Rappel du premier message :

L'Eglise et la sexualité ne feraient pas bon ménage car l'institution prônerait la procréation et condamnerait le plaisir. Mais cette idée si répandue parmi les catholiques eux-mêmes se trouve-t-elle dans les textes ? Un théologien moraliste et un sexologue théologien parcourent l'histoire de la doctrine de l'Eglise sur l'Amour, sans tabou.





http://www.lejourduseigneur.com/Web-TV/Thematiques/Questions-sur-Dieu/Dieu-et-les-autres

Les anciens fumeurs sont toujours les plus sévères avec les fumeurs.

supernouille a écrit:

il parle d une épine, je crois

Quoi ? Paul avait une épine dans le zizi ?

HOSANNA a écrit:

Les anciens fumeurs sont toujours les plus sévères avec les fumeurs.

Oui, car la fumée les dérange généralement plus que ceux qui n'ont jamais fumé.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les anciens fumeurs sont toujours les plus sévères avec les fumeurs.

Oui, car la fumée les dérange généralement plus que ceux qui n'ont jamais fumé.

Sont moins habitués,c'est sur.

Ensuite reporté ca à ma théorie d'un Paul "olé,olé" ne supportant plus la luxure parce celà le dérangerai plus..Et bien figure toi que dans un sens ca tient la route,rapport à la prise de conscience de ce qu'est le péché;un pécheur ou bien Paul,pourrait très bien être beaucoup moins laxiste sachant ce qu'est le péché,mais,car il y a un mais,ta réponse ne vaut que pour quelqu'un ayant été confronté aux conséquences du tabac,tout les fumeurs savent que la fumée est mauvaise ce qui ne les dérangent pas plus qu'un non fumeur,bin oui!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, car la fumée les dérange généralement plus que ceux qui n'ont jamais fumé.

Sont moins habitués,c'est sur.

C'est pas une question d'habitude. Un ancien fumeur est généralement plus dérangé par la fumée de cigarette. Je sais de quoi je parle, j'ai été fumeur.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sont moins habitués,c'est sur.

C'est pas une question d'habitude. Un ancien fumeur est généralement plus dérangé par la fumée de cigarette. Je sais de quoi je parle, j'ai été fumeur.

Alors c'est une question de quoi?
Comme avec la Bible,c'est bien beau d'avancer,faut argumenter aussi!

D'autant que" les fumeurs ne sont qu'un parallèle;une théorie sur la sexualité selon Paul ou tu préfères en rester à tes fumeurs trolant comme à ton habitude?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est pas une question d'habitude. Un ancien fumeur est généralement plus dérangé par la fumée de cigarette. Je sais de quoi je parle, j'ai été fumeur.

Alors c'est une question de quoi?
Comme avec la Bible,c'est bien beau d'avancer,faut argumenter aussi!

Non, pas comme avec la Bible. Un ancien fumeur supporte plus mal que les non fumeurs la fumée de cigarette, surtout la fumée de tabac blond.

HOSANNA a écrit:

D'autant que" les fumeurs ne sont qu'un parallèle;une théorie sur la sexualité selon Paul ou tu préfères en rester à tes fumeurs trolant comme à ton habitude?

Arrête de dire n'importe quoi. tu te crois bien plus savant que tu n'es. Tu n'y connais pas plus concernant la Bible que le tabagisme ou la sexualité.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

D'autant que" les fumeurs ne sont qu'un parallèle;une théorie sur la sexualité selon Paul ou tu préfères en rester à tes fumeurs trolant comme à ton habitude?

Arrête de dire n'importe quoi. tu te crois bien plus savant que tu n'es. Tu n'y connais pas plus concernant la Bible que le tabagisme ou la sexualité.

Et donc toujours pas capable d'expliquer pourquoi tu as raison,comme d'hab!

A part des attaques personnelles ne visant qu'a décrédibiliser celui qui vous répond visant son intellect,son intelligence,tu m'étonnes que la Nouvelle Naissance te poses un gros problème!

Bonjour Castor,

castor a écrit:

L'église catholique a donc fait en sorte que ceux qui sont en charge du sacerdoce ne puissent se marier, or :
1 Timothée 3 1Cette parole est certaine: Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une oeuvre excellente.
2Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.  3Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé.…

Une fois de plus, elle ne suit pas ce qui est écrit !

Le "mari d'une seule femme" a fait couler beaucoup d'encre, en effet...

Si l'on s'en tient au célibat des prêtres, il faut reconnaître que l'Église Catholique Romaine peine à justifier sa spécificité vis à vis des anglicans, des orthodoxes, des protestants et même d'une partie d'elle-même à savoir les Églises Catholiques Orientales.

S'il existe des prêtres mariés dans l'Église Catholique, est-ce qu'il faut penser que ces prêtres-là exercent moins bien leur sacerdoce que les prêtres célibataires ? Sont-ils des prêtres médiocres ?
Ou bien,
Est-ce que les prêtres célibataires sont mieux préservés des aiguillons de la chair que les prêtres mariés ?

très cordialement
votre sœur
pauline

pauline.px a écrit:

Bonjour Castor,

castor a écrit:

L'église catholique a donc fait en sorte que ceux qui sont en charge du sacerdoce ne puissent se marier, or :
1 Timothée 3 1Cette parole est certaine: Si quelqu'un aspire à la charge d'évêque, il désire une oeuvre excellente.
2Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.  3Il faut qu'il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé.…

Une fois de plus, elle ne suit pas ce qui est écrit !

Le "mari d'une seule femme" a fait couler beaucoup d'encre, en effet...

Si l'on s'en tient au célibat des prêtres, il faut reconnaître que l'Église Catholique Romaine peine à justifier sa spécificité vis à vis des anglicans, des orthodoxes, des protestants et même d'une partie d'elle-même à savoir les Églises Catholiques Orientales.

S'il existe des prêtres mariés dans l'Église Catholique, est-ce qu'il faut penser que ces prêtres-là exercent moins bien leur sacerdoce que les prêtres célibataires ? Sont-ils des prêtres médiocres ?
Ou bien,
Est-ce que les prêtres célibataires sont mieux préservés des aiguillons de la chair que les prêtres mariés ?

très cordialement
votre sœur
pauline

Bonjour pauline,

Il se passe un assez long temps d'études,

Avant qu'un Prêtre ne le devienne !

Si à un moment donné, il ne se sent pas fait pour la fonction,

Et ses exigences,

Il peut toujours abandonner, et devenir Pasteur, ou Pope Orthodoxe,

Ce qui sont aussi deux bons moyens de servir DIEU !

Bonjour Ramosi

RAMOSI a écrit:

Il se passe un assez long temps d'études, Avant qu'un Prêtre ne le devienne ! Si à un moment donné, il ne se sent pas fait pour la fonction, Et ses exigences, Il peut toujours abandonner

La durée des études en elle-même ne justifie en rien l'exigence de célibat. Le célibat n'est pas la conséquence de la durée des études.

On se doute bien que le célibat n'est pas pareil que le mariage.
La question est de savoir si cette différence confère quelque chose de plus au prêtre célibataire ou au prêtre marié.

Je ne suis pas opposée à l'idée qu'un célibat bien vécu peut donner un cadre favorable à une spiritualité plus intense, en revanche l'absence des liens conjugaux et/ou paternels n'offre pas une expérience dans le domaine familial et instaure une distance avec la plupart des fidèles.

La durée des études n'est pas un argument très convainquant.

Il est fort possible que le célibat sera bien vécu quand il est encore au cœur du choix du séminariste au seuil de l'ordination.

Mais après tant d'années d'études, le jeune homme a changé et le célibat peut devenir un passage obligé, le célibat peut devenir une concession nécessaire pour ne pas se déjuger, pour ne pas anéantir et le projet et les longues études.

Après tant d'années, le célibat n'est plus nécessairement un voeu existentiel de première importance, il risque de devenir une condition d'accès à la prêtrise. Hélas, devenu pleinement un mâle, le séminariste "prisonnier" d'un vieux choix peut nourrir l'illusion qu'il maîtrisera les poussées de testostérone et qu'il ne perdra aucune énergie à repousser les tentations.  

À cet égard, l'actualité nous montre combien le célibat est difficile à bien vivre, on peut aujourd'hui s'interroger sur l'avantage spirituel qu'il confère à tous les prêtres.
Car si le célibat n'est utile qu'à une partie des prêtres, pourquoi ne pas laisser le choix ?

Dans les Églises Orientales (catholiques ou non) le célibat relève du libre choix, c'est probablement plus facile à gérer dans la durée. La seule obligation est de ne pas changer d'état matrimonial après l'ordination.

RAMOSI a écrit:

Il peut toujours abandonner , et devenir Pasteur, ou Pope Orthodoxe, Ce qui sont aussi deux bons moyens de servir DIEU !

Il peut rester catholique soumis à Rome en devenant prêtre d'une Église Uniate, par exemple, ou Copte catholique, ou Chaldéenne catholique... etc.

très cordialement
votre sœur
pauline

pauline a écrit,

Citation :

La durée des études en elle-même ne justifie en rien l'exigence de célibat. Le célibat n'est pas la conséquence de la durée des études

Dans toute organisation, il y a des règles, et ceux qui n'adhèrent pas à ces règles, se doivent d'envisager d'autres options, dont nous parlions plus haut.

Je parlais de la durée, car ça leur donne le temps de bien réfléchir à l'engagement qu'ils comptent prendre, et ils ont tout à fait la liberté de changer d'idée s'ils ne sont pas sûr de la qualité de cet engagement ou des règles qui y sont associées !

De ce fait, ils sont censés au final, se décider en toutes connaissance de cause !

Citation :

À cet égard, l'actualité nous montre combien le célibat est difficile à bien vivre, on peut aujourd'hui s'interroger sur l'avantage spirituel qu'il confère à tous les prêtres.

Les Médias laïcs, voir athées ou en tout cas très indifférents ou très critiques envers DIEU et envers la Religion,

Surtout si elle est Catholique,

Se délectent des affaires de Pédophilie mettant en cause des religieux,

Mais oublient que la grande majorité des cas se situent dans d'autres couches variées de la société !

pauline a écrit,

Citation :

Si l'on s'en tient au célibat des prêtres, il faut reconnaître que l'Église Catholique Romaine peine à justifier sa spécificité

La conjugalité et la famille sont une joie,

Mais elles sont aussi des charges et des contraintes,

Aussi, le Prêtre étant dégagé de ces charges et contraintes,

Il peut pleinement se consacrer aux affaires de DIEU,

Et à ses Paroissiens !

1 Corinthiens
7.27
Es-tu lié à une femme, ne cherche pas à rompre ce lien; n'es-tu pas lié à une femme, ne cherche pas une femme.
7.28
Si tu t'es marié, tu n'as point péché; et si la vierge s'est mariée, elle n'a point péché; mais ces personnes auront des tribulations dans la chair, et je voudrais vous les épargner.
7.29
Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas,
7.30
ceux qui pleurent comme ne pleurant pas, ceux qui se réjouissent comme ne se réjouissant pas, ceux qui achètent comme ne possédant pas,
7.31
et ceux qui usent du monde comme n'en usant pas, car la figure de ce monde passe.
7.32
Or, je voudrais que vous fussiez sans inquiétude. Celui qui n'est pas marié s'inquiète des choses du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur;
7.33
et celui qui est marié s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à sa femme.
7.34
Il y a de même une différence entre la femme et la vierge: celle qui n'est pas mariée s'inquiète des choses du Seigneur, afin d'être sainte de corps et d'esprit; et celle qui est mariée s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à son mari.
7.35
Je dis cela dans votre intérêt; ce n'est pas pour vous prendre au piège, c'est pour vous porter à ce qui est bienséant et propre à vous attacher au Seigneur sans distraction.
7.36
Si quelqu'un regarde comme déshonorant pour sa fille de dépasser l'âge nubile, et comme nécessaire de la marier, qu'il fasse ce qu'il veut, il ne pèche point; qu'on se marie.
7.37
Mais celui qui a pris une ferme résolution, sans contrainte et avec l'exercice de sa propre volonté, et qui a décidé en son coeur de garder sa fille vierge, celui-là fait bien.
7.38
Ainsi, celui qui marie sa fille fait bien, et celui qui ne la marie pas fait mieux.
7.39
Une femme est liée aussi longtemps que son mari est vivant; mais si le mari meurt, elle est libre de se marier à qui elle veut; seulement, que ce soit dans le Seigneur.
7.40
Elle est plus heureuse, néanmoins, si elle demeure comme elle est, suivant mon avis. Et moi aussi, je crois avoir l'Esprit de Dieu.

Bonjour Ramosi,

RAMOSI a écrit:

Dans toute organisation, il y a des règles, et ceux qui n'adhèrent pas à ces règles, se doivent d'envisager d'autres options, dont nous parlions plus haut.

1 ) Il est normal que l'Église Catholique ait des règles.

2 ) Le problème à mes yeux est que la règle du célibat se trouve contredite au sein même de l'Église Catholique, aujourd'hui le Pape a autorité aussi bien sur des prêtres mariés que sur des prêtres célibataires.

3 ) Quand une règle souffre d'importantes exceptions on peut s'interroger sur le bien-fondé de cette règle.

RAMOSI a écrit:

Les Médias laïcs, voir athées ou en tout cas très indifférents ou très critiques envers DIEU et envers la Religion,
Surtout si elle est Catholique, Se délectent des affaires de Pédophilie mettant en cause des religieux,

Mon propos n'est pas de comparer les religieux aux laïcs mais d'essayer de comprendre la spécificité occidentale au sein même de l'Église Catholique.

Voulez-vous dire que la règle de célibat des prêtres ne pose aucun problème aux prêtres menant une vie conjugale et que cette règle n'a aucune relation avec les abus auxquels certains prêtres se sont livrés ?

Pensez-vous que les Églises Chrétiennes qui n'imposent pas le célibat sont autant impactées par ces difficultés ?  

Je n'ai aucun souci vis à vis du célibat, j'ai le plus grand respect pour les moines et moniales qu'ils/elles soient reclus(es) ou non.

Mais j'ai aussi du respect pour les prêtres, pasteurs voire rabbins et imams mariés et je ne crois pas que leur mariage en fasse des ministres de seconde zone.

Très cordialement
votre sœur
pauline

Bonjour Ramosi

RAMOSI a écrit:

La conjugalité et la famille sont une joie, Mais elles sont aussi des charges et des contraintes, Aussi, le Prêtre étant dégagé de ces charges et contraintes, Il peut pleinement se consacrer aux affaires de DIEU, Et à ses Paroissiens !

1 ) Voulez-vous dire que les ministres mariés des autres Églises chrétiennes sont moins proches de leurs ouailles et d'une spiritualité moins élevée ?
2 ) Voulez-vous dire que la règle du célibat est motivée par le pragmatisme ?


très cordialement
votre sœur
pauline

Bonjour Hosanna

HOSANNA a écrit:

1 Corinthiens 7.27 Es-tu lié à une femme, ne cherche pas à rompre ce lien; n'es-tu pas lié à une femme, ne cherche pas une femme. 7.28 Si tu t'es marié, tu n'as point péché; et si la vierge s'est mariée, elle n'a point péché; mais ces personnes auront des tribulations dans la chair, et je voudrais vous les épargner.
7.29 Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas,
(…) 7.39 Une femme est liée aussi longtemps que son mari est vivant; mais si le mari meurt, elle est libre de se marier à qui elle veut; seulement, que ce soit dans le Seigneur. 7.40 Elle est plus heureuse, néanmoins, si elle demeure comme elle est, suivant mon avis. Et moi aussi, je crois avoir l'Esprit de Dieu.

Comme nous le lisons, ce texte ne s’adresse pas seulement aux ministres du culte mais à chacun(e) de nous.

De surcroît, le saint apôtre Paul situe sa prédication dans un temps assez particulier « Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais… », si particulier que le saint apôtre invite tous les hommes à l’abstinence « que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas ».

Pourquoi réserver cette ascèse aux évêques et prêtres et ne pas l’imposer aux simples fidèles, diacres, chanoines ?

Le conseil de saint Paul n'est-il pas valable pour tou(te)s ?

Très cordialement
Votre sœur
pauline

pauline.px a écrit:

Bonjour Ramosi

RAMOSI a écrit:

La conjugalité et la famille sont une joie, Mais elles sont aussi des charges et des contraintes, Aussi, le Prêtre étant dégagé de ces charges et contraintes, Il peut pleinement se consacrer aux affaires de DIEU, Et à ses Paroissiens !

1 ) Voulez-vous dire que les ministres mariés des autres Églises chrétiennes sont moins proches de leurs ouailles et d'une spiritualité moins élevée ?
2 ) Voulez-vous dire que la règle du célibat est motivée par le pragmatisme ?


très cordialement
votre sœur
pauline

Le fait de ne pas être marié est censé libérer le Prêtre des préoccupations de ce monde engendrées par une vie conjugale et une famille,

Ainsi que normalement, le libérer des préoccupations sexuelles,

Ce qui lui laisse tout son temps pour se consacrer,

Et à DIEU, et à ses Paroissiens,

Consacrer sa vie à DIEU étant d'ailleurs le but de la Spiritualité !


Je ne dis pas que les ministres mariés des autres confessions auraient obligatoirement une spiritualité moins élevée,

Mais ce qui est certain, c'est que avoir un(e) conjoint,

Va avoir forcément une influence sur le concerné,

En bien ou en mal,

Et créer des contraintes pouvant aller jusqu'à des difficultés (matérielles, psychologie du couple, etc...),

Tout comme les autres couples !

pauline.px a écrit:

Bonjour Hosanna

HOSANNA a écrit:

1 Corinthiens 7.27 Es-tu lié à une femme, ne cherche pas à rompre ce lien; n'es-tu pas lié à une femme, ne cherche pas une femme. 7.28 Si tu t'es marié, tu n'as point péché; et si la vierge s'est mariée, elle n'a point péché; mais ces personnes auront des tribulations dans la chair, et je voudrais vous les épargner.
7.29 Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas,
(…) 7.39 Une femme est liée aussi longtemps que son mari est vivant; mais si le mari meurt, elle est libre de se marier à qui elle veut; seulement, que ce soit dans le Seigneur. 7.40 Elle est plus heureuse, néanmoins, si elle demeure comme elle est, suivant mon avis. Et moi aussi, je crois avoir l'Esprit de Dieu.

Comme nous le lisons, ce texte ne s’adresse pas seulement aux ministres du culte mais à chacun(e) de nous.

De surcroît, le saint apôtre Paul situe sa prédication dans un temps assez particulier « Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais… », si particulier que le saint apôtre invite tous les hommes à l’abstinence « que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas ».

Pourquoi réserver cette ascèse aux évêques et prêtres et ne pas l’imposer aux simples fidèles, diacres, chanoines ?

Le conseil de saint Paul n'est-il pas valable pour tou(te)s ?

Très cordialement
Votre sœur
pauline

Bonjour Pauline.
Je pense aussi que celà s'adresse à tous,je pense aussi que nous devons tous rechercher les choses d'en hauts mais que tous nous n'avons pas le don de Paul pour l'abstinence et que celui qui se mari fait bien mais que celui qui ne se mari pas fait mieux mais qu'il faut mieux se marier que de bruler comme il le dit lui même.

En Christ.

1 Pierre
5.1
Voici les exhortations que j'adresse aux anciens qui sont parmi vous, moi ancien comme eux, témoin des souffrances de Christ, et participant de la gloire qui doit être manifestée:
5.2
Paissez le troupeau de Dieu qui est sous votre garde, non par contrainte, mais volontairement, selon Dieu; non pour un gain sordide, mais avec dévouement;
5.3
non comme dominant sur ceux qui vous sont échus en partage, mais en étant les modèles du troupeau.
5.4
Et lorsque le souverain pasteur paraîtra, vous obtiendrez la couronne incorruptible de la gloire.
5.5
De mêmes, vous qui êtes jeunes, soyez soumis aux anciens. Et tous, dans vos rapports mutuels, revêtez-vous d'humilité; car Dieu résiste aux orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles.
5.6
Humiliez-vous donc sous la puissante main de Dieu, afin qu'il vous élève au temps convenable;
5.7
et déchargez-vous sur lui de tous vos soucis, car lui-même prend soin de vous.
5.8
Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera.
5.9
Résistez-lui avec une foi ferme, sachant que les mêmes souffrances sont imposées à vos frères dans le monde.
5.10
Le Dieu de toute grâce, qui vous a appelés en JESUS Christ à sa gloire éternelle, après que vous aurez souffert un peu de temps, vous perfectionnera lui-même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables.
5.11
A lui soit la puissance aux siècles des siècles! Amen!

Bonjour Ramosi

RAMOSI a écrit:

Le fait de ne pas être marié est censé libérer le Prêtre des préoccupations de ce monde engendrées par une vie conjugale et une famille, Ainsi que normalement, le libérer des préoccupations sexuelles,

J'apprécie votre vocabulaire, "est censé" et "normalement", qui souligne la distance entre ce qui est visé et la crudité de ce qui est vécu.


Pensez-vous vraiment que s'astreindre à l'abstinence sexuelle et affective ne constitue pas, en soi, une préoccupation ?

Pensez-vous que vivre sans une relation affective équilibrée libère vraiment des préoccupations affectives, amoureuses et/ou sexuelles.

RAMOSI a écrit:

Je ne dis pas que les ministres mariés des autres confessions auraient obligatoirement une spiritualité moins élevée,
Mais ce qui est certain, c'est que avoir un(e) conjoint, Va avoir forcément une influence sur le concerné, En bien ou en mal, Et créer des contraintes pouvant aller jusqu'à des difficultés (matérielles, psychologie du couple, etc...), Tout comme les autres couples !

"en bien ou en mal" comment savoir ?

Vous ne semblez pas avoir une bonne opinion du mariage. Le mariage n'est pas seulement une source de contrainte et de diffcultés sinon personne se marierait !

Par ailleurs, les difficultés matérielles dépendent des ressources matérielles des communautés et des revenus qu'elles peuvent assurer aux ministres du culte.

Mais ce qui me turlupine c'est que l'on pourrait croire que pour vous le ministre idéal devrait être surprotégé de tout souci.

Pas de préoccupations, pas de contraintes, pas de difficultés...
Le ministre idéal doit-il être libéré de tout ce que vivent ses ouailles ?


très cordialement
votre sœur
pauline

Bonjour Hosanna

HOSANNA a écrit:

1 Pierre 5.1 Voici les exhortations que j'adresse aux anciens qui sont parmi vous, moi ancien comme eux, témoin des souffrances de Christ, et participant de la gloire qui doit être manifestée: 5.2 Paissez le troupeau de Dieu qui est sous votre garde, non par contrainte, mais volontairement, selon Dieu; non pour un gain sordide, mais avec dévouement; 5.3 non comme dominant sur ceux qui vous sont échus en partage, mais en étant les modèles du troupeau.

J'aime bien l'idée que les Anciens n'imposent rien et qu'ils exercent seulement l'autorité naturelle que confère une conduite exemplaire.

Comme nous ne savons guère comment vivait le saint apôtre Pierre...
1 Corinthiens 9:5  N’avons-nous pas le droit de mener avec nous une sœur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas ?

... je peine à comprendre pourquoi un magistère chrétien impose une discipline aussi contraignante à certains de ses ministres.

HOSANNA a écrit:

1 Pierre 5.4 Et lorsque le souverain pasteur paraîtra, vous obtiendrez la couronne incorruptible de la gloire.
5.5 De mêmes, vous qui êtes jeunes, soyez soumis aux anciens. Et tous, dans vos rapports mutuels, revêtez-vous d'humilité; car Dieu résiste aux orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles. 5.6 Humiliez-vous donc sous la puissante main de Dieu, afin qu'il vous élève au temps convenable; 5.7et déchargez-vous sur lui de tous vos soucis, car lui-même prend soin de vous. 5.8 Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera. 5.9 Résistez-lui avec une foi ferme, sachant que les mêmes souffrances sont imposées à vos frères dans le monde. 5.10 Le Dieu de toute grâce, qui vous a appelés en JESUS Christ à sa gloire éternelle, après que vous aurez souffert un peu de temps, vous perfectionnera lui-même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables. 5.11 A lui soit la puissance aux siècles des siècles! Amen!

Je note que le saint apôtre Pierre insiste sur :
la soumission aux Anciens ;
l'humilité ;
le lâcher-prise ;
la sobriété ;
la nécessité de veiller ;
la résistance à la persécution ;

Et il assure qu'à la souffrance succèdera un certain nombre de grâces.

Le saint apôtre Paul ne semble pas particulièrement insister sur l'abstinence...

très cordialement
votre sœur
pauline

pauline a écrit,

Citation :

J'apprécie votre vocabulaire, "est censé" et "normalement", qui souligne la distance entre ce qui est visé et la crudité de ce qui est vécu.


Pensez-vous vraiment que s'astreindre à l'abstinence sexuelle et affective ne constitue pas, en soi, une préoccupation ?

Pensez-vous que vivre sans une relation affective équilibrée libère vraiment des préoccupations affectives, amoureuses et/ou sexuelles.

L'on peut vouloir tordre la vérité dans tous les sens pour conforter son opinion,

Mais il n'empêche que le but de toutes Spiritualités,

C'est d'aller vers DIEU toujours plus,

Par des pratiques réellement spirituelles et des œuvres,

Pour finalement accéder à son Royaume, s'il le désire bien évidemment...,

Ors comme tu l'as très bien dit toi même plus haut,

Dans le royaume de DIEU, personne ne prend femme ou mari, ni ne se marie,

Et, n'en déplaise aux Musulmans, les relations sexuelles en sont fort logiquement inexistantes...


Ceux qui décident et réussissent cela dès ici bas,

Le font pour se préparer à la vie qui prévaudra après celle ci,

Et en ce qui me concerne, je les admire !

Citation :

Vous ne semblez pas avoir une bonne opinion du mariage. Le mariage n'est pas seulement une source de contrainte et de diffcultés sinon personne se marierait !

Passé les premiers temps,

Bien sûr que c'est souvent une source de contraintes et de difficultés,

Sauf cas rares,

Tout cela provenant d'une éducation et "libération des mœurs" mal comprises et erronées selon mon point de vue...

D'un autre côté, si personne ne se mariait, l'Humanité n'existerait déjà plus,

Et d'ailleurs, le triste exemple de nos sociétés occidentales, en pleine et dramatique décroissance démographique,

Le démontre aisément !

Bonjour Ramosi

RAMOSI a écrit:

Citation :

J'apprécie votre vocabulaire, "est censé" et "normalement", qui souligne la distance entre ce qui est visé et la crudité de ce qui est vécu.
Pensez-vous vraiment que s'astreindre à l'abstinence sexuelle et affective ne constitue pas, en soi, une préoccupation ?
ensez-vous que vivre sans une relation affective équilibrée libère vraiment des préoccupations affectives, amoureuses et/ou sexuelles.

L'on peut vouloir tordre la vérité dans tous les sens pour conforter son opinion,

Qui veut tordre la vérité ?
Que voulez-vous dire précisément ?

très cordialement
votre sœur
pauline

Aimez de toutes les façons et amusez-vous bien !

La sexualité est une premier niveau de béatitude; il y en a bien d'autres.

Sont-ils meilleurs ? Non. Simplement différents.

pauline.px a écrit:

Bonjour Hosanna

HOSANNA a écrit:

1 Pierre 5.1 Voici les exhortations que j'adresse aux anciens qui sont parmi vous, moi ancien comme eux, témoin des souffrances de Christ, et participant de la gloire qui doit être manifestée: 5.2 Paissez le troupeau de Dieu qui est sous votre garde, non par contrainte, mais volontairement, selon Dieu; non pour un gain sordide, mais avec dévouement; 5.3 non comme dominant sur ceux qui vous sont échus en partage, mais en étant les modèles du troupeau.

Citation :

J'aime bien l'idée que les Anciens n'imposent rien et qu'ils exercent seulement l'autorité naturelle que confère une conduite exemplaire.

Bonjour Pauline.
Oui,qui s'élève sera abaissé.

Citation :

Comme nous ne savons guère comment vivait le saint apôtre Pierre...
1 Corinthiens 9:5  N’avons-nous pas le droit de mener avec nous une sœur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas ?

... je peine à comprendre pourquoi un magistère chrétien impose une discipline aussi contraignante à certains de ses ministres.

Je pense qu'il s'agit comme le dit Paul de l'état ou nous avons été appelé et de demeurer dans cet état,ainsi,oui,Céphas visiblement était marié.
Ensuite comme déja dit,le don d'abstinence de Paul n'est pas dévolu à tous,c'est le discernement de ce don je pense qui peux effectivement faire défaut,en ce cas,mieux vaut se marier selon Paul.

HOSANNA a écrit:

1 Pierre 5.4 Et lorsque le souverain pasteur paraîtra, vous obtiendrez la couronne incorruptible de la gloire.
5.5 De mêmes, vous qui êtes jeunes, soyez soumis aux anciens. Et tous, dans vos rapports mutuels, revêtez-vous d'humilité; car Dieu résiste aux orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles. 5.6 Humiliez-vous donc sous la puissante main de Dieu, afin qu'il vous élève au temps convenable; 5.7et déchargez-vous sur lui de tous vos soucis, car lui-même prend soin de vous. 5.8 Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera. 5.9 Résistez-lui avec une foi ferme, sachant que les mêmes souffrances sont imposées à vos frères dans le monde. 5.10 Le Dieu de toute grâce, qui vous a appelés en JESUS Christ à sa gloire éternelle, après que vous aurez souffert un peu de temps, vous perfectionnera lui-même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables. 5.11 A lui soit la puissance aux siècles des siècles! Amen!

Citation :

Je note que le saint apôtre Pierre insiste sur :
la soumission aux Anciens ;
l'humilité ;
le lâcher-prise ;
la sobriété ;
la nécessité de veiller ;
la résistance à la persécution ;

Et il assure qu'à la souffrance succèdera un certain nombre de grâces.

Le saint apôtre Paul ne semble pas particulièrement insister sur l'abstinence...

très cordialement
votre sœur
pauline

Ils savent tout 2 que nous serons comme des anges dans le ciel

En Christ.

CHRISTOPHEG a écrit:

Aimez de toutes les façons et amusez-vous bien !

La sexualité est une premier niveau de béatitude; il y en a bien d'autres.

Sont-ils meilleurs ?  Non.  Simplement différents.

Hédoniste

Petite précision;je ne condamne pas la sexualité,je dit juste que le but de la manoeuvre est de s'élever au dessus,je précise aussi que mon inspiration est confortée par la Parole de Dieu mais que ma conviction prend sa base dans le bouddhisme et le combat contre l'égo,la chair et ses passions.

Le Bouddha à dit "tuez votre égo!"
Christ la fait sur la Croix!

Le désir est la source de nos souffrances,cessez de désirer vous cesserez de souffrir (Bouddhisme)
Celui qui est ami du monde est ennemi de Dieu. (1 Jean)

Dernière précision,désolé pour la répétition de postes.

HOSANNA a écrit:

Petite précision;je ne condamne pas la sexualité,je dit juste que le but de la manoeuvre est de s'élever au dessus,je précise aussi que mon inspiration est confortée par la Parole de Dieu mais que ma conviction prend sa base dans le bouddhisme et le combat contre l'égo,la chair et ses passions.

Le Bouddha à dit "tuez votre égo!"
Christ la fait sur la Croix!

Le désir est la source de nos souffrances,cessez de désirer vous cesserez de souffrir (Bouddhisme)
Celui qui est ami du monde est ennemi de Dieu. (1 Jean)

Jacques dit la même chose mais plus précisément.

1 Jean
2.15
N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui;
2.16
car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde.
2.17
Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement.

Jacques
4.1
D'où viennent les luttes, et d'ou viennent les querelles parmi vous? N'est-ce pas de vos passions qui combattent dans vos membres?
4.2
Vous convoitez, et vous ne possédez pas; vous êtes meurtriers et envieux, et vous ne pouvez pas obtenir; vous avez des querelles et des luttes, et vous ne possédez pas, parce que vous ne demandez pas.
4.3
Vous demandez, et vous ne recevez pas, parce que vous demandez mal, dans le but de satisfaire vos passions.
4.4
Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu.

C'est tout pour moi.