Rappel du premier message :



Réincarnation, fausse théorie.

Pourquoi la théorie de la réincarnation n'est pas possible ?

1) Parce qu'il n'y a pas de corps qui n'ait pas déjà d'âme.
2) Parce que l'âme est personnelle, avec son histoire, ses connaissances, etc et ne peut donc être une autre âme. L'âme d'un adulte, par exemple, n'est pas celle d'un enfant.
3) La réincarnation est destinée à purifier l'âme afin qu'elle puisse au final ne plus se réincarner. Selon donc ce principe, il devrait y avoir de moins en moins d'âmes sur la terre. Or, nous voyons que c'est le contraire qui est vrai...

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Bonjour,

Je vois que "ça" porte ses fruits !

Oui,mais Dieu parlait au gens du livre,qui disposaient de la Bible antérieure à la venue du prophète Mohammed,pas à celle écrite en l'an 1400,ni celle écrite en 1945!

Bonjour,

C'est possible.

Reste que ce qui ne convenait pas à Mohammed, ni dans le judaïsme, ni dans le christianisme, ce ne sont pas tant les Textes, mais bien LE COMPORTEMENT des Hommes qui revendiquaient d'appartenir à cette religion !

Pas ce que disent ces Saintes Écritures, mais ce que les Hommes leur font dire et comment ils dégradent et pervertissent tout ce qui est sacré !

- - - "Tous les dispensateurs de Vérité ont été autorisés à faire connaître la Vérité éternelle de Dieu.
Puis vinrent les hommes qui ergotèrent sur cette Vérité, la rabaissant à leur niveau en la déformant jusqu'à ce qu'elle devienne mensonge."

Le Coran le confirme par les versets déjà cités.

Mais la pire des erreurs , qui est une faute grave en fait, c'est de s'imaginer que ce que les Hommes ont fait des précédents Enseignements, seul "le Monde Arabe " et les musulmans par extension, auraient eu la "capacité" (?) , la "sagesse" (?) de ne pas suivre leurs prédécesseurs !

ET...on ne peut pas dire que la façon dont ils se sont comportés, que ce soit du temps du Prophète ou après sa mort, et se comportent encore aujourd'hui pour beaucoup, témoigne en leur faveur et suggère de leur accorder une "vertu" qu'aucun Peuple n'a jamais eu...

Non, le seul "endroit" où l'Islam Noble ne peut être altéré, c'est dans le cœur des Hommes qui se comportent dans la vie, dans leur quotidien et avec toute chose et toute personne, comme des exemples, des modèles à suivre, pour les autres.
Là encore, c'est exactement ce que dit Le Coran !

Seul celui qui se prépare tout au long de son existence, à "devenir le réceptacle de La Parole Vivante de Dieu" qui se préoccupe d'agir en suivant La Volonté de Dieu (en toute connaissance de cause, intuitivement, et non en se soumettant à des dogmes forgés par la raison humaine) peut se ranger parmi ceux que j'appelle les "Nobles Musulmans".

Comme le dit ABD AL MALIK, la foi ce n'est pas du domaine du privé mais du domaine de l'INTIME !

La Parole de Dieu est certes "gravée" de façon intangible, mais....il n'est pas question des mots figés sur cette Terre par des mains humaines ...

Gilmig, cela m'a rappelé une maxime de Louis-Claude de Saint-Martin:
"Prions, adorons, prêchons d'exemple et taisons-nous"
Et pour Spiritangel, du même auteur:
"Si le Dieu des hommes leur ressemblait, je serais athée tout à l'heure"

SPIRITANGEL a écrit:

gilmig a écrit:

Je confirme: " La Parole de Dieu est certes "gravée" de façon intangible, mais....il n'est pas question des mots figés sur cette Terre par des mains humaines ..."

La preuve (document ARTE disponible en vidéo):

" Des premiers manuscrits aux récentes découvertes, histoire du livre fondateur de l'islam, entre tradition et savoir. Un voyage passionnant au cœur de l'Antiquité tardive.

Livre fondateur de l'islam, le Coran est vénéré par un milliard de fidèles. Recueil de la parole de Dieu, révélée à Mahomet à La Mecque et à Médine entre 610 et 632 de l'ère chrétienne, il compte quelque 6 000 versets et 114 sourates (chapitres). Pour les musulmans, il demeure inchangé depuis quatorze siècles. Pourtant, des découvertes récentes de manuscrits coraniques, analysés par des scientifiques comme datant des environs de l'an 680 - les plus anciens connus au monde - montrent que le Coran aurait une histoire. Durant le premier siècle de l'islam, et avant que ne s'impose la version canonique du khalife Uthman, le livre aurait connu des versions concurrentes, une organisation différente des sourates, des interprétations variables dues à une écriture, à ses débuts, très rudimentaire…

Scientifiques européens et érudits musulmans s'efforcent aujourd'hui de retracer l'histoire du Coran, en croisant leurs regards et leurs savoirs. De la mosquée de Kairouan en Tunisie à celle des Omeyyades à Damas, en passant par Al-Azhar au Caire, le film invite à un passionnant voyage au cœur des origines du livre et de l'Antiquité tardive. Manuscrits découverts dans des circonstances dignes d'Indiana Jones, chercheur inspiré tout droit sorti d'un album de Tintin, jeune imam à la curiosité rafraîchissante : à travers ce film, le documentariste Bruno Ulmer, lui-même converti à l'islam, montre comment foi et raison peuvent se rejoindre, dans une approche complémentaire et porteuse de dialogue."

Autant de vérités , mises en exergues par de nombreux chercheurs de toute nationalité et de toute confession, qui ne sont plus contestables .

1 - Peux-tu etre plus precis des document que je pourrais consulter


merci.......


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bonsoir,

Voici donc le lien:

- - - http://rutube.ru/tracks/3448644.html?v=5ec10ba3dd66cb426f07ba018564ea76

Bernard Amyr a écrit:

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

Oui,mais Dieu parlait au gens du livre,qui disposaient de la Bible antérieure à la venue du prophète Mohammed,pas à celle écrite en l'an 1400,ni celle écrite en 1945!

Bonjour,

C'est possible.

Reste que ce qui ne convenait pas à Mohammed, ni dans le judaïsme, ni dans le christianisme, ce ne sont pas tant les Textes, mais bien LE COMPORTEMENT des Hommes qui revendiquaient d'appartenir à cette religion !

Pas ce que disent ces Saintes Écritures, mais ce que les Hommes leur font dire et comment ils dégradent et pervertissent tout ce qui est sacré !

- - - "Tous les dispensateurs de Vérité ont été autorisés à faire connaître la Vérité éternelle de Dieu.
Puis vinrent les hommes qui ergotèrent sur cette Vérité, la rabaissant à leur niveau en la déformant jusqu'à ce qu'elle devienne mensonge."

Le Coran le confirme par les versets déjà cités.

Mais la pire des erreurs , qui est une faute grave en fait, c'est de s'imaginer que ce que les Hommes ont fait des précédents Enseignements, seul "le Monde Arabe " et les musulmans par extension, auraient eu la "capacité" (?) , la "sagesse" (?) de ne pas suivre leurs prédécesseurs !

ET...on ne peut pas dire que la façon dont ils se sont comportés, que ce soit du temps du Prophète ou après sa mort, et se comportent encore aujourd'hui pour beaucoup, témoigne en leur faveur et suggère de leur accorder une "vertu" qu'aucun Peuple n'a jamais eu...

Non, le seul "endroit" où l'Islam Noble ne peut être altéré, c'est dans le cœur des Hommes qui se comportent dans la vie, dans leur quotidien et avec toute chose et toute personne, comme des exemples, des modèles à suivre, pour les autres.
Là encore, c'est exactement ce que dit Le Coran !

Seul celui qui se prépare tout au long de son existence, à "devenir le réceptacle de La Parole Vivante de Dieu" qui se préoccupe d'agir en suivant La Volonté de Dieu (en toute connaissance de cause, intuitivement, et non en se soumettant à des dogmes forgés par la raison humaine) peut se ranger parmi ceux que j'appelle les "Nobles Musulmans".

Comme le dit ABD AL MALIK, la foi ce n'est pas du domaine du privé mais du domaine de l'INTIME !

La Parole de Dieu est certes "gravée" de façon intangible, mais....il n'est pas question des mots figés sur cette Terre par des mains humaines ...

Gilmig, cela m'a rappelé une maxime de Louis-Claude de Saint-Martin:
"Prions, adorons, prêchons d'exemple et taisons-nous"
Et pour Spiritangel, du même auteur:
"Si le Dieu des hommes leur ressemblait, je serais athée tout à l'heure"

Bonsoir,

Ce qui fait écho à ce que disent d'autres philosophes, plus Dostoïevski ...
Bertrand Vergely
Emmanuel Levinas
André Comte-Sponville
5mais...ma connexion est faiblarde ce jour: je ne peux faire de message développé)

SPIRITANGEL a écrit:

[ Pas ce que disent ces Saintes Écritures, mais ce que les Hommes leur font dire et comment ils dégradent et pervertissent tout ce qui est sacré ! ]


1 - Ce n'est pas ce que dit CESAR !

2 - CESAR dit que Paul de Tarse a falsifie les evangiles

3 - Qu'en penses-tu de cette affirmation ?


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Si!C'est bien ce que je dis!Paul de Tarse,et ses acolytes avaient pervertie la Bible!
Et dans le doute,il faut s'abstenir!

Nicodème a écrit:

Réincarnation, fausse théorie.

Pourquoi la théorie de la réincarnation n'est pas possible ?

1) Parce qu'il n'y a pas de corps qui n'ait pas déjà d'âme.
2) Parce que l'âme est personnelle, avec son histoire, ses connaissances, etc et ne peut donc être une autre âme. L'âme d'un adulte, par exemple, n'est pas celle d'un enfant.
3) La réincarnation est destinée à purifier l'âme afin qu'elle puisse au final ne plus se réincarner. Selon donc ce principe, il devrait y avoir de moins en moins d'âmes sur la terre. Or, nous voyons que c'est le contraire qui est vrai...

Pour la réincarnation,je trouve que le Coran est très clair la dessus.Voila ce qu'il dit:

95.4. En vérité, Nous avons doté l'homme, en le créant, de la forme la plus parfaite,

95.5. pour le ravaler ensuite au plus bas de l'échelle,

95.6. excepté ceux qui croient, font œuvre pie, et qui recevront une récompense qui ne sera jamais rappelée !

Question:Dieu parle du plus bas de l'Échelle.De quelle échelle parle t'Il?Si ce n'est celle de la création?

[ Question:Dieu parle du plus bas de l'Échelle.De quelle échelle parle t'Il?Si ce n'est celle de la création ]


1 - PARDIEU.... je ne sais pas moi ce que Mohamet avait dans la tete lorsqu'il a ecrit ca

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

[ Question:Dieu parle du plus bas de l'Échelle.De quelle échelle parle t'Il?Si ce n'est celle de la création ]


1 - PARDIEU.... je ne sais pas moi ce que Mohamet avait dans la tete lorsqu'il a ecrit ca

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Il a dit au plus bas de l'échelle!Et,le plus bas veut dire le dernier en descendant!Il ce peut,qu'il parle de réincarnations horribles!Il ce peut aussi,que ce soit l'échelle ou se trouvent les hyènes,les alligators,les scorpions,les vipères...etc...etc.Et peut-être pire que cela!

Hé,si c'est bien cela,que choisissez-vous?

Cesar a écrit:

Nicodème a écrit:

Réincarnation, fausse théorie.

Pourquoi la théorie de la réincarnation n'est pas possible ?

1) Parce qu'il n'y a pas de corps qui n'ait pas déjà d'âme.
2) Parce que l'âme est personnelle, avec son histoire, ses connaissances, etc et ne peut donc être une autre âme. L'âme d'un adulte, par exemple, n'est pas celle d'un enfant.
3) La réincarnation est destinée à purifier l'âme afin qu'elle puisse au final ne plus se réincarner. Selon donc ce principe, il devrait y avoir de moins en moins d'âmes sur la terre. Or, nous voyons que c'est le contraire qui est vrai...

Pour la réincarnation,je trouve que le Coran est très clair la dessus.Voila ce qu'il dit:

95.4. En vérité, Nous avons doté l'homme, en le créant, de la forme la plus parfaite,

95.5. pour le ravaler ensuite au plus bas de l'échelle,

95.6. excepté ceux qui croient, font œuvre pie, et qui recevront une récompense qui ne sera jamais rappelée !

Question:Dieu parle du plus bas de l'Échelle.De quelle échelle parle t'Il?Si ce n'est celle de la création?

Mais savez-vous ce qu'il faut comprendre au-delà des mots !?
Il n'est , bien sur , pas question des hommes de la Terre avec ce corps d'origine animale quand il est dit "Nous avons doté l'homme, en le créant, de la forme la plus parfaite" !
Ce qui est dit : c'est la nécessité pour, nous, esprits d'évolution, de descendre de notre Patrie d'origine, pour nous réaliser ici-bas, dans la matière la plus éloignée du divin : cette Terre.
Et ceci, afin d'y retourner dans "notre forme la plus parfaite", c'est à dire en tant que ESPRIT pur, sans aucune matérialité .
Comme il est dit:

- - -" Le spirituel est le Royaume spirituel de la Création, le Paradis, dans lequel toute matière est exclue."

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

Nicodème a écrit:

Réincarnation, fausse théorie.

Pourquoi la théorie de la réincarnation n'est pas possible ?

1) Parce qu'il n'y a pas de corps qui n'ait pas déjà d'âme.
2) Parce que l'âme est personnelle, avec son histoire, ses connaissances, etc et ne peut donc être une autre âme. L'âme d'un adulte, par exemple, n'est pas celle d'un enfant.
3) La réincarnation est destinée à purifier l'âme afin qu'elle puisse au final ne plus se réincarner. Selon donc ce principe, il devrait y avoir de moins en moins d'âmes sur la terre. Or, nous voyons que c'est le contraire qui est vrai...

Pour la réincarnation,je trouve que le Coran est très clair la dessus.Voila ce qu'il dit:

95.4. En vérité, Nous avons doté l'homme, en le créant, de la forme la plus parfaite,

95.5. pour le ravaler ensuite au plus bas de l'échelle,

95.6. excepté ceux qui croient, font œuvre pie, et qui recevront une récompense qui ne sera jamais rappelée !

Question:Dieu parle du plus bas de l'Échelle.De quelle échelle parle t'Il?Si ce n'est celle de la création?

Mais savez-vous ce qu'il faut comprendre au-delà des mots !?
Il n'est , bien sur , pas question des hommes de la Terre avec ce corps d'origine animale quand il est dit "Nous avons doté l'homme, en le créant, de la forme la plus parfaite" !
Ce qui est dit : c'est la nécessité pour, nous, esprits d'évolution, de descendre de notre Patrie d'origine, pour nous réaliser ici-bas, dans la matière la plus éloignée du divin : cette Terre.
Et ceci, afin d'y retourner dans "notre forme la plus parfaite", c'est à dire en tant que ESPRIT pur, sans aucune matérialité .
Comme il est dit:

- - -" Le spirituel est le Royaume spirituel de la Création, le Paradis, dans lequel toute matière est exclue."

Tout en étant pas entièrement d'accord avec vous,je respectes grandement ce que vous dites!
Car pour moi,l'honnêteté intellectuelle et la probité morale,n'ont pas de religion.

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

Pour la réincarnation,je trouve que le Coran est très clair la dessus.Voila ce qu'il dit:

95.4. En vérité, Nous avons doté l'homme, en le créant, de la forme la plus parfaite,

95.5. pour le ravaler ensuite au plus bas de l'échelle,

95.6. excepté ceux qui croient, font œuvre pie, et qui recevront une récompense qui ne sera jamais rappelée !

Question:Dieu parle du plus bas de l'Échelle.De quelle échelle parle t'Il?Si ce n'est celle de la création?

Mais savez-vous ce qu'il faut comprendre au-delà des mots !?
Il n'est , bien sur , pas question des hommes de la Terre avec ce corps d'origine animale quand il est dit "Nous avons doté l'homme, en le créant, de la forme la plus parfaite" !
Ce qui est dit : c'est la nécessité pour, nous, esprits d'évolution, de descendre de notre Patrie d'origine, pour nous réaliser ici-bas, dans la matière la plus éloignée du divin : cette Terre.
Et ceci, afin d'y retourner dans "notre forme la plus parfaite", c'est à dire en tant que ESPRIT pur, sans aucune matérialité .
Comme il est dit:

- - -" Le spirituel est le Royaume spirituel de la Création, le Paradis, dans lequel toute matière est exclue."

Tout en étant pas entièrement d'accord avec vous,je respectes grandement ce que vous dites!
Car pour moi,l'honnêteté intellectuelle et la probité morale,n'ont pas de religion.

1 - BON...le voila qui respecte ce qui est ANTI-CORAN MAINTENANT


2 - PLUS ILLOGIQUE QUE TOI ET TU MEURS


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Mais savez-vous ce qu'il faut comprendre au-delà des mots !?
Il n'est , bien sur , pas question des hommes de la Terre avec ce corps d'origine animale quand il est dit "Nous avons doté l'homme, en le créant, de la forme la plus parfaite" !
Ce qui est dit : c'est la nécessité pour, nous, esprits d'évolution, de descendre de notre Patrie d'origine, pour nous réaliser ici-bas, dans la matière la plus éloignée du divin : cette Terre.
Et ceci, afin d'y retourner dans "notre forme la plus parfaite", c'est à dire en tant que ESPRIT pur, sans aucune matérialité .
Comme il est dit:

- - -" Le spirituel est le Royaume spirituel de la Création, le Paradis, dans lequel toute matière est exclue."

Tout en étant pas entièrement d'accord avec vous,je respectes grandement ce que vous dites!
Car pour moi,l'honnêteté intellectuelle et la probité morale,n'ont pas de religion.

1 - BON...le voila qui respecte ce qui est ANTI-CORAN MAINTENANT


2 - PLUS ILLOGIQUE QUE TOI ET TU MEURS


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Je respecte,la personne pour sa probité morale et son honnêteté intellectuelle.
maintenant,pour la réincarnation du corps ou de l'esprit,moi je suis musulman,et je crois en l'intégralité du Coran.

Et concernant ce sujet,(la réincarnation),il dit:

36.12. En vérité, c'est Nous qui ressuscitons les morts , c'est Nous qui faisons enregistrer leurs actes et les suites, bonnes ou mauvaises, qui en découlent. En fait, tout est recensé par Nous dans un Livre d'une clarté limpide.

36.33. N'y a-t-il pas un signe pour eux dans la terre morte que Nous faisons revivre, et de laquelle Nous tirons des grains dont ils se nourrissent?

36.51. Mais quand il sera soufflé dans la Trompette, ils se précipiteront tous de leurs tombes vers leur Seigneur,

36.52. en s'écriant : «Malheur à nous ! Qui nous a donc arrachés à notre sommeil? Voilà que se réalise la menace du Seigneur ! Les prophètes étaient donc sincères !»

36.53. Un seul autre cri suffira et aussitôt tous les hommes seront astreints à comparaître devant Nous.

36.54. Ce jour-là, aucune âme ne subira d'injustice. Chacun de vous sera rétribué selon les œuvres qu'il aura accomplies sur Terre.

36.78. Et oubliant même jusqu'à sa propre création, il Nous lance ce proverbe : «Qui peut ranimer les ossements tombés en poussière?»

36.79. Réponds-lui : «Les ranimera Celui qui les a créés la première fois, car Son pouvoir de créer n'a point de limite !

36.80. C'est Celui qui fait jaillir de l'arbre vert une étincelle dont vous allumez vos feux.

36.81. Est-ce que Celui qui a créé les Cieux et la Terre ne serait pas capable de créer leurs pareils? Oui, bien sûr ! N'est-Il pas le Créateur, l'Omniscient?

36.82. Quand Il veut une chose, il n'est pour Lui que de dire : “Sois !”, et la chose est.»


Voilà!à partir de ces quelques Versets,et il y en a d'autres,je suis convaincu,que nous ressuscitons,corps,âme et esprit!

Cesar a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

Cesar a écrit:

Tout en étant pas entièrement d'accord avec vous,je respectes grandement ce que vous dites!
Car pour moi,l'honnêteté intellectuelle et la probité morale,n'ont pas de religion.

1 - BON...le voila qui respecte ce qui est ANTI-CORAN MAINTENANT


2 - PLUS ILLOGIQUE QUE TOI ET TU MEURS


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Je respecte,la personne pour sa probité morale et son honnêteté intellectuelle.
maintenant,pour la réincarnation du corps ou de l'esprit,moi je suis musulman,et je crois en l'intégralité du Coran.

Et concernant ce sujet,(la réincarnation),il dit:

36.12. En vérité, c'est Nous qui ressuscitons les morts , c'est Nous qui faisons enregistrer leurs actes et les suites, bonnes ou mauvaises, qui en découlent. En fait, tout est recensé par Nous dans un Livre d'une clarté limpide.

36.33. N'y a-t-il pas un signe pour eux dans la terre morte que Nous faisons revivre, et de laquelle Nous tirons des grains dont ils se nourrissent?

36.51. Mais quand il sera soufflé dans la Trompette, ils se précipiteront tous de leurs tombes vers leur Seigneur,

36.52. en s'écriant : «Malheur à nous ! Qui nous a donc arrachés à notre sommeil? Voilà que se réalise la menace du Seigneur ! Les prophètes étaient donc sincères !»

36.53. Un seul autre cri suffira et aussitôt tous les hommes seront astreints à comparaître devant Nous.

36.54. Ce jour-là, aucune âme ne subira d'injustice. Chacun de vous sera rétribué selon les œuvres qu'il aura accomplies sur Terre.

36.78. Et oubliant même jusqu'à sa propre création, il Nous lance ce proverbe : «Qui peut ranimer les ossements tombés en poussière?»

36.79. Réponds-lui : «Les ranimera Celui qui les a créés la première fois, car Son pouvoir de créer n'a point de limite !

36.80. C'est Celui qui fait jaillir de l'arbre vert une étincelle dont vous allumez vos feux.

36.81. Est-ce que Celui qui a créé les Cieux et la Terre ne serait pas capable de créer leurs pareils? Oui, bien sûr ! N'est-Il pas le Créateur, l'Omniscient?

36.82. Quand Il veut une chose, il n'est pour Lui que de dire : “Sois !”, et la chose est.»


Voilà!à partir de ces quelques Versets,et il y en a d'autres,je suis convaincu,que nous ressuscitons,corps,âme et esprit!

1 - AAAHHHH OUI....je suis tellement NIAIS...que je crois TOUT ce qui est ecrit dans le saint coran veridique

2 - ET tu OSES me citer le coran ?

3 - Ce livre a ete REFAIT et REFAIT plusieurs fois apres la mort de MOMO

4 - Parce qu'il etait TROP VULGAIRE ET GUERRIER

5 - OMAR...l'a radoucis en y inserant un tout nouveau DIEU-ALLAH tout doux celui-la

6 - AVEC PLEIN de bonnes paroles pour nous faire oublier les conneries que la premier DIEU-ALLAH a dit.....celui qui voulait EXTERMINER TOUT CEUX QUI NE VOULAIENT PAS S'ISLAMISER.

7 - Malheureusement OMAR....n'a pas reussi a TOUT CACHER.....

8 - CAR C'EST UN FAIT....que le premier ALLAH n'est ni plus ni moins un CRIMINEL DE GRAND CHEMIN QUI TUE tout le monde et prend en esclavage des milliers de femmes et d'enfants....POURQUOI ? si ce n'est que pour les fantasmes sexuels de MOMO.


9 - C'est CA....la verite du coran....et c'est ecrit en noir sur blanc

10 - Tu peux le traduire de quelque facon que tu voudras

11 - Mais cela demeurera TOUJOURS UN DIEU GUERRIER EXTERMINATEUR.



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

1 - BON...le voila qui respecte ce qui est ANTI-CORAN MAINTENANT


2 - PLUS ILLOGIQUE QUE TOI ET TU MEURS


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Je respecte,la personne pour sa probité morale et son honnêteté intellectuelle.
maintenant,pour la réincarnation du corps ou de l'esprit,moi je suis musulman,et je crois en l'intégralité du Coran.

Et concernant ce sujet,(la réincarnation),il dit:

36.12. En vérité, c'est Nous qui ressuscitons les morts , c'est Nous qui faisons enregistrer leurs actes et les suites, bonnes ou mauvaises, qui en découlent. En fait, tout est recensé par Nous dans un Livre d'une clarté limpide.

36.33. N'y a-t-il pas un signe pour eux dans la terre morte que Nous faisons revivre, et de laquelle Nous tirons des grains dont ils se nourrissent?

36.51. Mais quand il sera soufflé dans la Trompette, ils se précipiteront tous de leurs tombes vers leur Seigneur,

36.52. en s'écriant : «Malheur à nous ! Qui nous a donc arrachés à notre sommeil? Voilà que se réalise la menace du Seigneur ! Les prophètes étaient donc sincères !»

36.53. Un seul autre cri suffira et aussitôt tous les hommes seront astreints à comparaître devant Nous.

36.54. Ce jour-là, aucune âme ne subira d'injustice. Chacun de vous sera rétribué selon les œuvres qu'il aura accomplies sur Terre.

36.78. Et oubliant même jusqu'à sa propre création, il Nous lance ce proverbe : «Qui peut ranimer les ossements tombés en poussière?»

36.79. Réponds-lui : «Les ranimera Celui qui les a créés la première fois, car Son pouvoir de créer n'a point de limite !

36.80. C'est Celui qui fait jaillir de l'arbre vert une étincelle dont vous allumez vos feux.

36.81. Est-ce que Celui qui a créé les Cieux et la Terre ne serait pas capable de créer leurs pareils? Oui, bien sûr ! N'est-Il pas le Créateur, l'Omniscient?

36.82. Quand Il veut une chose, il n'est pour Lui que de dire : “Sois !”, et la chose est.»


Voilà!à partir de ces quelques Versets,et il y en a d'autres,je suis convaincu,que nous ressuscitons,corps,âme et esprit!

Bonjour,

Merci pour ce témoignage !

Personnellement, je confirme ma démarche, une nécessaire rigueur quand on a fait le (long et pas évident du tout !) chemin, de venir "seul" de l'athéisme à la foi .

Si j'avais appliqué cette démarche que vous décrivez comme la votre: "moi je suis musulman,et je crois en l'intégralité du Coran.", qu'aurais-je fait et dit !?
Sans doute, quelque chose comme : "moi, je suis athée, et je crois à l'intégralité de Marx ou des doctrines matérialistes, ou des réalités scientifiques" ....etc.

ET, pourquoi, j'ai pu dépasser ce qui avait été mon "berceau", ce que mes parents et mes proches m'avaient "mis dans la tête" ?

Par une démarche INVERSE de la votre:
- une intuition:
- "tiens et si ce n'était pas comme je le crois !"... "Pas comme "les miens " le pense aussi !?"
- Est-ce que ce qui jaillit en moi est exprimé ici ou là ?
- Est-ce que ce que mes intuitions me font pressentir se retrouve dans, au moins, deux ou trois "croyances" qui n'ont AUCUN lien entre elles ?
-
Il m'a fallu TOUJOURS traverser, sans m'arrêter, les diverses "croyances" ; sans quoi je serais resté, à faire du Yoga, ou des "expériences occultes", je serais resté scientologue ou serais devenu bouddhiste ou kabbaliste; j'aurais pu aussi rejoindre mon frère aîné chez les catholiques, son fils chez les protestants, ou mon épouse chez les ....musulmans !
L'essentiel est que je CONTINUE d'avancer et refuse de STAGNER .
Je refuse de me laisser enfermer par des dogmes rigides et SANS VIE et autres superstitions , ce que me démontre clairement mon épouse dans la croyance et sa pratique de cet islam qui n'est, pour moi, en rien, l'Islam Noble et Authentique apporté par Mohammed !
De cet Islam que je regarde avec bienveillance, je citerais (en dehors des comportements individuels nobles et dignes, bien sûr!) , Abd AL Malik ( http://www.rap2france.com/biographie-abd-al-malik.php ) et le personnage tenu par Omar Sharif dans le film "Monsieur Ibrahim et les Fleurs du Coran" ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Monsieur_Ibrahim_et_les_Fleurs_du_Coran ).

Je ne crois donc PAS aux dogmes et croyances d'une religion ou d'un mouvement, je n'appartiens PAS à une religion ou une croyance quelconque car ma volonté est de ne servir QUE DIeu (Il 'y a qu'Un Seul Maître dit Jésus, et Un Seul Père !

Curieux donc, ce non respect de La Parole de Jésus , chez les catholiques qui prétendent suivre Jésus, et pourtant où, les uns et les autres, appellent "Père" leur semblable ou se font appeler "Père" ; même "Saint Père"...!!??

Et vous voudriez que, comme vous, je dise, "je suis xxyy" je crois en l'intégralité de ceci ou cela "


La Vérité ne se laisse PAS enfermer dans une religion !
Même toutes mises "bout à bout", TOUTES les religions et TOUTES les croyances, réunies, ne reflètent pas plus que 10% de cette Vérité !!!

Monsieur Gilmig dit:Même toutes mises "bout à bout", TOUTES les religions et TOUTES les croyances, réunies, ne reflètent pas plus que 10% de cette Vérité !!!

C'est ce que disent les Soufis.

[ Monsieur Gilmig dit:Même toutes mises "bout à bout", TOUTES les religions et TOUTES les croyances, réunies, ne reflètent pas plus que 10% de cette Vérité !!!

C'est ce que disent les Soufis. ]


1 - AHHH EUX AUSSI ?


2 - Dis donc...il y a en combien de sectes dans ta secte ?


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Bonjour,

Merci pour ce témoignage !

Personnellement, je confirme ma démarche, une nécessaire rigueur quand on a fait le (long et pas évident du tout !) chemin, de venir "seul" de l'athéisme à la foi .

Si j'avais appliqué cette démarche que vous décrivez comme la votre: "moi je suis musulman,et je crois en l'intégralité du Coran.", qu'aurais-je fait et dit !?
Sans doute, quelque chose comme : "moi, je suis athée, et je crois à l'intégralité de Marx ou des doctrines matérialistes, ou des réalités scientifiques" ....etc.

ET, pourquoi, j'ai pu dépasser ce qui avait été mon "berceau", ce que mes parents et mes proches m'avaient "mis dans la tête" ?

Par une démarche INVERSE de la votre:
- une intuition:
- "tiens et si ce n'était pas comme je le crois !"... "Pas comme "les miens " le pense aussi !?"
- Est-ce que ce qui jaillit en moi est exprimé ici ou là ?
- Est-ce que ce que mes intuitions me font pressentir se retrouve dans, au moins, deux ou trois "croyances" qui n'ont AUCUN lien entre elles ?
-
Il m'a fallu TOUJOURS traverser, sans m'arrêter, les diverses "croyances" ; sans quoi je serais resté, à faire du Yoga, ou des "expériences occultes", je serais resté scientologue ou serais devenu bouddhiste ou kabbaliste; j'aurais pu aussi rejoindre mon frère aîné chez les catholiques, son fils chez les protestants, ou mon épouse chez les ....musulmans !
L'essentiel est que je CONTINUE d'avancer et refuse de STAGNER .
Je refuse de me laisser enfermer par des dogmes rigides et SANS VIE et autres superstitions , ce que me démontre clairement mon épouse dans la croyance et sa pratique de cet islam qui n'est, pour moi, en rien, l'Islam Noble et Authentique apporté par Mohammed !
De cet Islam que je regarde avec bienveillance, je citerais (en dehors des comportements individuels nobles et dignes, bien sûr!) , Abd AL Malik ( http://www.rap2france.com/biographie-abd-al-malik.php ) et le personnage tenu par Omar Sharif dans le film "Monsieur Ibrahim et les Fleurs du Coran" ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Monsieur_Ibrahim_et_les_Fleurs_du_Coran ).

Je ne crois donc PAS aux dogmes et croyances d'une religion ou d'un mouvement, je n'appartiens PAS à une religion ou une croyance quelconque car ma volonté est de ne servir QUE DIeu (Il 'y a qu'Un Seul Maître dit Jésus, et Un Seul Père !

Curieux donc, ce non respect de La Parole de Jésus , chez les catholiques qui prétendent suivre Jésus, et pourtant où, les uns et les autres, appellent "Père" leur semblable ou se font appeler "Père" ; même "Saint Père"...!!??

Et vous voudriez que, comme vous, je dise, "je suis xxyy" je crois en l'intégralité de ceci ou cela "


La Vérité ne se laisse PAS enfermer dans une religion !
Même toutes mises "bout à bout", TOUTES les religions et TOUTES les croyances, réunies, ne reflètent pas plus que 10% de cette Vérité !!!

Monsieur Gilmig dit:Même toutes mises "bout à bout", TOUTES les religions et TOUTES les croyances, réunies, ne reflètent pas plus que 10% de cette Vérité !!!

C'est ce que disent les Soufis.

Bonjour,

"C'est ce que disent les Soufis"

Je ne sais pas pourquoi, intuitivement je me sens attiré par certains aspects du soufisme.
J'ai même été invité à plusieurs reprises par des musulmans ("orthodoxes" pourtant de ce que je sais d'eux) à m'y intéresser: on me donne des livres, on me donne des noms....Sans doute parce qu'ils sentent que seul le soufisme répond à mes questions là où l'islam ne peut le faire ...!?
Mais, de ce que j'ai lu pour le moment, à part ce qui concerne Abd Al Malik, le reste comporte encore bien des notions qui me paraissent fausses .

Les Soufis disent,que celui qui adore Dieu par espoir du Paradis ou par crainte de l'enfer,n'est pas un bon croyants.

gilmig a écrit:

Cesar a écrit:

gilmig a écrit:

Bonjour,

"C'est ce que disent les Soufis"

Je ne sais pas pourquoi, intuitivement je me sens attiré par certains aspects du soufisme.
J'ai même été invité à plusieurs reprises par des musulmans ("orthodoxes" pourtant de ce que je sais d'eux) à m'y intéresser: on me donne des livres, on me donne des noms....Sans doute parce qu'ils sentent que seul le soufisme répond à mes questions là où l'islam ne peut le faire ...!?
Mais, de ce que j'ai lu pour le moment, à part ce qui concerne Abd Al Malik, le reste comporte encore bien des notions qui me paraissent fausses .

Les Soufis disent,que celui qui adore Dieu par espoir du Paradis ou par crainte de l'enfer,n'est pas un bon croyants.

Bonjour,

"Les Soufis disent,que celui qui adore Dieu par espoir du Paradis ou par crainte de l'enfer,n'est pas un bon croyants."

Pour moi cela va de soi ; c'est une évidence !
La graine en terre ne fuit pas la terre, elle aspire à la lumière et s'élève !

Bonsoir,

Le grand maitre soufi,Ibn Arabi,dit ceci:

Écoute o!bien -aimé!
Je Suis la Réalité du monde,
le centre et la circonférence,
J'en suis les parties et le tout.
Je suis la Volonté établie entre le ciel et la terre,
Je n'ai crée en toi la perception
Que pour être l'objet de Ma perception.
Si donc tu Me perçois,tu te perçois toi-même
mais tu ne saurais Me percevoir à travers toi,
C'est par Mon oeil que tu Me vois et que tu te vois,
ce n'est pas par ton œil que tu peut me concevoir.

Il dit cela,dans son livre vers l'union.

Cesar a écrit:

Les Soufis disent,que celui qui adore Dieu par espoir du Paradis ou par crainte de l'enfer,n'est pas un bon croyants.

Chez le soufisme il y a du bon et du mauvais
Même si des occidentaux l'ont appelé l'islam christianisé
Même si des soufis ont souffert le martyr à cause des sunnites bornés
Même si les soufis préfèrent le christ à Mahomet
il n'en demeure pas moins qu'ils restent des musulmans
et que donc ils n'échappent pas aux tares de cette religion
Il faut voir sur le site de Sami Aldeeb comment ils ont exploité la crédulité humaine
au Maroc
Il faut lire Marie Thérèse d'Urvoye qui voit en lui le cheval de Troie pour l'islamisation de l'Occident.

yacoub a écrit:

Cesar a écrit:

Les Soufis disent,que celui qui adore Dieu par espoir du Paradis ou par crainte de l'enfer,n'est pas un bon croyants.

Chez le soufisme il y a du bon et du mauvais
Même si des occidentaux l'ont appelé l'islam christianisé
Même si des soufis ont souffert le martyr à cause des sunnites bornés
Même si les soufis préfèrent le christ à Mahomet
il n'en demeure pas moins qu'ils restent des musulmans
et que donc ils n'échappent pas aux tares de cette religion
Il faut voir sur le site de Sami Aldeeb comment ils ont exploité la crédulité humaine
au Maroc
Il faut lire Marie Thérèse d'Urvoye qui voit en lui le cheval de Troie pour l'islamisation de l'Occident.

De toute façon,toi tu ressuscitera avec ceux que tu aimes!
Les Soufis préfèrent le Christ à Mohammed?Ils le disent ou?
Quand à Marie Térèse d'Urvoye,si tu l'a connais,dit lui qu'elle ne pourra jamais,empêcher la volonté de Dieu de s'accomplir!Et ce même,si les tous les hommes et tous les satans lui apporteront leurs aides.

[ De toute façon,toi tu ressuscitera avec ceux que tu aimes!
Les Soufis préfèrent le Christ à Mohammed?Ils le disent ou?
Quand à Marie Térèse d'Urvoye,si tu l'a connais,dit lui qu'elle ne pourra jamais,empêcher la volonté de Dieu de s'accomplir!Et ce même,si les tous les hommes et tous les satans lui apporteront leurs aides. ]


1 - WOW tu en connais des verites toi CESAR ?

2 - Tu es sur que tu n'est pas exegete de l'islam et de la bible ?
et de la torah ? tu l'es pour les evangiles en tous les cas n'est-ce pas

3 - TU devrais RE-ECRIRE la bible pour nous montrer toutes les erreurs dedans

4 - Parce que ALLAH n'a pas eu le temps de le faire lorsqu'il a fait descendre le tres saint coran veridique

5 - SURTOUT POUR LES EVANGILES toi qui les connais sur le bout de tes doigts

6 - Profites-en pour effacer les ecrits de PAUL DE TARCE...

7 - TU SAIS CELUI QUE TU N'AIMES PAS ?

8 - EN MEME TEMPS.....tu pourrais retablir la verite pour ALLAH qui a oublie de le faire en ce qui concerne la trinite

9 - ALLAH serait fier de toi


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Cesar a écrit:

De toute façon,toi tu ressuscitera avec ceux que tu aimes!
Les Soufis préfèrent le Christ à Mohammed?Ils le disent ou?
Quand à Marie Térèse d'Urvoye,si tu l'a connais,dit lui qu'elle ne pourra jamais,empêcher la volonté de Dieu de s'accomplir!Et ce même,si les tous les hommes et tous les satans lui apporteront leurs aides.

Ibn Arabi l'a dit, il y a même un groupe de soufis qui s'appelait les aimant Jésus en Syrie.
ils furent poursuivis et égorgés islamiquement jusqu'au dernier.
L'enfer,
le paradis,
la vie après la mort
ce sont des contes pour adulte.

SPIRITANGEL a écrit:

[ De toute façon,toi tu ressuscitera avec ceux que tu aimes!
Les Soufis préfèrent le Christ à Mohammed?Ils le disent ou?
Quand à Marie Térèse d'Urvoye,si tu l'a connais,dit lui qu'elle ne pourra jamais,empêcher la volonté de Dieu de s'accomplir!Et ce même,si les tous les hommes et tous les satans lui apporteront leurs aides. ]


1 - WOW tu en connais des verites toi CESAR ?

2 - Tu es sur que tu n'est pas exegete de l'islam et de la bible ?
et de la torah ? tu l'es pour les evangiles en tous les cas n'est-ce pas

3 - TU devrais RE-ECRIRE la bible pour nous montrer toutes les erreurs dedans

4 - Parce que ALLAH n'a pas eu le temps de le faire lorsqu'il a fait descendre le tres saint coran veridique

5 - SURTOUT POUR LES EVANGILES toi qui les connais sur le bout de tes doigts

6 - Profites-en pour effacer les ecrits de PAUL DE TARCE...

7 - TU SAIS CELUI QUE TU N'AIMES PAS ?

8 - EN MEME TEMPS.....tu pourrais retablir la verite pour ALLAH qui a oublie de le faire en ce qui concerne la trinite

9 - ALLAH serait fier de toi


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SpiritAngel dit:"3 - TU devrais RE-ECRIRE la bible pour nous montrer toutes les erreurs dedans

Je ne crois pas que j'aurais ce privilège!Il y a tant de Chrétiens qui disent avoir reçu l'esprit saint,que je risque d'attendre éternellement!Oui?Pourquoi pas?Ils peuvent eux aussi le faire!Puisqu'ils ont reçu le même esprit que Matthieu,Paul,Jean et Luc?

Cesar a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

[ De toute façon,toi tu ressuscitera avec ceux que tu aimes!
Les Soufis préfèrent le Christ à Mohammed?Ils le disent ou?
Quand à Marie Térèse d'Urvoye,si tu l'a connais,dit lui qu'elle ne pourra jamais,empêcher la volonté de Dieu de s'accomplir!Et ce même,si les tous les hommes et tous les satans lui apporteront leurs aides. ]


1 - WOW tu en connais des verites toi CESAR ?

2 - Tu es sur que tu n'est pas exegete de l'islam et de la bible ?
et de la torah ? tu l'es pour les evangiles en tous les cas n'est-ce pas

3 - TU devrais RE-ECRIRE la bible pour nous montrer toutes les erreurs dedans

4 - Parce que ALLAH n'a pas eu le temps de le faire lorsqu'il a fait descendre le tres saint coran veridique

5 - SURTOUT POUR LES EVANGILES toi qui les connais sur le bout de tes doigts

6 - Profites-en pour effacer les ecrits de PAUL DE TARCE...

7 - TU SAIS CELUI QUE TU N'AIMES PAS ?

8 - EN MEME TEMPS.....tu pourrais retablir la verite pour ALLAH qui a oublie de le faire en ce qui concerne la trinite

9 - ALLAH serait fier de toi


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SpiritAngel dit:"3 - TU devrais RE-ECRIRE la bible pour nous montrer toutes les erreurs dedans

Je ne crois pas que j'aurais ce privilège!Il y a tant de Chrétiens qui disent avoir reçu l'esprit saint,que je risque d'attendre éternellement!Oui?Pourquoi pas?Ils peuvent eux aussi le faire!Puisqu'ils ont reçu le même esprit que Matthieu,Paul,Jean et Luc?

1 - C'EST POUR CA QUE TU DEVRAIS RE-ECRIRE LA BIBLE

2 - TU LE connais par coeur et bien mieux que n'importequel chretien

3 - ALLAH serait fier de toi

4 - ALLEZ CESAR DIS NOUS QUE TU VAS RE-ECRIRE LA BIBLE...ALLEZ

5 - Ne sois pas modeste....tu sais bien qu'ALLAH n'aime pas ceux qui sont modeste

6 - ALLEZ....montres nous ce que tu sais de PAUL DE TARSE

7 - C'est ton devoir de prophete que d'enseigner la verite

8 - Nous attendons tous avec impatience tes enseignements bibliques reelles



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

Cesar a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

[ De toute façon,toi tu ressuscitera avec ceux que tu aimes!
Les Soufis préfèrent le Christ à Mohammed?Ils le disent ou?
Quand à Marie Térèse d'Urvoye,si tu l'a connais,dit lui qu'elle ne pourra jamais,empêcher la volonté de Dieu de s'accomplir!Et ce même,si les tous les hommes et tous les satans lui apporteront leurs aides. ]


1 - WOW tu en connais des verites toi CESAR ?

2 - Tu es sur que tu n'est pas exegete de l'islam et de la bible ?
et de la torah ? tu l'es pour les evangiles en tous les cas n'est-ce pas

3 - TU devrais RE-ECRIRE la bible pour nous montrer toutes les erreurs dedans

4 - Parce que ALLAH n'a pas eu le temps de le faire lorsqu'il a fait descendre le tres saint coran veridique

5 - SURTOUT POUR LES EVANGILES toi qui les connais sur le bout de tes doigts

6 - Profites-en pour effacer les ecrits de PAUL DE TARCE...

7 - TU SAIS CELUI QUE TU N'AIMES PAS ?

8 - EN MEME TEMPS.....tu pourrais retablir la verite pour ALLAH qui a oublie de le faire en ce qui concerne la trinite

9 - ALLAH serait fier de toi


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SpiritAngel dit:"3 - TU devrais RE-ECRIRE la bible pour nous montrer toutes les erreurs dedans

Je ne crois pas que j'aurais ce privilège!Il y a tant de Chrétiens qui disent avoir reçu l'esprit saint,que je risque d'attendre éternellement!Oui?Pourquoi pas?Ils peuvent eux aussi le faire!Puisqu'ils ont reçu le même esprit que Matthieu,Paul,Jean et Luc?

1 - C'EST POUR CA QUE TU DEVRAIS RE-ECRIRE LA BIBLE

2 - TU LE connais par coeur et bien mieux que n'importequel chretien

3 - ALLAH serait fier de toi

4 - ALLEZ CESAR DIS NOUS QUE TU VAS RE-ECRIRE LA BIBLE...ALLEZ

5 - Ne sois pas modeste....tu sais bien qu'ALLAH n'aime pas ceux qui sont modeste

6 - ALLEZ....montres nous ce que tu sais de PAUL DE TARSE

7 - C'est ton devoir de prophete que d'enseigner la verite

8 - Nous attendons tous avec impatience tes enseignements bibliques reelles



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Vous avez reçu l'Esprit?Ah....Pardon!Vous,vous avez déjà reçu dans le passé celui de Lucifer!Je m'excuse

[ Vous avez reçu l'Esprit?Ah....Pardon!Vous,vous avez déjà reçu dans le passé celui de Lucifer!Je m'excuse ]

1 - AU MOINS CELUI DE LUCIFER EST MIEUX QUE CELUI DE MOMO OU D'ALLAH

2 - Parce que eux ce sont des criminels de grands chemins


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Je voudrais partager un peu au sujet de la réincarnation, mais avant de développer le sujet, je propose à ceux qui n'y croient pas un sujet de réflexion. On dit que: "DIEU EST JUSTE, ÉQUITABLE ET SALUTAIRE." Qu'en pensez-vous?

Aimé a écrit:

Je voudrais partager un peu au sujet de la réincarnation, mais avant de développer le sujet, je propose à ceux qui n'y croient pas un sujet de réflexion. On dit que: "DIEU EST JUSTE, ÉQUITABLE ET SALUTAIRE." Qu'en pensez-vous?

Bonjour,

La réincarnation (ou autres appellations qui évoque cette idée) est admise par plus d'un milliard d'individus.
Elle est admise par les juifs, notamment par La Kabbale.
Nombreux chrétiens la conçoivent.
Certains musulmans.
On peut ajouter, les scientologues et d'autres mouvements et même .... des athées !

Mais là encore, les "versions" contradictoires nuisent à la réhabilitation de la réincarnation dans l'esprit occidental.

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