Rappel du premier message :

L'Eglise et la sexualité ne feraient pas bon ménage car l'institution prônerait la procréation et condamnerait le plaisir. Mais cette idée si répandue parmi les catholiques eux-mêmes se trouve-t-elle dans les textes ? Un théologien moraliste et un sexologue théologien parcourent l'histoire de la doctrine de l'Eglise sur l'Amour, sans tabou.





http://www.lejourduseigneur.com/Web-TV/Thematiques/Questions-sur-Dieu/Dieu-et-les-autres

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ta vision ou la mienne, d'occidental du 21ième siècle n'est évidemment pas celle d'une femme "diabolique" mais quand on remarque la mentalité qui prédominait à l'époque ou encore celle d'un certain islam aujourd'hui, la connivence à peine forcée avec le "mal" de la femme est bien mise en valeur.  Pauline nous donne un verset qui illustre bien cela en 1 Tim. 2:14.

D'une manière générale, quelle est la place accordée à la femme dans la Bible par exemple ?  Bien sûr la Vierge Marie mais il était difficile d'imaginer que JESUS n'ait pas eu de mère.  Il y a aussi la prostitué repentie mais qui d'autre ?

L'œuvre de JESUS n'a impliqué que des hommes.  Il n'a choisi que des hommes comme apôtres ce qui m'étonne beaucoup de lui, je dois dire.  Mais je m'éloigne du sujet.

Cela se passait il y a 2000 ans,

Dans un monde Païen ultra violent, avec les mœurs de l'antiquité que l'on connaît,

Et, tout Fils de DIEU qu'il est,

Il a été tenu d'effectuer sa Mission en tenant compte des mentalités et capacités de compréhension existantes,

Sinon le rejet aurait peut être été encore plus violent et radical !

En fait, son œuvre a aussi impliqué beaucoup de femmes,

Mais les sociétés de cette époque étaient particulièrement patriarcales,

Les hommes ont donc pris les rennes de la nouvelle Religion,

Accompagnés par de nombreuses femmes...

D'ailleurs, j'ai lu et entendu dire que ce sont les femmes,

Qui ont beaucoup contribué à faire basculer la société Romaine de cette époque en faveur du Christianisme  !

Certains apocryphes rendent plus justice aux femmes mais c'est encore un autre sujet.

Citation :

D'une manière générale, quelle est la place accordée à la femme dans la Bible par exemple ? Bien sûr la Vierge Marie mais il était difficile d'imaginer que JESUS n'ait pas eu de mère. Il y a aussi la prostitué repentie mais qui d'autre ?

Marthe et Marie, la femme adultère

Et puis je trouve qu'il utilise souvent des paraboles avec des femmes autant que des hommes, et que beaucoup de femmes sont présentées comme "sages".

On sait aussi que nombre de ses disciples étaient des femmes, mais la Bible se concentre plus sur les apôtres. Je n'ai jamais rien vu de misogyne ou sexiste dans les évangiles.

Et il me semble aussi qu'il a souvent parlé avec des femmes d'égal à égal alors que les disciples (hommes) étaient contre.

Il est est vrai que si on tient compte des propos de Paul,la femme est soumise à l'homme et se tait..
Si JESUS est plus "souple",c'est que cette soumission ne se fait que dans l'Amour,reste le rang "hiéarchique" de la venue d'Eve,point avec lequel j'ai aussi un soucis,sachant que le foetus est "défini" en tant que femme à la base,d'ou la presence de seins qui ne se développent pas chez l'homme.

Manquerait plus que les femmes conduisent des chars aussi

De plus il ne faut pas exclure que les commandements de Christ,s'adressent aux deux sexes,mari ou femme,le plus petit d'entre vous sera le plus grand dans les cieux,qui s'abaisse sera élevé;il est demandé aux femmes de montrer l'exemple; Pierre 3:2,tenant compte de cela,c'est la femme qui montre à l'homme comment suivre JESUS,c'est la femme qui guide à Christ par son exemple celui à qui elle se soumet,c'est la femme qui explique à l'homme comme JESUS à expliqué à ses Apotres par l'exemple en leurs lavant les pieds!
Dans cette logique,l'Evangile est féministe et les hommes sont des gros blaireaux à qui ont doit tout expliquer!
Patriarcale?
Sur terre,à l'évidence,aux cieux,c'est la femme qui porte la culotte!

L'erreur de la laicité c'est de vouloir faire de l'égalité homme femmes une concurence.
Si les hommes appliquaient l'Evangile,il ne serait question que de qui est venu en premier..l'oeuf ou la poule,dsl

Et si le Verbe s'est abaissé pour un temps en dessous des anges,je ne pense pas blasphémer en voulant rivaliser d'humilité avec qui s'abaisse devant moi,hommes ou femmes!
C'est tout pour moi.

Nina92 a écrit:

Citation :

D'une manière générale, quelle est la place accordée à la femme dans la Bible par exemple ? Bien sûr la Vierge Marie mais il était difficile d'imaginer que JESUS n'ait pas eu de mère. Il y a aussi la prostitué repentie mais qui d'autre ?

Marthe et Marie, la femme adultère

Et puis je trouve qu'il utilise souvent des paraboles avec des femmes autant que des hommes, et que beaucoup de femmes sont présentées comme "sages".

On sait aussi que nombre de ses disciples étaient des femmes, mais la Bible se concentre plus sur les apôtres. Je n'ai jamais rien vu de misogyne ou sexiste dans les évangiles.

Et il me semble aussi qu'il a souvent parlé avec des femmes d'égal à égal alors que les disciples (hommes) étaient contre.

1 Timothée 2:14 et ce n’est pas Adam qui a été séduit, c’est la femme qui, séduite, s’est rendue coupable de transgression.

Éphésiens 5
22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; 23 car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.

J'ai bien dit les évangiles x) parce si on en sort c'est sûr que bon...

Nina92 a écrit:

J'ai bien dit les évangiles x) parce si on en sort c'est sûr que bon...

Paul c'est pas le NT ?

HOSANNA a écrit:

L'erreur de la laicité c'est de vouloir faire de l'égalité homme femmes une concurence.
Si les hommes appliquaient l'Evangile,il ne serait question que de qui est venu en premier..l'oeuf ou la poule,dsl

La laïcité ou un patriarcat à bout de souffle ?

HOSANNA a écrit:

Il est est vrai que si on tient compte des propos de Paul,la femme est soumise à l'homme et se tait..
Si JESUS est plus "souple",c'est que cette soumission ne se fait que dans l'Amour,reste le rang "hiéarchique" de la venue d'Eve,point avec lequel j'ai aussi un soucis,sachant que le foetus est "défini" en tant que femme à la base,d'ou la presence de seins qui ne se développent pas chez l'homme.

Sacrés apocryphes ...

HOSANNA a écrit:

Manquerait plus que les femmes conduisent des chars aussi

Bienvenue chez les navy seals. Ne pas provoquer ...

Citation :

Paul c'est pas le NT ?

Je croyais que les évangiles désignaient seulement les écrits concernant la vie de JESUS et qu'en dehors il y avait l'AT et les écrits de Paul ^^

Nina92 a écrit:

Citation :

Paul c'est pas le NT ?

Je croyais que les évangiles désignaient seulement les écrits concernant la vie de JESUS et qu'en dehors il y avait l'AT et les écrits de Paul ^^

Bin ... si c'est le NT, cela concerne forcément la vie de JESUS y incluant les écrits de Paul.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'erreur de la laicité c'est de vouloir faire de l'égalité homme femmes une concurence.
Si les hommes appliquaient l'Evangile,il ne serait question que de qui est venu en premier..l'oeuf ou la poule,dsl

La laïcité ou un patriarcat à bout de souffle ?

Du fait,la laicité mais à mal le patriarcat,mais selon le monde,hélas.

CHRISTOPHEG a écrit:

Nina92 a écrit:

Je croyais que les évangiles désignaient seulement les écrits concernant la vie de JESUS et qu'en dehors il y avait l'AT et les écrits de Paul ^^

Bin ... si c'est le NT, cela concerne forcément la vie de JESUS y incluant les écrits de Paul.

Les Epitres après l'Evangile,oui,le compte rendu des disciples du Seigneur a propos du Seigneur.

Il faut aussi savoir que là ou le péché à abondé la grace à surabondé,ce qui pourrait expliquer le zêle de Paul à propos de la sanctification,d'être mis à part pour le Seigneur.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La laïcité ou un patriarcat à bout de souffle ?

Du fait,la laicité mais à mal le patriarcat,mais selon le monde,hélas.

Simple histoire d'argent.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Du fait,la laicité mais à mal le patriarcat,mais selon le monde,hélas.

Simple histoire d'argent.

Pas d'argent,de mariage,de sexe dans les cieux,les cieux pour beaucoup vont paraitre ennuyeux..

Hey excuse-moi Hosanna, dsl de demander ça ici, tu peux citer la référence des passages qui disent qu'une veuve remariée est morte à l'intérieur ^^' j'ai cherché sur internet "les veuves dans la Bible" et j'ai rien trouvé, j'ai fouillé sur le topic ici j'ai pas trouvé non plus ^^

Nina92 a écrit:

Hey excuse-moi Hosanna, dsl de demander ça ici, tu peux citer la référence des passages qui disent qu'une veuve remariée est morte à l'intérieur ^^' j'ai cherché sur internet "les veuves dans la Bible" et j'ai rien trouvé, j'ai fouillé sur le topic ici j'ai pas trouvé non plus ^^

Avec plaisir.
1 Timothée
Honore les veuves qui sont véritablement veuves.
5.4
Si une veuve a des enfants ou des petits-enfants, qu'ils apprennent avant tout à exercer la piété envers leur propre famille, et à rendre à leurs parents ce qu'ils ont reçu d'eux; car cela est agréable à Dieu.
5.5
Celle qui est véritablement veuve, et qui est demeurée dans l'isolement, met son espérance en Dieu et persévère nuit et jour dans les supplications et les prières.
5.6
Mais celle qui vit dans les plaisirs est morte, quoique vivante.
5.7
Déclare-leur ces choses, afin qu'elles soient irréprochables.

Merci !