .

Tous satanistes?

ASTVADZ:
Agnostique   , mon œil, tu me prends vraiment pour un inculte , propagandiste oui , tu dégoulines de cette propagande mensongère préparée par tes compères  

Je n'ai pas arrêté de faire l'éloge de la FRANCE qui a permis à mes parents de trouver un travail , et de vivre sur une terre accueillante !
La vérité objective provoque chez vous un déchaînement anti-chrétien et surtout anti ECR bien préparé d'avance !
Allez rentrez donc dans votre tanière , JESUS Christ a déjà vaincu   et vos dernières cartouches tomberont à vos pieds comme de vulgaires pétards.
Provoquez , provoquez , provoquez ..... plus de 2000 ans déjà et les forces de l’Éternité sont déjà en marche .


PS: Ramosi pour tes conseils  mais parfois LE STOP serait indispensable , peux tu faire quelque chose ?

Rotomagus a écrit,

Citation :

Il est quand même curieux que les plus grands dictateurs monstres sanguinaires, étaient d'origine '' chrétienne''

Ceci s'appelant "l'Apostasie",

C'est à dire le rejet du religieux véritable au profit d'un retour au matérialisme, au nihilisme, voir au sectarisme idéologique...

Mais il y a eu aussi Gengis Kan, Attila, Mao Tse toung, Pol Pot,

Sans oublier le génocide des Arméniens par les Turcs Musulmans (2ème génocide du 20ème siècle en importance)

Et ce n'est pas exhaustif.


Rotomagus a écrit,

Citation :

Quelle était la religion  en Europe d'Hitler, Mussolini, Franco, Salazar?
Des dictateurs d'Argentine?
Celle des Tsars de Russie Yvan le Terrible , Pierre le Fou , la Grande Catherine  etc...
Ceux qui leur ont succédé : Staline ( ancien seminariste),.... actellement Poutine.

Qui pratiquaient  (et pratiquent encore ) et assitaient aux offices .

Hitler avait apostasié sa religion, tout comme Staline,

Et ils avaient construit chacun de leur coté, une idéologie (nouvelle religion) toute à leur service.

Ils avaient complètement rejeté le Message du CHRIST et pris le parti de Satan,

Et ils ne pratiquaient pas ni n'assistaient aux offices comme tu le prétends.


D'ailleurs Hitler avait dit qu'après les Juifs, ils s'occuperait des Chrétiens,

Mais il n'en a pas eu le temps, DIEU merci.

Quand à Staline, durant son règne, les Chrétiens ont été persécuté et l'Eglise détruite comme jamais,,

Ce qui fait que tu es pris en flagrant délit de mensonge,

A moins que ça ne soit de l'ignorance..

RAMOSI a écrit:

Rotomagus a écrit,

Citation :

Il est quand même curieux que les plus grands dictateurs monstres sanguinaires, étaient d'origine '' chrétienne''

Ceci s'appelant "l'Apostasie",

C'est à dire le rejet du religieux véritable au profit d'un retour au matérialisme, au nihilisme, voir au sectarisme idéologique...

Mais il y a eu aussi Gengis Kan, Attila, Mao Tse toung, Pol Pot,

Sans oublier le génocide des Arméniens par les Turcs Musulmans (2ème génocide du 20ème siècle en importance)

Et ce n'est pas exhaustif.


Rotomagus a écrit,

Citation :

Quelle était la religion  en Europe d'Hitler, Mussolini, Franco, Salazar?
Des dictateurs d'Argentine?
Celle des Tsars de Russie Yvan le Terrible , Pierre le Fou , la Grande Catherine  etc...
Ceux qui leur ont succédé : Staline ( ancien seminariste),.... actellement Poutine.

Qui pratiquaient  (et pratiquent encore ) et assitaient aux offices .

Hitler avait apostasié sa religion, tout comme Staline,

Et ils avaient construit chacun de leur coté, une idéologie (nouvelle religion) toute à leur service.

Ils avaient complètement rejeté le Message du CHRIST et pris le parti de Satan,

Et ils ne pratiquaient pas ni n'assistaient aux offices comme tu le prétends.


D'ailleurs Hitler avait dit qu'après les Juifs, ils s'occuperait des Chrétiens,

Mais il n'en a pas eu le temps, DIEU merci.

Quand à Staline, durant son règne, les Chrétiens ont été persécuté et l'Eglise détruite comme jamais,,

Ce qui fait que tu es pris en flagrant délit de mensonge,

A moins que ça ne soit de l'ignorance..

très documenté

PS: derrière un pseudo on peut critiquer l'ECR et le christianisme en général , mais qui se cache derrière ces pseudo. ?? Il peuvent tout salir mais eux se tiennent eux à l'écart de toute critique ! Ils sont d'un courage à faire pâlir Satan lui même .
Même Moricio , avec son "vrai Chrétien" , qui pense t-il tromper ?

RAMOSI a écrit:

Rotomagus a écrit,

Citation :

Il est quand même curieux que les plus grands dictateurs monstres sanguinaires, étaient d'origine '' chrétienne''

Ceci s'appelant "l'Apostasie",

C'est à dire le rejet du religieux véritable au profit d'un retour au matérialisme, au nihilisme, voir au sectarisme idéologique...

Mais il y a eu aussi Gengis Kan, Attila, Mao Tse toung, Pol Pot,

Sans oublier le génocide des Arméniens par les Turcs Musulmans (2ème génocide du 20ème siècle en importance)

Et ce n'est pas exhaustif.


Rotomagus a écrit,

Citation :

Quelle était la religion  en Europe d'Hitler, Mussolini, Franco, Salazar?
Des dictateurs d'Argentine?
Celle des Tsars de Russie Yvan le Terrible , Pierre le Fou , la Grande Catherine  etc...
Ceux qui leur ont succédé : Staline ( ancien seminariste),.... actellement Poutine.

Qui pratiquaient  (et pratiquent encore ) et assitaient aux offices .

Hitler avait apostasié sa religion, tout comme Staline,

Et ils avaient construit chacun de leur coté, une idéologie (nouvelle religion) toute à leur service.

Ils avaient complètement rejeté le Message du CHRIST et pris le parti de Satan,

Et ils ne pratiquaient pas ni n'assistaient aux offices comme tu le prétends.


D'ailleurs Hitler avait dit qu'après les Juifs, ils s'occuperait des Chrétiens,

Mais il n'en a pas eu le temps, DIEU merci.

Quand à Staline, durant son règne, les Chrétiens ont été persécuté et l'Eglise détruite comme jamais,,

Ce qui fait que tu es pris en flagrant délit de mensonge,

A moins que ça ne soit de l'ignorance..

très documenté

PS: derrière un pseudo on peut critiquer l'ECR et le christianisme en général , mais qui se cache derrière ces pseudo. ?? Il peuvent tout salir mais eux se tiennent eux à l'écart de toute critique ! Ils sont d'un courage à faire pâlir Satan lui même .
Même Moricio , avec son "vrai Chrétien" , qui pense t-il tromper ?

RAMOSI a écrit:

Rotogamus a écrit,

Citation :

Il est quand même curieux que les plus grands dictateurs monstres sanguinaires, étaient d'origine '' chrétienne''

Ceci s'appelant "l'Apostasie",

C'est à dire le rejet du religieux véritable au profit d'un retour au matérialisme, au nihilisme, voir au sectarisme idéologique...

Mais il y a eu aussi Gengis Kan, Attila, Mao Tse toung, Pol Pot,

Et ce n'est pas exhaustif.

Certes, mais ils ne se prétendaient pas chrétiens, il me semble , non?
Au moins c'était clair .
Puisque ces chrétiens chefs politiques-dictateurs l'étaient ( dans l'hérésie), pourquoi le clergé les suivaient et bénissait leurs entreprises ?

astvadz a écrit:

Une caricature de l'ECR , pauvre Moricio qui n'a même pas compris le film .

C'est plutôt ton pseudo-christianisme qui est une caricature du christianisme.

astvadz a écrit:

Pauvre MORICIO ! arrête de parler ! l'enfer c'est dans ta tête et ton besoin insatiable de dire et faire du mal !

L'enfer c'est un pur produit de ton Eglise, et pour inventer ça, il fallait bien qu'elle l'ait l'envie de faire le mal.

astvadz a écrit:

le goulag , les camps de concentration ,les fours crématoires,  les 2 bombes atomiques sur le Japon , tout a été conçu et voulu par le Vatican

Je te rappelle quand-même que Hitler était catholique et Staline orthodoxe. De bons chrétiens à ta sauce !

astvadz a écrit:

à Stalingrad , des hordes de curés détruisaient tout , tuaient tous les habitants

Pas des curés, mais des bons chrétiens, comme Hitler.

astvadz a écrit:

et en Europe bombardaient et rasaient des villes françaises et les cathédrales !!!!

Ceci-dit, il fallait bien chasser ces bons chrétiens qu'étaient les armées nazies.

astvadz a écrit:

Heureusement , le procès de NUREMBERG a condamné le Pape et ses évêques à la pendaison !

Tu peux toujours dire les conneries que tu veux, le responsable de cette guerre et de quelques autres, c'est ton pote le Diable qui en est responsable en utilisant pour ce faire la chrétienté. Si la responsabilité de cette guerre, (du moins pour sa partie occidentale) est essentiellement imputable aux nazis, le Diable n'allait quand-même pas en plus faire condamner ses sbires du Vatican, il est plus malin que ça, tu devrais le savoir. D'ailleurs, une écrivaine célèbre a compris qui est responsable de la seconde guerre mondiale en intitulant à ce propos un de ses romans : Le Diable en rit encore.

astvadz a écrit:

ALORS QU'A tu fais pendant les 2 dernières GUERRES , tu as pourchassé les curés et détruit des églises ?

Je n'étais pas né, Du... ! Mais pour ta gouverne, ils ont l'art de se faire du tort eux-mêmes, tes curtons. Tiens, t'as vu Henri Grouès que ton Eglise a fait passer pour un saint pendant plusieurs décennies, son image est tombée en flammes, un de plus.

Rotomagus a écrit,

Citation :

Certes, mais ils ne se prétendaient pas chrétiens, il me semble , non?
Au moins c'était clair .
Puisque ces chrétiens chefs politiques-dictateurs l'étaient ( dans l'hérésie), pourquoi le clergé les suivaient et bénissait leurs entreprises ?

Tu as tort d'insister,

Non les véritables Chrétiens de cette époque ne les ont pas suivi , ni ne les ont béni,

ET il y a en même qui ont risqué leurs vies en sauvant des Juifs.


Ceux qui les ont suivis sont ceux de ton espèce,

Nés Chrétiens dans un Pays Chrétien, mais incapables de comprendre le Message du CHRIST,

Et retombés dans le pure matérialisme anticlérical primaire.


Cela s'appelle toujours l'Apostasie.

Moricio a écrit,

Citation :

tes curtons. Tiens, t'as vu Henri Grouès que ton Eglise a fait passer pour un saint pendant plusieurs décennies, son image est tombée en flammes, un de plus.

A mon avis, et compte tenu de l'ampleur de son oeuvre,

Il est toujours un Saint.

Qu'as tu donc fait de comparable, toi Moricio ?


Quand aux dérives sexuelles réelles ou supposées,

Quelles sont donc les tiennes ?

En fait les tiennes, on s'en fout,

Et ce qu'il faut savoir c'est qu'en ces domaines, tous les humains sont coupables,

Plus ou moins,

Car vivant sous le régime du Péché originel,

Et que justement, JESUS est venu pour tenter de nous sortir de cet état.

Citation :

Jean 8

…10Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, JESUS lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?

11Elle répondit: Non, Seigneur. Et JESUS lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

RAMOSI a écrit:

Moricio a écrit,

Citation :

tes curtons. Tiens, t'as vu Henri Grouès que ton Eglise a fait passer pour un saint pendant plusieurs décennies, son image est tombée en flammes, un de plus.

A mon avis, et compte tenu de l'ampleur de son oeuvre,
Il est toujours un Saint.

Tu es donc de ceux qui considèrent que celui qui a fait de bonnes actions peut se comporter comme la pire des ordures en retour ?

RAMOSI a écrit:

Qu'as tu donc fait de comparable, toi Moricio ?

En tout cas, pas d'abuser de femmes ni de qui que ce soit d'autre, vulnérables ou non.

RAMOSI a écrit:

Quand aux dérives sexuelles réelles ou supposées

Je parle des réelles, celles de l'abbé Pierre et de bien d'autres curtons dans son genre.

RAMOSI a écrit:

Quelles sont donc les tiennes ?

Je n'en ai commis aucune, moi. C'est dégueulasse de ta part d'essayer de m'attribuer de telles saloperies. Pendant que tu y es, dis que c'est Dieu qui autorise ton ECR à se comporter comme elle le fait.

RAMOSI a écrit:

En fait les tiennes, on s'en fout

Mais moi je n'en ai pas commis. Arrête de laisser croire que tout le monde se comporte comme vous. Parce que, manifestement,vu comment tu minimises, ça en dit long sur ton attitude.

RAMOSI a écrit:

Et ce qu'il faut savoir c'est qu'en ces domaines, tous les humains sont coupables,

Plus ou moins

C'est ça, et tu es de ceux qui croient que Dieu approuve ceux qui se comportent comme les derniers des salauds et dans le même temps se font passer pour des saints.

RAMOSI a écrit:

Car vivant sous le régime du Péché originel,
Et que justement, JESUS est venu pour tenter de nous sortir de cet état.

Citation :

Jean 8
…10Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, JESUS lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
11Elle répondit: Non, Seigneur. Et JESUS lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

Sauf que tu rejettes le principal, comparer ce qui est comparable. Tu es ignoble. Je comprends maintenant pourquoi tu mélanges aussi facilement christianisme et paganisme.

[quote="RAMOSI"]

Rotomagus a écrit,

Citation :

Certes, mais ils ne se prétendaient pas chrétiens, il me semble , non?
Au moins c'était clair .
Puisque ces chrétiens chefs politiques-dictateurs l'étaient ( dans l'hérésie), pourquoi le clergé les suivaient et bénissait leurs entreprises ?

Ramosi a écrit:

[color=#3300cc]Tu as tort d'insister,
Non les véritables Chrétiens de cette époque ne les ont pas suivi , ni ne les ont béni,

ET il y a en même qui ont risqué leurs vies en sauvant des Juifs.

Tu admets donc que l'immense majorité de ce qui se prétendaient chrétiens , ne l'étaient pas?
Mais il n'y a pas que certains catholiques qui sauvèrent des juifs , les protestants  en France sont assez reconnu pour celà. Et beaucoup d'athées aussi.

Ramosi a écrit:

Ceux qui les ont suivis sont ceux de ton espèce,

Ramosi , tu as remarqué que jusqu'a présent , je n'ai formulé aucune insulte envers qui que ce soit . Je te prierais de me respecter comme je te respecte . Tu ferais bien de reprendre ton ami Astvadz qui vomit des injures en se prétendant chrétien.

Ramosi a écrit:

Nés Chrétiens dans un Pays Chrétien, mais incapables de comprendre le Message du CHRIST,
Et retombés dans le pure matérialisme anticlérical primaire.
Cela s'appelle toujours l'Apostasie.

A qui la faute ?

Tu prétends cici:

Ramosi a écrit:

Non les véritables Chrétiens de cette époque ne les ont pas suivi , ni ne les ont béni,

Alors que dire du clergé au plus haut de leurs fauteuil de Princes de l'Eglise :

1945

Adolf Bertram évêque de Breslau en 1914, avec le titre honorifique de "prince-évêque". En 1919, il est nommé cardinal par Benoît XV  De 1919 jusqu'à sa mort, en 1945, le cardinal Bertram est président de la Conférence de Fulda qui réunissait tous les évêques allemands. Sa complaisance à l'égard du pouvoir des nazis ne se démentira jamais au point qu'en mai 1945 il ordonnera aux prêtres de son diocèse de dire des messes de requiem pour le repos de l'âme d'Hitler qui s'était pourtant récemment suicidé.

1938 -L’évêque de Fribourg , Mrg Gröber déclara en réponse aux lois raciales et aux pogromes de la Nuit de Cristal :
« On ne peut refuser a qui conque le droit de sauvegarder la pureté de sa race et d’élaborer les mesures nécessaires a cette fin »
Quand le camp d’Auschwitz est libéré , le Vatican organise avec le cardinal Bertram , une messe de requiem a la mémoire d’Adolphe Hitler
Source : ONF. – Traité d’athéologie

6 août 1945
Le père catholique Georges Zabelka bénit l'équipage américain du bombardier Enola Gay qui largue une bombe atomique sur Hiroshima: environ cent mille morts, femmes vieillards, enfants et malades.

 
3 décembre 1941
L’archevêque Baudrillart écrit : « Contre les puissances démoniaques, l’Archange Gabriel brandit son épée vengeresse, brillante et invisible. Avec lui sont unis et marchent les peuples chrétiens et civilisés qui défendent leur patrie, leur avenir aux côtés des armées allemandes ».

1939 : Article de l’Abbé Thellier :
« des milliers et des milliers de combattants succombent(…) Si douloureux que soit leur trépas ; il leur apporte , par la miséricorde divine , un bien supérieur a la vie (…) Sans la guerre, beaucoup de nos morts auraient mené une existence moralement insignifiante , religieusement presque nulle, destinée a s’achever dans une fin médiocre, peut-être mauvaise , qui les eût menés à un avenir douteux »
Source :
journal La Croix]

La déclaration que j'aime le plus et qui montre la grandiloquence  dans leur implication de ces princes de l'Eglise  dans la vision hitlérienne, si celà hélàs n'était pas dramatique, est celle-ci :
3 décembre 1941
L’archevêque Baudrillart écrit :
« Contre les puissances démoniaques, l’Archange Gabriel brandit son épée vengeresse, brillante et invisible. Avec lui sont unis et marchent les peuples chrétiens et civilisés qui défendent leur patrie, leur avenir aux côtés des armées allemandes ».

Comment qualifierais-tu ceci ?

Moricio a écrit,

Citation :

Sauf que tu rejettes le principal, comparer ce qui est comparable. Tu es ignoble. Je comprends maintenant pourquoi tu mélanges aussi facilement christianisme et paganisme.

Je te donne 8 jours de congés manière de te calmer.