Qui peut oser de dire que ces versets sont la parole de Dieu :

« Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile, » Luc 1 : 1-3

1-Si non ? Alors que fait t-il dans l’ensemble de texte pendant 2000 ans ?

2-Si je comprend bien le livre composer nommé évangile du Luc (après 150 ans ) c’est un second livre car est tiré des autres livres originaux !?

Dieu fait-il des recherches ? Qui ce Théophile un messager ? Qui est le vrai l’auteur de cette présentation : Luc ? Déjà son évangile nommé : selon Luc !? Alors …….

Arius Bonjour.

Tu le découvre seulement que ce livre et faussée?

Ton Chat commence a nous énerver les nerfs, a Marcher de long en Large.

Va t - il trouver le bon chemin suite au prochains numéro. ( Sourire)

Arius a écrit:

Qui peut oser de dire que ces versets sont la parole de Dieu :

« Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile, » Luc 1 : 1-3

1-Si non ? Alors que fait t-il dans l’ensemble de texte pendant 2000 ans ?

2-Si je comprend bien le livre composer nommé évangile du Luc (après 150 ans ) c’est un second livre car est tiré des autres livres originaux !?

Dieu fait-il des recherches ? Qui ce Théophile un messager ? Qui est le vrai l’auteur de cette présentation : Luc ? Déjà son évangile nommé : selon Luc !? Alors …….

Bonjour, cher Arius, et sois le bienvenu parmi nous.


Mais c'est vrai, et GILBERT a bien raison : ton chat me donne le tournis !


Dis-moi, serais-tu la réincanation du prêtre Arius qui se fit condamner au Concile de Nicée ???

Au fait, tu es au courant ? il a été condamné pour polythéisme !!! et ce n'est même pas une plaisanterie de ma part !!!


Cordialement.

Tu connais la fable : le renard et le raisin. il y a un bon leçon dedans pour vous . bon

Arius Bonjour.

Et quel est cette leçon, cela fait longtemps que je vais plus a l'école, alors c'est quoi exactement cette Fable.
Rafraîchit moi la mémoire !!
Merci

Salam à tous,
Je ne vous cache pas que je fus et je suis impatient de lire un commentaire sur le message initial de ce fil.. lequel n'arrive toujours pas..!!

Ne vous limitez pas au chat d'Arius.. son message est bien plus important.. il mérite toute votre attention.

humble avis Bonjour.

Mais je lui porte tout mon attention a ce qu'a écrit Arius!

Quelle message veut tu, et bien plus important !

Mais quelle commentaire veut tu


<< Au sujet de Théophile: Voici un texte explicite.
Qui est Théophile ? Ne s’agirait-il pas d’un personnage inventé, un lecteur idéal en quelque sorte. En grec, langue dans laquelle l’évangile a été écrit, le mot Théophile

signifie en effet "ami de Dieu". Tout un programme pour un lecteur. Mais on peut penser également que Théophile est un personnage réel, de rang social assez élevé, qui a été le sponsor de Luc et qui lui a fourni le parchemin et l’encre ainsi que le scribe. Luc lui fait un récit ordonné pour le conforter dans sa foi. Voilà une clé essentielle pour comprendre le texte. Il est écrit après Pâque par un croyant qui s’adresse à un autre croyant. La lumière de Pâque est omniprésente dans le texte. Elle l’irradie de l’intérieur.
Finalement, même s’il est dommage que nous ne puissions pas mettre un visage sur l’écrivain et le premier destinataire de ce message de bonheur (tel est le sens du mot évangile) nous pouvons, sans difficulté, nous identifier à Théophile, l’ami de Dieu.>>


Source PSN

humble avis a écrit:

Salam à tous,
Je ne vous cache pas que je fus et je suis impatient de lire un commentaire sur le message initial de ce fil.. lequel n'arrive toujours pas..!!

Ne vous limitez pas au chat d'Arius.. son message est bien plus important.. il mérite toute votre attention.

Voici son message : "Qui peut oser de dire que ces versets sont la parole de Dieu :

« Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile, » Luc 1 : 1-3

1-Si non ? Alors que fait t-il dans l’ensemble de texte pendant 2000 ans ?

2-Si je comprend bien le livre composer nommé évangile du Luc (après 150 ans ) c’est un second livre car est tiré des autres livres originaux !?

Dieu fait-il des recherches ? Qui ce Théophile un messager ? Qui est le vrai l’auteur de cette présentation : Luc ? Déjà son évangile nommé : selon Luc !? Alors ……."(fin de citation)

Il est possible, ( mais pas certain non plus), cher Arius et cher Humble Avis, que ce Théophile n'exisite pas, mais qu'il ne serait qu'un interlocuteur virtuel. Un ami de Dieu à qui Luc veut faire connaître la vie et les Paroles de Jésus. D'ailleurs "théophile"= celui qui aime Dieu.

La Tradition a toujours pensé que ce Luc était un des compagnons de Paul, puisqu'il raconte les voyages de Paul dans son livre intitulé "les Actes des apôtres"en disant "nous". Exemple :

Ac 16:14- L'une d'elles, nommée Lydie, nous écoutait ; c'était une négociante en pourpre, de la ville de Thyatire ; elle adorait Dieu. Le Seigneur lui ouvrit le cœur, de sorte qu'elle s'attacha aux paroles de Paul.
Ac 16:15- Après avoir été baptisée ainsi que les siens, elle nous fit cette prière : " Si vous me tenez pour une fidèle du Seigneur, venez demeurer dans ma maison. " Et elle nous y contraignit.
Ac 16:16- Un jour que nous nous rendions à la prière, nous rencontrâmes une servante qui avait un esprit divinateur ; elle faisait gagner beaucoup d'argent à ses maîtres en rendant des oracles.
etc..............................................;


Pourquoi, d'autre part, écris-tu que l'évangilede Luc aurait été écrit "après 150 ans " ???

Il est probable en fait qu'il a été écrit AVANT l'année 70.



Ai-je suffisamment répondu à tes interrogations ???


Cordialement.

Note importante :

En plus ces quatre versets ont attiré mon attention a un sujet trop trop important, parce que idée traditionnelle c’est au moyen âge au les gens sont commencé la question sur l’origine de la bible et qui est l’auteur. Et cette petite présentation dans Luc , comme il ma précéder notre cher ami les expert disent qui il écrit vers 70 A-C ou avant .mais dans cette présentation l’auteur perle sur ces recherche aussi.

Donc depuis 70 A-C ( et a l’époque il avait plus de 69 évangiles sur les mains ) et les recherche sur le vrai évangile a nos jour sans résulta déjà 2000 ans !!…. il est ou l’évangile de Dieu donné a Jésus ?

il n'y a aucune prauve que Jésus a précher a l'aide du ( Matthieu , luc , jean , Marc) . on a dit déja que Luc est écrit 70 annés apres Jésus !? ou Non ?

Arius Bonjour.

Bien aucun!

tu as remis félix le chat, Pauvre bête !

Arius a écrit:

il n'y a aucune prauve que Jésus a précher a l'aide du ( Matthieu , luc , jean , Marc) . on a dit déja que Luc est écrit 70 annés apres Jésus !? ou Non ?

Il ni a rien qui prouve le contraire, car pour les musulmans le Coran est parole de DIEU c'est identique pour la Bible pour nous chrétiens.

Gilbert a écrit:

humble avis Bonjour.

Mais je lui porte tout mon attention a ce qu'a écrit Arius!

Quelle message veut tu, et bien plus important !

Mais quelle commentaire veut tu


<< Au sujet de Théophile: Voici un texte explicite.
Qui est Théophile ? Ne s’agirait-il pas d’un personnage inventé, un lecteur idéal en quelque sorte. En grec, langue dans laquelle l’évangile a été écrit, le mot Théophile

signifie en effet "ami de Dieu". Tout un programme pour un lecteur. Mais on peut penser également que Théophile est un personnage réel, de rang social assez élevé, qui a été le sponsor de Luc et qui lui a fourni le parchemin et l’encre ainsi que le scribe. Luc lui fait un récit ordonné pour le conforter dans sa foi. Voilà une clé essentielle pour comprendre le texte. Il est écrit après Pâque par un croyant qui s’adresse à un autre croyant. La lumière de Pâque est omniprésente dans le texte. Elle l’irradie de l’intérieur.
Finalement, même s’il est dommage que nous ne puissions pas mettre un visage sur l’écrivain et le premier destinataire de ce message de bonheur (tel est le sens du mot évangile) nous pouvons, sans difficulté, nous identifier à Théophile, l’ami de Dieu.>>


Source PSN

Salam,
"amis des dieux"..
Comme chez les Grecs nous rencontrons aussi.. "des épouses des dieux".. "des enfants et des fréres aux dieux".. "des familles des dieux".. "des héritages et passassions des divinités"..

Me vient à l'esprit.. un fait historique relatif aux trois plus anciennes versions bibliques reconnues.. dont fut traduite.. par la suite la version greque..

Je partagerai avec vous cette histoire.. la vôtre.

Nicodème a écrit:

Arius a écrit:

il n'y a aucune prauve que Jésus a précher a l'aide du ( Matthieu , luc , jean , Marc) . on a dit déja que Luc est écrit 70 annés apres Jésus !? ou Non ?

Il ni a rien qui prouve le contraire, car pour les musulmans le Coran est parole de DIEU c'est identique pour la Bible pour nous chrétiens.

Salam,
Mieux vaudrait d'abords.. ne pas nous exclure la faculté de pouvoir faire le tri..

humble avis a écrit:

Nicodème a écrit:

Arius a écrit:

il n'y a aucune prauve que Jésus a précher a l'aide du ( Matthieu , luc , jean , Marc) . on a dit déja que Luc est écrit 70 annés apres Jésus !? ou Non ?

Il ni a rien qui prouve le contraire, car pour les musulmans le Coran est parole de DIEU c'est identique pour la Bible pour nous chrétiens.

Salam,
Mieux vaudrait d'abords.. ne pas nous exclure la faculté de pouvoir faire le tri..

" le tri "...quel tri

Nicodème a écrit:

Arius a écrit:

il n'y a aucune prauve que Jésus a précher a l'aide du ( Matthieu , luc , jean , Marc) . on a dit déja que Luc est écrit 70 annés apres Jésus !? ou Non ?

Il ni a rien qui prouve le contraire, car pour les musulmans le Coran est parole de DIEU c'est identique pour la Bible pour nous chrétiens.

Pas identiquement, cher Nicodème, car le Coran est dicté par Dieu à Mouhammad par l'intermédiaire de Jibril, alors que la Bible n'est pas dictée, elle n'est qu'inspirée par Dieu ..

Je pense pouvoir dire que SEULES LES PAROLES DE JESUS SONT PAROLES DE DIEU...

Cordialement.

Moi j'estime que les paroles rapportés par les appotres doivent être pris comme des haddith chez nous par exemple, mais pas comme la parole de Dieu.

Arius a écrit:

Donc depuis 70 A-C ( et a l’époque il avait plus de 69 évangiles sur les mains ) et les recherche sur le vrai évangile a nos jour sans résulta déjà 2000 ans !!…. il est ou l’évangile de Dieu donné a Jésus ?

il n'y a aucune prauve que Jésus a précher a l'aide du ( Matthieu , luc , jean , Marc) . on a dit déja que Luc est écrit 70 annés apres Jésus !? ou Non ?

Plutôt non !!! Il a dû être écrit avant lamort de Paul, donc vders l'année 65. De plus, on a des preuves que les évangiles sont fiables, tout autant que le Coran est fiable ; et cela on le sait pas la Tradition, et la chaîne de transmission.

Pour le Coran il s’agit d’'Uthmân .


Pour les évangiles il s’agit de Matthieu, de Marc, de Luc et de Jean .

Et on les sait fiables grâce au témoignage d’un ami de Polycarpe, lui-même ami de l’évangéliste Jean :

témoignage d'Irénée (Adversus haereses, III, 1, 1) :

" Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue, une forme écrite d'évangile, alors que Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l'Église. Après leur exode, Marc, le disciple et l'interprète de Pierre, nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. de son côté, Luc, le compagnon de Paul, consigna en un livre l'évangile que prêchait celui-ci. puis Jean, le disciple du Seigneur, celui-là même qui avait reposé sur sa poitrine, publia lui aussi l'évangile, tandis qu'il séjournait à Éphèse, en Asie."


Cordialement.

mario a écrit:

Plutôt non !!! Il a dû être écrit avant lamort de Paul, donc vders l'année 65. De plus, on a des preuves que les évangiles sont fiables, tout autant que le Coran est fiable ; et cela on le sait pas la Tradition, et la chaîne de transmission.

Pour le Coran il s’agit d’'Uthmân .


Pour les évangiles il s’agit de Matthieu, de Marc, de Luc et de Jean .

Mon frère Mario, il faut faire la différence entre Coran et Haddith.

Le Coran est une source sure, écrite alors que le prophète (pbsl) était présent. Othman n'a fait que le rassemblée. On ne parle pas de chaine de transmission.

Par contre on peut parler de chaine de transmission pour les haddith et les livres des apotres.

Quesque tu en penses?

otmanya a écrit:

Moi j'estime que les paroles rapportés par les appotres doivent être pris comme des haddith chez nous par exemple, mais pas comme la parole de Dieu.

Salam,
J'approuve..
J'y ajoute juste que tout ce qui n'est point de Dieu.. peut être sujet de discussion.

Et tous serons d'accord que la bible est composée de trois types de messages:
1/ Ce que nous pouvons attribuer à Dieu.. parole de Dieu.
2/ Ce que ne nous pouvons, sans complexe, qu'attribuer à Jésus (psl).. "hadith".
3/ Ce que ne nous pouvons qu'attribuer à des historiens.. récits d'hisoriens.

otmanya a écrit:

mario a écrit:

Plutôt non !!! Il a dû être écrit avant lamort de Paul, donc vders l'année 65. De plus, on a des preuves que les évangiles sont fiables, tout autant que le Coran est fiable ; et cela on le sait pas la Tradition, et la chaîne de transmission.

Pour le Coran il s’agit d’'Uthmân .


Pour les évangiles il s’agit de Matthieu, de Marc, de Luc et de Jean .

Mon frère Mario, il faut faire la différence entre Coran et Haddith.

Le Coran est une source sure, écrite alors que le prophète (pbsl) était présent. Othman n'a fait que le rassemblée. On ne parle pas de chaine de transmission.

Par contre on peut parler de chaine de transmission pour les haddith et les livres des apotres.

Qu'est-que tu en penses?

J'en pense , mon frère du Maroc, que tu as raison, tout-à-fait, et que ..........je n'ai pas tout à fait tort.

Car, comme tu le sais, on ne possède plus, et cela dès l'origine, les premiers Coran écrits.

Les flottements de l'écrit, du temps de Mouhammad (différences graphiques entre certaines consonnes jusqu'alors confondues ; voyelles non notées)
mais aussi des traditions orales différentes, constituent la raison pour laquelle, même après la sélection réalisée par Uthman, et durant les premiers siècles, des "lectures" différentes du texte sacré ont été possibles et admises.


Voilà pourquoi je pense pouvoir dire que je n'ai pas tout à fait tort...


Cordialement.

otmanya a écrit:

mario a écrit:

Plutôt non !!! Il a dû être écrit avant lamort de Paul, donc vders l'année 65. De plus, on a des preuves que les évangiles sont fiables, tout autant que le Coran est fiable ; et cela on le sait pas la Tradition, et la chaîne de transmission.

Pour le Coran il s’agit d’'Uthmân .


Pour les évangiles il s’agit de Matthieu, de Marc, de Luc et de Jean .

Mon frère Mario, il faut faire la différence entre Coran et Haddith.

Le Coran est une source sure, écrite alors que le prophète (pbsl) était présent. Othman n'a fait que le rassemblée. On ne parle pas de chaine de transmission.

Par contre on peut parler de chaine de transmission pour les haddith et les livres des apotres.

Qu'est-que tu en penses?

J'en pense , mon frère du Maroc, que tu as raison, tout-à-fait, et que ..........je n'ai pas tout à fait tort.

Car, comme tu le sais, on ne possède plus, et cela dès l'origine, les premiers Coran écrits.

Les flottements de l'écrit, du temps de Mouhammad (différences graphiques entre certaines consonnes jusqu'alors confondues ; voyelles non notées)
mais aussi des traditions orales différentes, constituent la raison pour laquelle, même après la sélection réalisée par Uthman, et durant les premiers siècles, des "lectures" différentes du texte sacré ont été possibles et admises.


Voilà pourquoi je pense pouvoir dire que je n'ai pas tout à fait tort...


Cordialement.

humble avis a écrit:

Et tous serons d'accord que la bible est composée de trois types de messages:
1/ Ce que nous pouvons attribuer à Dieu.. parole de Dieu.
2/ Ce que ne nous pouvons, sans complexe, qu'attribuer à Jésus (psl).. "hadith".
3/ Ce que ne nous pouvons qu'attribuer à des historiens.. récits d'hisoriens.

Je n'ai pas compris, pardonne à ma bêtise !!!

Avant de tout je m’excuse pour le retard sur le sujet ( a cause de ma vie quotidien) .

Théophile un prénom grec composé de deux termes theos et philos qui signifient Dieu et ami. Donc c’est un prénom d’un personne qui a une relation je ne dis pas avec Luc parce que il n’y a aucune preuve que Luc qui a écrit son évangile ( si vous avez trouver mes parole douteuse réviser les paroles de vos experts ) mais avec celui qui a écrit cette présentation et donner la signification du prénom ce né pas un argument qui peut change l’idée sur le sujet principal. Mais plutôt rende les choses claires plus en plus . Même entre les quatre évangiles il y a des contrastes ! Jean vient d’une source et les autres ont d’autres sources ! ! !et le grand problème c’est ici comment un livre dit original ( la parole de Dieu ) et lui même a une source terrestre ! ! Vous-voyiez

Arius a écrit:

.................................................................
et le grand problème c’est ici comment un livre dit original ( la parole de Dieu ) et lui même a une source terrestre ! ! Vous-voyiez

Ben non !!! Je ne vois pas du tout où tu veux en venir !!!