Rappel du premier message :

L'Eglise et la sexualité ne feraient pas bon ménage car l'institution prônerait la procréation et condamnerait le plaisir. Mais cette idée si répandue parmi les catholiques eux-mêmes se trouve-t-elle dans les textes ? Un théologien moraliste et un sexologue théologien parcourent l'histoire de la doctrine de l'Eglise sur l'Amour, sans tabou.





http://www.lejourduseigneur.com/Web-TV/Thematiques/Questions-sur-Dieu/Dieu-et-les-autres

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'amour inconditionnel..

Très très loin du sexe ... mais un escalier a toujours une première marche sinon tu te casses la figure.

Un étage n'est rien comparé à un gratte ciel.

Bonjour,


Au sein de la nébuleuse de toutes les Églises Chrétiennes, l'Église Catholique a-t-elle un rapport singulier avec la sexualité banale ?

Nous avons abordé la question de l'obligation de célibat pour les prêtres occidentaux, obligation fort spéciale puisqu'elle n'est pas imposée aux Catholiques Orientaux.

Permettez-moi d'évoquer maintenant la question fort douloureuse des divorcés.
Une question où règne un certain flou, à mes yeux du moins...

Pourquoi refuser la communion eucharistique aux divorcés remariés civilement ?
Pourquoi refuser un second mariage religieux quand le premier a connu l'échec ?

Notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ a été très clair sur l'adultère, et il est difficile d'imaginer que des adultes normaux ne soient pas concernés par :
Matthieu 5:28  Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur.

Je note encore que notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ admet volontiers qu'un mariage peut être rompu en cas d'infidélité (porneia est difficile à traduire).
Matthieu 5:32  Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d’infidélité, l’expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
Si le mariage est rompu à cause de la porneia que deviennent les anciens époux vis à vis de la communion ?
Si je suis cocue et que je demande le divorce et l'obtiens, serais-je adultère en cas de remariage ?

Très cordialement
votre sœur
pauline

[quote="pauline.px"]

Citation :

Bonjour,


Au sein de la nébuleuse de toutes les Églises Chrétiennes, l'Église Catholique a-t-elle un rapport singulier avec la sexualité banale ?

Nous avons abordé la question de l'obligation de célibat pour les prêtres occidentaux, obligation fort spéciale puisqu'elle n'est pas imposée aux Catholiques Orientaux.

Permettez-moi d'évoquer maintenant la question fort douloureuse des divorcés.
Une question où règne un certain flou, à mes yeux du moins...

Pourquoi refuser la communion eucharistique aux divorcés remariés civilement ?
Pourquoi refuser un second mariage religieux quand le premier a connu l'échec ?

Notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ a été très clair sur l'adultère, et il est difficile d'imaginer que des adultes normaux ne soient pas concernés par :
Matthieu 5:28  Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur.

Je note encore que notre Seigneur et Sauveur JESUS-Christ admet volontiers qu'un mariage peut être rompu en cas d'infidélité (porneia est difficile à traduire).
Matthieu 5:32  Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d’infidélité, l’expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
Si le mariage est rompu à cause de la porneia que deviennent les anciens époux vis à vis de la communion ?
Si je suis cocue et que je demande le divorce et l'obtiens, serais-je adultère en cas de remariage ?

Très cordialement
votre sœur
pauline

Bonjour Pauline
Selon ma compréhension,le ou là "cocu" n'est pas en état d'adultère contrairement à celui ou celle qui comment l'infidélité,le ou la "cocu",toujours selon ma compréhension peux donc se remarier,pour ce qui est de communier avec Dieu,pour ma part,Ramosi,à bien résumé.
Somme nous dignes?
Christ est mort sur la Croix pour que nous le soyons,pourvu qu'on est le désir de le suivre,si tu le crois selon ma compréhension,voici,toutes choses sont devenues nouvelles..

En Christ.

Je me suis laisser aller au tutoiement ce qui n'est pas une habitude avec vous Pauline,sur le temps,ca fait un peu bizarre d'un coup,je vais tacher de garder nos habitudes par la suite.

Pauline a écrit:

Pourquoi refuser un second mariage religieux quand le premier a connu l'échec ?

Je crois me souvenir que l'annulation religieuse existe, prérogative de l'Evèque. Je pense qu'elle est relativement couramment pratiquée.

Pauline a écrit:

Pourquoi refuser la communion eucharistique aux divorcés remariés civilement ?

Ramosi a raison dans le sens où chacun fera selon sa conscience mais vous avez raison aussi par rapport au sentiment de culpabilité qui est créé chez ses personnes par la position de l'Eglise à ce sujet.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Très très loin du sexe ... mais un escalier a toujours une première marche sinon tu te casses la figure.

Un étage n'est rien comparé à un gratte ciel.

Les gens du premier étage ne sont pas meilleurs ou moins bons que ceux du dernier.  Ils occupent une position différente.

Pour garder l'exemple, ceux du dernier étage bénéficient d'un panorama plus large mais ce n'est pas pour autant qu'ils nient les étages inférieurs puisque ce sont précisément eux qui les ont menés là où ils sont.

Ainsi, chacun occupe précisément la place qu'il est prêt à occuper avant d'en changer selon sa volonté.  Personne ne passe du rez-de-chaussée au 2ième.

HOSANNA a écrit:

Et si nous même jugeons des anges asexués sachant que c'est pour vouloir le devenir que des anges ont étés dechus comme il est Ecrit en Jude,j'ai beaucoup de mal à m'imaginer une spiritualité sexuée.

L'être éthérique prend la forme qu'il veut selon les circonstances mais je te rejoints sur la spiritualité sexuée.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah bon ...  Je veux juger personne, moi.

Selon Paul..
1 Corinthiens
Quelqu'un de vous, lorsqu'il a un différend avec un autre, ose-t-il plaider devant les injustes, et non devant les saints?
6.2
Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements?
6.3
Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? Et nous ne jugerions pas, à plus forte raison, les choses de cette vie?
6.4
Quand donc vous avez des différends pour les choses de cette vie, ce sont des gens dont l'Église ne fait aucun cas que vous prenez pour juges!
6.5
Je le dis à votre honte. Ainsi il n'y a parmi vous pas un seul homme sage qui puisse prononcer entre ses frères.

Le jugement n'inclue pas la condamnation,mais de bien départager des frères en désaccords selon la sagesse de Salomon..

" Si un jour, je deviens une sainte, je serai sûrement celle des "ténèbres", je serai continuellement absente du paradis (...)"Mère Thérésa.

J'aime bien cette citation. Elle n'aura aucun mal à me recruter et je laisserai ma place au paradis (si d'aventure j'y allais) à un pauvre bougre condamné pour un "péché de chair" par exemple.

Je ne comprends pas ce passage Hosanna, il dit que nous sommes des saints ?

Citation :

" Si un jour, je deviens une sainte, je serai sûrement celle des "ténèbres", je serai continuellement absente du paradis (...)"Mère Thérésa.

Je ne vois pas ce qu'elle veut dire, elle veut dire qu'elle laissera sa place c'est ça ? ^^

[quote="CHRISTOPHEG"]

HOSANNA a écrit:

Un étage n'est rien comparé à un gratte ciel.

Citation :

Les gens du premier étage ne sont pas meilleurs ou moins bons que ceux du dernier.  Ils occupent une position différente.

Là ou est la Shekinah,les gens ne peuvent qu'êtres meilleurs.

Citation :

Pour garder l'exemple, ceux du dernier étage bénéficient d'un panorama plus large mais ce n'est pas pour autant qu'ils nient les étages inférieurs puisque ce sont précisément eux qui les ont menés là où ils sont.

C'est là ou nous ne sommes pas d'accords,je ne pense que gouter une eau salée puisse permettre de gouter une eau douce,autant dire que la chair ne pouvant et ne voulant se soumettre à la Loi de Dieu permet de s'en rapprocher,selon moi.

Citation :

Ainsi, chacun occupe précisément la place qu'il est prêt à occuper avant d'en changer selon sa volonté.  Personne ne passe du rez-de-chaussée au 2ième.

C'est pour le permettre que selon ma foi Christ est mort sur la Croix.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et si nous même jugeons des anges asexués sachant que c'est pour vouloir le devenir que des anges ont étés dechus comme il est Ecrit en Jude,j'ai beaucoup de mal à m'imaginer une spiritualité sexuée.

L'être éthérique prend la forme qu'il veut selon les circonstances mais je te rejoints sur la spiritualité sexuée.

Je ne dit pas autre chose,à chaque "plan" ce qui lui convient mais l'un n'est pas le commencement de l'autre,si on est d'accords là dessus alors je pense que tout est dit pour ma part.

L"amour dans le mariage chrétien spiritualise le sexe,mais le sexe ne sexualise (matérialise) pas la spiritualité,selon moi.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Selon Paul..
1 Corinthiens
Quelqu'un de vous, lorsqu'il a un différend avec un autre, ose-t-il plaider devant les injustes, et non devant les saints?
6.2
Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements?
6.3
Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? Et nous ne jugerions pas, à plus forte raison, les choses de cette vie?
6.4
Quand donc vous avez des différends pour les choses de cette vie, ce sont des gens dont l'Église ne fait aucun cas que vous prenez pour juges!
6.5
Je le dis à votre honte. Ainsi il n'y a parmi vous pas un seul homme sage qui puisse prononcer entre ses frères.

Le jugement n'inclue pas la condamnation,mais de bien départager des frères en désaccords selon la sagesse de Salomon..

" Si un jour, je deviens une sainte, je serai sûrement celle des "ténèbres", je serai continuellement absente du paradis (...)"Mère Thérésa.

J'aime bien cette citation.  Elle n'aura aucun mal à me recruter et je laisserai ma place au paradis (si d'aventure j'y allais) à un pauvre bougre condamné pour un "péché de chair" par exemple.

La seule condamnation est l'état dans lequel nous nous maintenons nous même.

Nina92 a écrit:

Je ne comprends pas ce passage Hosanna, il dit que nous sommes des saints ?

Citation :

" Si un jour, je deviens une sainte, je serai sûrement celle des "ténèbres", je serai continuellement absente du paradis (...)"Mère Thérésa.

Je ne vois pas ce qu'elle veut dire, elle veut dire qu'elle laissera sa place c'est ça ? ^^

Je là comprend comme devant continuer à accomplir son oeuvre en enfer qu'il soit terrestre ou spirituel.

Hosanna a écrit:

Là ou est la Shekinah,les gens ne peuvent qu'êtres meilleurs.

Le mot "meilleur" est humain.

Hosanna a écrit:

C'est là ou nous ne sommes pas d'accords,je ne pense que gouter une eau salée puisse permettre de gouter une eau douce,autant dire que la chair ne pouvant et ne voulant se soumettre à la Loi de Dieu permet de s'en rapprocher,selon moi.

Tu devrais réfléchir à la chair en accord avec la Loi de Dieu. Le Christ n'était donc pas fait de chair ...

Hosanna a écrit:

C'est pour le permettre que selon ma foi Christ est mort sur la Croix.

Jamais le Christ n'a forcé le libre-arbitre. Conscient du niveau de chacun. Il aurait pu guérir tous les malades du monde entier mais Il ne l'a pas fait. Demande-toi pourquoi. Et bien sûr, ce n'était pas une question de foi en Lui.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'être éthérique prend la forme qu'il veut selon les circonstances mais je te rejoints sur la spiritualité sexuée.

Je ne dit pas autre chose,à chaque "plan" ce qui lui convient mais l'un n'est pas le commencement de l'autre,si on est d'accords là dessus alors je pense que tout est dit pour ma part.

Il n'y a pas de rupture dans l'harmonie Divine. Juste une évolution tout en douceur. Le plaisir est le sens de notre incarnation.

HOSANNA a écrit:

L"amour dans le mariage chrétien spiritualise le sexe,mais le sexe ne sexualise (matérialise) pas la spiritualité,selon moi.

Explorer le premier chakra à fond est à notre portée.

Hosanna a écrit:

Là ou est la Shekinah,les gens ne peuvent qu'êtres meilleurs.

Citation :

Le mot "meilleur" est humain.

C'est toi qui l'a dit.
Alors disons inspirés?

Hosanna a écrit:

C'est là ou nous ne sommes pas d'accords,je ne pense que gouter une eau salée puisse permettre de gouter une eau douce,autant dire que la chair ne pouvant et ne voulant se soumettre à la Loi de Dieu permet de s'en rapprocher,selon moi.

Citation :

Tu devrais réfléchir à la chair en accord avec la Loi de Dieu.  Le Christ n'était donc pas fait de chair ...

C'est toute la foi chrétienne en JESUS n'ayant jamais péché ayant vaincu la chair,la condamnation Adamique,ext..

Hosanna a écrit:

C'est pour le permettre que selon ma foi Christ est mort sur la Croix.

Citation :

Jamais le Christ n'a forcé le libre-arbitre.  Conscient du niveau de chacun.  Il aurait pu guérir tous les malades du monde entier mais Il ne l'a pas fait.  Demande-toi pourquoi.  Et bien sûr, ce n'était pas une question de foi en Lui.

Parce que c'est la foi qui guérit et l'Evangile est répandu partout dans le monde (sauf encore de rares execptions),reste que cette foi permet de franchir d'un coup tout les niveau,IL est la Porte,le Chemin,la Vie!

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je ne dit pas autre chose,à chaque "plan" ce qui lui convient mais l'un n'est pas le commencement de l'autre,si on est d'accords là dessus alors je pense que tout est dit pour ma part.

Il n'y a pas de rupture dans l'harmonie Divine.  Juste une évolution tout en douceur.  Le plaisir est le sens de notre incarnation.

Les anges qui ont pris la terre pour une maison close en abandonnant leur propre demeure ont dit la même chose.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

L"amour dans le mariage chrétien spiritualise le sexe,mais le sexe ne sexualise (matérialise) pas la spiritualité,selon moi.

Explorer le premier chakra à fond est à notre portée.

Colère,sexe,passions dévorantes,oui,à la portée du premier mammifère venu.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Il n'y a pas de rupture dans l'harmonie Divine.  Juste une évolution tout en douceur.  Le plaisir est le sens de notre incarnation.

Les anges qui ont pris la terre pour une maison close en abandonnant leur propre demeure ont dit la même chose.

Dieu est le seul qui a défié Sa Toute-Puissance.

HOSANNA a écrit:

Hosanna a écrit:

Là ou est la Shekinah,les gens ne peuvent qu'êtres meilleurs.

Citation :

Le mot "meilleur" est humain.

C'est toi qui l'a dit.
Alors disons inspirés?

Hosanna a écrit:

C'est là ou nous ne sommes pas d'accords,je ne pense que gouter une eau salée puisse permettre de gouter une eau douce,autant dire que la chair ne pouvant et ne voulant se soumettre à la Loi de Dieu permet de s'en rapprocher,selon moi.

Citation :

Tu devrais réfléchir à la chair en accord avec la Loi de Dieu.  Le Christ n'était donc pas fait de chair ...

C'est toute la foi chrétienne en JESUS n'ayant jamais péché ayant vaincu la chair,la condamnation Adamique,ext..

Hosanna a écrit:

C'est pour le permettre que selon ma foi Christ est mort sur la Croix.

Citation :

Jamais le Christ n'a forcé le libre-arbitre.  Conscient du niveau de chacun.  Il aurait pu guérir tous les malades du monde entier mais Il ne l'a pas fait.  Demande-toi pourquoi.  Et bien sûr, ce n'était pas une question de foi en Lui.

Parce que c'est la foi qui guérit et l'Evangile est répandu partout dans le monde (sauf encore de rares execptions),reste que cette foi permet de franchir d'un coup tout les niveau,IL est la Porte,le Chemin,la Vie!

Là ou il n'y avait pas beaucoup de foi il n'a pas pu faire beaucoup de miracles,selon la Bible.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est toi qui l'a dit.
Alors disons inspirés?




C'est toute la foi chrétienne en JESUS n'ayant jamais péché ayant vaincu la chair,la condamnation Adamique,ext..




Parce que c'est la foi qui guérit et l'Evangile est répandu partout dans le monde (sauf encore de rares execptions),reste que cette foi permet de franchir d'un coup tout les niveau,IL est la Porte,le Chemin,la Vie!

Là ou il n'y avait pas beaucoup de foi il n'a pas pu faire beaucoup de miracles,selon la Bible.

Amusant ... quelque chose que le Christ ne pouvait pas ... Rigolade ...

Matthieu
13.58
Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité.

Marc
6.5
Il ne put faire là aucun miracle, si ce n'est qu'il imposa les mains à quelques malades et les guérit.
6.6
Et il s'étonnait de leur incrédulité. JESUS parcourait les villages d'alentour, en enseignant.

Qu'il te soit fait selon ta foi,comme IL le dit si bien.

Si tu ne mets pas la fiche dans la prise,tu aura beau pouvoir le faire,il ne se passera rien..

HOSANNA a écrit:

Matthieu
13.58
Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité.

Marc
6.5
Il ne put faire là aucun miracle, si ce n'est qu'il imposa les mains à quelques malades et les guérit.
6.6
Et il s'étonnait de leur incrédulité. JESUS parcourait les villages d'alentour, en enseignant.

Qu'il te soit fait selon ta foi,comme IL le dit si bien.

Il n'y a absolument rien que le Christ ne puisse faire mais ... ll respecte la loi la plus sacrée de l'Univers : le libre-arbitre.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Matthieu
13.58
Et il ne fit pas beaucoup de miracles dans ce lieu, à cause de leur incrédulité.

Marc
6.5
Il ne put faire là aucun miracle, si ce n'est qu'il imposa les mains à quelques malades et les guérit.
6.6
Et il s'étonnait de leur incrédulité. JESUS parcourait les villages d'alentour, en enseignant.

Qu'il te soit fait selon ta foi,comme IL le dit si bien.

Il n'y a absolument rien que le Christ ne puisse faire mais ...  ll respecte la loi la plus sacrée de l'Univers : le libre-arbitre.

Il faut quand même rappeler que tout pouvoir a été donné au Fils et que le Fils ne connait ni le jour ni l'heure,seul le Père le sait,que la foi est une grace et que nul ne vient au Fils si le Père ne l'y pousse,tout est grace,croire ne se décide pas,j'en sais quelque chose.

Et pardon Seigneur mais c'est pas facile tout les jours de te suivre..

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Il n'y a absolument rien que le Christ ne puisse faire mais ...  ll respecte la loi la plus sacrée de l'Univers : le libre-arbitre.

Il faut quand même rappeler que tout pouvoir a été donné au Fils et que le Fils ne connait ni le jour ni l'heure,seul le Père le sait,que la foi est une grace et que nul ne vient au Fils si le Père ne l'y pousse,tout est grace,croire ne se décide pas,j'en sais quelque chose.

Le jour et l'heure de quoi ? Le Fils sait qu'il est immortel.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il faut quand même rappeler que tout pouvoir a été donné au Fils et que le Fils ne connait ni le jour ni l'heure,seul le Père le sait,que la foi est une grace et que nul ne vient au Fils si le Père ne l'y pousse,tout est grace,croire ne se décide pas,j'en sais quelque chose.

Le jour et l'heure de quoi ?  Le Fils sait qu'il est immortel.

Matthieu
24.33
De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
24.34
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
24.35
Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
24.36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
24.37
Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.

Le modalisme te guette.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le jour et l'heure de quoi ?  Le Fils sait qu'il est immortel.

Matthieu
24.33
De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
24.34
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
24.35
Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
24.36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
24.37
Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
Le modalisme te guette

J'aime bien le corps-enveloppe mais je ne suis pas l'enveloppe. Dieu prend avec plaisir l'enveloppe humaine.

L'Esprit du Fils de l'homme n'est pas celui du Père en Lui,IL fusionne avec pour reprendre sauf erreur de ma part l'interprétation catholique et là,enfin,pour la première fois nous abordons vraiment la Trinité,mais aie,ce n'est pas le sujet,zut..