Rappel du premier message :





JESUS est vraiment Divin !


JESUS est apparu il y a 2014 ans, à une époque ou les mœurs étaient particulièrement Païens et cruels,

Et que des guerres se déroulaient partout à la surface de la terre,

Ce qui est d'ailleurs fort malheureusement toujours le cas actuellement !

Ors non seulement il vécu une vie irréprochable, sans ne jamais toucher la moindre arme, alors qu'il était menacé,

Mais jamais il n'incita quiconque à la violence, à la guerre, ou à la haine !

Voici ses propos, et ce à quoi il incitait ses auditeurs,

Citation :

Nouveau Testament » Les Evangiles » Matthieu » chapitre 5

5:1 Voyant la foule, JESUS monta sur la montagne; et, après qu'il se fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui.

5:2 Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:

5:3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!

5:4 Heureux les affligés, car ils seront consolés!

5:5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!

5:6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!

5:7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!

5:8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!

5:9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

5:10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

5:11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.

5:12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

5:13 Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.

5:14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée;

5:15 et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.

5:16 Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu as raison de souligner l'importance du pardon mais cela va bien plus loin.

Ce n'est pas seulement la culpabilité, c'est aussi le jugement que les gens portent sur eux-mêmes sans avoir rien fait; leur sentiment d'infériorité, d'incapacité, l'impression de ne compter pour rien, se trouver moche ou stupide, ...

Beaucoup se voient comme cela et cela rejaillit sur les autres entraînant une spirale négative perverse.

C'est ce que l'on peut appeler,

La "Psychologie des Profondeurs"  !    

Elle est bonne !

En fait je pense que se detester et qu'ainsi detester l'autre comme soit mème est un peu une excuse pour ne pas comprendre que l'amour de l'autre et donc de soit mème et selon..l'amour justement,si on se deteste,autant éviter de le faire subir aux autres..Je parle peut ètre pour mon propre cas et je sais que c'est facile comme excuse pour ne pas aimer l'autre comme soit mème selon l'amour.

Je peux pas aimer mon prochain comme moi mème parce que je me déteste et si je me déteste c'est parce que je sais que je suis pécheur et donc,je me déteste et je ne peux donc pas t'obéir Seigneur..Oups,dsl,je l'ai déja tenté celle là

HOSANNA a écrit:

Je peux pas aimer mon prochain comme moi mème parce que je me déteste et si je me déteste c'est parce que je sais que je suis pécheur et donc,je me déteste et je ne peux donc pas t'obéir Seigneur..Oups,dsl,je l'ai déja tenté celle là

Donc la détestation de soi naît du sentiment d'être pécheur...

Sentiment naturellement humain entretenu par une mauvaise conception des conséquences d'une réalité contre laquelle nous ne pouvons rien pour ne pas nous concerner...

Romains 7:24

Misérable homme que je suis, qui me délivrera de ce corps de mort?

25 Je rends grâces à Dieu par JESUS Christ notre Seigneur. Ainsi donc moi-même, de l'entendement je sers la loi de Dieu; mais de la chair, la loi du péché.

Le problème est de comprendre que pour soit mème comme pour autrui on ne s'irrite pas contre le baton mais contre celui qui le manie.

...pas quand on a compris qu'aucun homme n'est maître de lui-même pour pratiquer l'injustice sinon celui qui naît nouveau par une connaissance régénératrice.

Le baton,c'est le pécheur,celui qui le manie c'est le diable,ou le péché,Dieu aime le pécheur non le péché,ainsi on peux s'aimer soit mème tout en haissant le péché dans la chair de laquelle nous sommes esclave,nous pouvons ainsi,attaquer le mal sous le bon angle sans entrer dans une haine de soi et donc du prochain.

Le vrai problème est de parvenir à vaincre le mal par le bien comme le préconise Paul.

Mais oui,chacun est esclave de ce qui à triomphé de lui.

Et la colère de l'homme n'accomplit pas la Justice de Dieu.

HOSANNA a écrit:

Le baton,c'est le pécheur,celui qui le manie c'est le diable,ou le péché,Dieu aime le pécheur non le péché,ainsi on peux s'aimer soit mème tout en haissant le péché dans la chair de laquelle nous sommes esclave,nous pouvons ainsi,attaquer le mal sous le bon angle sans entrer dans une haine de soi et donc du prochain.

Schizophrénie positive...

Non pas...mais si nous ne revêtons, DES A PRESENT, le Christ, nous demeurons des ennemis de Dieu tout comme ceux qui diffèrent sur l'enseignement du Christ, quant à propos de la rédimation par la puissance de la Parole, se présentent de manière spirituelle comme des ennemis des disciples accomplis de JESUS.

4 C'est pourquoi, mes frères, vous aussi, vous avez été mis à mort à la loi par le corps du Christ, pour être à un autre, à celui qui est ressuscité d'entre les morts, afin que nous portions du fruit pour Dieu. 5 Car, quand nous étions dans la chair, les passions des péchés, lesquelles sont par la loi, agissaient dans nos membres pour porter du fruit pour la mort; 6 mais maintenant nous avons été déliés de la loi, étant morts dans ce en quoi nous étions tenus, en sorte que nous servions en nouveauté d'esprit, et non pas en vieillesse de lettre. (Romains 7)

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

Un commandement nouveau ...?!  

L'Ancien Testament recommandait déjà cette pratique aux Hébreux.

Lévitique 19:34

L'étranger qui séjourne parmi vous, vous sera comme celui qui est né parmi vous, et tu l'aimeras comme toi-même; car vous avez été étrangers dans le pays d'Égypte: Je suis l'Éternel, votre Dieu.

JESUS l'a accompli, lui,

Il a vécu et il a accompli ce qu'il Prêchait !

Pourquoi JESUS se fît-il prier pour accéder au désir de la syro/phénicienne... pourquoi fît-il une distinction entre les Juifs et les non-Juif alors...?

24 Et il répondit, et dit: je ne suis envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. (Matth 15)

RAMOSI a écrit:

mick a écrit:

On dirait que les auteurs ne sont pas du même Dieu.

La phraséologie n'est pas le même dans l'ancien et le nouveau testament.

Et si c'est inspiré de Dieu l'expression devrait être le même.

L'auteur de l'Ancien est sur un ton dominant et du nouveau doux.

Comme un père exigent et comme une mère avec douceur,

n'avez-vous pas remarqué ?

Si le Père le Fils et Saint Esprit sont une trinité le ton devrait être le même.

.

C'est le même DIEU, à 1500 ans d'écart de compréhension Humaine,

La manière d'appréhender 1500 ans avant, n'était pas la même que 1500 ans plus tard...


Puis, en l'An 33 de notre ère, la Société Antique se résumant au monde Romain,

Etait devenue un peu plus mûre,

Pour commencer à recevoir et à comprendre le Message Christique !

C'est à partir de là que les Chrétiens ont compris qu'ils devaient tendre l'autre joue à ceux qui les frappent...aussi à partir de là qu'ils comprirent que l'amour de Dieu demande un attachement exclusif interdisant les intermédiaires humains

Attila a écrit:

RAMOSI a écrit:

C'est le même DIEU, à 1500 ans d'écart de compréhension Humaine,

La manière d'appréhender 1500 ans avant, n'était pas la même que 1500 ans plus tard...


Puis, en l'An 33 de notre ère, la Société Antique se résumant au monde Romain,

Etait devenue un peu plus mûre,

Pour commencer à recevoir et à comprendre le Message Christique !

C'est à partir de là que les Chrétiens ont compris qu'ils devaient tendre l'autre joue à ceux qui les frappent...aussi à partir de là qu'ils comprirent que l'amour de Dieu demande un attachement exclusif interdisant les intermédiaires humains

Certainement, et notamment pour l'autre joue,

Mais sans Eglise,

Pas de transmission du Message Christique, de l'an 33 jusqu'à nos jours,

Et plus de Chrétiens !

Sans l'existence de l'Eglise,

Tu ne saurais même pas qu'un tel Message ait pu existé !


Par ailleurs, il ne me semble pas que DIEU ait interdit les intermédiaires,

De nombreux passages des écritures démontrent le contraire de ce que tu affirmes !

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

C'est à partir de là que les Chrétiens ont compris qu'ils devaient tendre l'autre joue à ceux qui les frappent...aussi à partir de là qu'ils comprirent que l'amour de Dieu demande un attachement exclusif interdisant les intermédiaires humains

Certainement, et notamment pour l'autre joue,

Mais sans Eglise,

Pas de transmission du Message Christique, de l'an 33 jusqu'à nos jours,

Et plus de Chrétiens !

Sans l'existence de l'Eglise,

Tu ne saurais même pas qu'un tel Message ait pu existé !


Par ailleurs, il ne me semble pas que DIEU ait interdit les intermédiaires,

De nombreux passages des écritures démontrent le contraire de ce que tu affirmes !

Impossible de raisonner en se disant que sans l'ECR l'élan christique aurait été tué dans l'œuf.

La Voie du Christ aurait pris d'autres chemins si l'hégémonie religieuse n'eut pas régné.

Lorsque qu'émergea la gnose juive sur les ruines du Temple de Jérusalem ( et le christianisme s'édifia sur une interprétation de la gnose juive) beaucoup d'écoles de pensées travaillèrent sur elle pour fournir à l'humanité un modèle de vie et une espérance.

On sait ce qui arriva...

Depuis toujours la Gnose préconise le refus des pouvoirs humains, l'émancipation des peuples soumises aux férules des autorités religieuses ( 1 Samuel 8:4à9).

1 Alors JESUS, parlant à la foule et à ses disciples, 2 dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. 3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas. 4 Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt. 5 Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements; 6 ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues; 7 ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi. 8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. 10 Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ. 11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. 12 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.(Matth 23)

Attila a écrit:

RAMOSI a écrit:

Certainement, et notamment pour l'autre joue,

Mais sans Eglise,

Pas de transmission du Message Christique, de l'an 33 jusqu'à nos jours,

Et plus de Chrétiens !

Sans l'existence de l'Eglise,

Tu ne saurais même pas qu'un tel Message ait pu existé !


Par ailleurs, il ne me semble pas que DIEU ait interdit les intermédiaires,

De nombreux passages des écritures démontrent le contraire de ce que tu affirmes !

Impossible de raisonner en se disant que sans l'ECR l'élan christique aurait été tué dans l'œuf.

La Voie du Christ aurait pris d'autres chemins si l'hégémonie religieuse n'eut pas régné.

Lorsque qu'émergea la gnose juive sur les ruines du Temple de Jérusalem ( et le christianisme s'édifia sur une interprétation de la gnose juive)  beaucoup d'écoles de pensées travaillèrent sur elle pour fournir à l'humanité un modèle de vie et une espérance.

On sait ce qui arriva...

Depuis toujours la Gnose préconise le refus des pouvoirs humains, l'émancipation des peuples soumises aux férules des autorités religieuses ( 1 Samuel 8:4à9).

1 Alors JESUS, parlant à la foule et à ses disciples,  2 dit : Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. 3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.  4 Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.  5 Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements;  6 ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues;  7 ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.  8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.  9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.  10 Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ. 11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.  12 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.(Matth 23)

Par contre, au sein du Christianisme Catholique actuel,

Très nombreux sont ceux qui disent, mais qui également font concrètement,

Dans les domaines de l'aide aux plus pauvres et de la Charité,

Tout en restant d'illustre inconnus, et souhaitant le rester,

Et avec la très grande modestie et l'humilité caractérisant les Chrétiens.

Les Chrétiens sont les premiers en ces domaines, et en ces attitudes,

Mais pour la bonne cause !

Donc aucune leçon à recevoir en ces domaines !

Citation :

La Voie du Christ aurait pris d'autres chemins si l'hégémonie religieuse n'eut pas régné.

Ou elle aurait disparue,

Telle qu'elle a disparue de l'actuelle Turquie,

Ou est en train de finir de disparaître aujourd'hui au Moyen-Orient, en Irak et Syrie,

En attendant le Liban et l'Egypte !

Ramosi a écrit:

Ou elle aurait disparue,

Telle qu'elle a disparue de l'actuelle Turquie,

Ou est en train de finir de disparaître aujourd'hui au Moyen-Orient, en Irak et Syrie,

En attendant le Liban et l'Egypte !

Le christianisme historique disparait ( ou a disparu) de ces pays sous l'impact de l'Islam tout comme d'autres courants de pensées chrétiens ont disparu sous celui de l'église dominante aux premiers siècles de notre ère.

Il faut espérer que de ces traumatismes émergera une spiritualité authentiquement christique capable de rendre à l'homme toute sa transcendance sur ce monde.

Attila a écrit:

Ramosi a écrit:

Ou elle aurait disparue,

Telle qu'elle a disparue de l'actuelle Turquie,

Ou est en train de finir de disparaître aujourd'hui au Moyen-Orient, en Irak et Syrie,

En attendant le Liban et l'Egypte !

Le christianisme historique disparait  ( ou a disparu) de ces pays sous l'impact de l'Islam tout comme d'autres courants de pensées chrétiens ont disparu sous celui de l'église dominante aux premiers siècles de notre ère.

Il faut espérer que de ces traumatismes émergera une spiritualité authentiquement christique capable de rendre à l'homme toute sa transcendance sur ce monde.

L'islam vit sans hiérarchie réelle et organisée depuis 1400 ans. Euh ... pas sûr que ce soit l'exemple à suivre pour autant ...

Attila a écrit:

Il faut espérer que de ces traumatismes émergera une spiritualité authentiquement christique capable de rendre à l'homme toute sa transcendance sur ce monde.

Yesssssssssssss

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Le christianisme historique disparait  ( ou a disparu) de ces pays sous l'impact de l'Islam tout comme d'autres courants de pensées chrétiens ont disparu sous celui de l'église dominante aux premiers siècles de notre ère.

Il faut espérer que de ces traumatismes émergera une spiritualité authentiquement christique capable de rendre à l'homme toute sa transcendance sur ce monde.

L'islam vit sans hiérarchie réelle et organisée depuis 1400 ans. Euh ... pas sûr que ce soit l'exemple à suivre pour autant ...

Une spiritualité qui nécessite des maîtres et des enseignants n'est-elle pas déjà une religion qui impose ses figures au détriment d'une libre intuition...

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'islam vit sans hiérarchie réelle et organisée depuis 1400 ans. Euh ... pas sûr que ce soit l'exemple à suivre pour autant ...

Une spiritualité qui nécessite des maîtres et des enseignants n'est-elle pas déjà une religion qui impose ses figures au détriment d'une libre intuition...

Bien souvent, la "déification" du maître permet de se décharger du travail de progression personnelle en s'en remettant à lui. C'est plus facile.

Une fois cela fait, une religion apparaît pour prendre le pouvoir temporel sur des "victimes" consentantes et heureuses d'échapper à leur miroir.

Attila a écrit:

Il ne peut pas être crédible avec ce décor et cette coupe de cheveux ... (je rigole).

C'est un beau plaidoyer qui date d'avant le "politiquement correct".

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Une spiritualité qui nécessite des maîtres et des enseignants n'est-elle pas déjà une religion qui impose ses figures au détriment d'une libre intuition...

Bien souvent, la "déification" du maître permet de se décharger du travail de progression personnelle en s'en remettant à lui.  C'est plus facile.

Une fois cela fait, une religion apparaît pour prendre le pouvoir temporel sur des "victimes" consentantes et heureuses d'échapper à leur miroir.

Excellent, je le pense aussi.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bien souvent, la "déification" du maître permet de se décharger du travail de progression personnelle en s'en remettant à lui.  C'est plus facile.

Une fois cela fait, une religion apparaît pour prendre le pouvoir temporel sur des "victimes" consentantes et heureuses d'échapper à leur miroir.

Excellent, je le pense aussi.

L'aide du maître est toujours disponible.  Normal, il est venu pour cela.

Mais c'est une proposition (à notre stade d'évolution) ardue, ingrate et magnifique pas une solution de confort et ... encore moins un mandat de pouvoir sur les autres.

A un stade d'évolution plus avancé, la proposition du maître est naturellement mise en oeuvre puisque c'est elle qui émancipe le plus l'être. Cela devient simplement une évidence.

Attila a écrit,

Citation :

Le christianisme historique disparait ( ou a disparu) de ces pays sous l'impact de l'Islam tout comme d'autres courants de pensées chrétiens ont disparu sous celui de l'église dominante aux premiers siècles de notre ère.

Il faut espérer que de ces traumatismes émergera une spiritualité authentiquement christique capable de rendre à l'homme toute sa transcendance sur ce monde.

Tu continues à ne pas percevoir les très grandes différences existantes entre Islam et Christianisme...,

C'est dramatique !

Allons, entre adultes, restons détendus, positifs et créatifs.

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Allons, entre adultes, restons détendus, positifs et créatifs.

Concernant notre ami Attila,

Je ne fais que constater des évidences !

Bonne soirée, à demain.

Nous avons tous besoin de nous remettre en question. Moi le premier. Cela me fait progresser. Bonne soirée, Ramosi.

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

Le christianisme historique disparait  ( ou a disparu) de ces pays sous l'impact de l'Islam tout comme d'autres courants de pensées chrétiens ont disparu sous celui de l'église dominante aux premiers siècles de notre ère.

Il faut espérer que de ces traumatismes émergera une spiritualité authentiquement christique capable de rendre à l'homme toute sa transcendance sur ce monde.

La Religion Transcendante avec la Spiritualité Transcendante qui va avec,

Nous l'avons déjà !

Encore faut-il être capable de la percevoir, et de la comprendre...


Mais j'imagine que tu te proposes,

Pour être le maître à penser d'une nouvelle religion plus transcendante que celles existantes !

Laisse moi te dire que l'on en a connu beaucoup d'autres parlant ainsi durant les décennies écoulées,

Mais qui ont très mal finies, en tant que Sectes diverses,

Telle par exemple "Le Temple solaire" et un certain nombre d'autres !

C'est ce qui fini par arriver lorsque l'on veut se créer une religion à soi tout seul, en être le gourou et rameuter des adeptes  !


Mais pour le moment, ce qui est en train d'émerger,

Et en partie grâce à ceux qui parlent comme toi,

C'est une plus grande facilité pour l'Islam de s'implanter, dans notre contexte actuel.


Bien évidemment, ils n'y réussiront pas,

Et quand à toi, tu continues à te décrédibiliser !

Le monde changera de lui-même sous l'impact des forces qui s'y trouvent sans le secours providentiel de personne et sans le recours à un système établi...

C'est dans l'évangile, ne l'as tu pas lu ...

26 Il dit aussi : Il en est du royaume de Dieu comme d'un homme qui a répandu de la semence dans son champ. 27 A présent, qu'il dorme ou qu'il veille, la nuit comme le jour, le grain germe et la plante grandit sans qu'il s'en préoccupe. 28 D'elle-même, la terre fait pousser le blé : d'abord la tige, puis l'épi vert, et enfin les grains de blé remplissant cet épi. 29 Et lorsque le grain est prêt à être cueilli, l'homme y porte aussitôt la faucille, car la moisson est prête. (Marc 4)

Mais ça ( comme dirait l'autre ) c'est dans la Bible

C'est précisément l'idée maîtresse des grands enseignants qui se sont succédés depuis la nuit des temps, oui.