Rappel du premier message :

L'Eglise et la sexualité ne feraient pas bon ménage car l'institution prônerait la procréation et condamnerait le plaisir. Mais cette idée si répandue parmi les catholiques eux-mêmes se trouve-t-elle dans les textes ? Un théologien moraliste et un sexologue théologien parcourent l'histoire de la doctrine de l'Eglise sur l'Amour, sans tabou.





http://www.lejourduseigneur.com/Web-TV/Thematiques/Questions-sur-Dieu/Dieu-et-les-autres

La Vie Eternelle,c'est ne pas revenir souffrir dans un corps,nous connaissons le Chemin,JESUS!
Oui,je syncrétise et alors..?

HOSANNA a écrit:

La Vie Eternelle,c'est ne pas revenir souffrir dans un corps,nous connaissons le Chemin,JESUS!
Oui,je syncrétise et alors..?

La vie éternelle pour un immortel, tu sais ...

Tes oeuvres (ou les miennes) ne sont pas celles du Christ. Mais ton essence, qui tu es vraiment, oui.

Tout comme pour faire un branchemlent electrique il y a des commandements a respecter pour rester en vie,pour gagner la Vie Eternelle il y a des commandements pour y parvenir,le coté exotique passe mieux,"cessez de désirer vous cesserez de souffrir" (Bouddha)

HOSANNA a écrit:

Tout comme pour faire un branchemlent electrique il y a des commandements a respecter pour rester en vie,pour gagner la Vie Eternelle il y a des commandements pour y parvenir,le coté exotique passe mieux,"cessez de désirer vous cesserez de souffrir" (Bouddha)

La vie éternelle pour un immortel, tu sais ...

[quote="CHRISTOPHEG"]

HOSANNA a écrit:

La Vie Eternelle,c'est ne pas revenir souffrir dans un corps,nous connaissons le Chemin,JESUS!
Oui,je syncrétise et alors..?

Citation :

La vie éternelle pour un immortel, tu sais ...

La béatitude d'avoir le regard plongé dans la Face du Créateur..chacun son truc.

Citation :

Tes oeuvres (ou les miennes) ne sont pas celles du Christ.  Mais ton essence, qui tu es vraiment, oui.

Ce qui me pousse à obéir à l'aniimal ou ce qui me pousse à m'en délivrer?

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tout comme pour faire un branchemlent electrique il y a des commandements a respecter pour rester en vie,pour gagner la Vie Eternelle il y a des commandements pour y parvenir,le coté exotique passe mieux,"cessez de désirer vous cesserez de souffrir" (Bouddha)

La vie éternelle pour un immortel, tu sais ...  

Touche ne serait ce qu'une seconde l'extase en communion avec Dieu,tu changera peut être d'avis et arrétera de dormir.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La vie éternelle pour un immortel, tu sais ...  

Touche ne serait ce qu'une seconde l'extase en communion avec Dieu,tu changera peut être d'avis et arrétera de dormir.

C'est le but en étant incarné. Certains l'ont fait. J'aimerais aussi.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La béatitude d'avoir le regard plongé dans la Face du Créateur..chacun son truc.


Ce qui me pousse à obéir à l'aniimal ou ce qui me pousse à m'en délivrer?

Faudrait déjà qu'il soit possible de quitter le Créateur. Ce n'est pas possible. Il est Tout.

Un bien être et une félicité que rien en ce monde ne peux remplacer,alors l'Eternité dans cet état,je prend,après chacun son truc!

CHRISTOPHEG a écrit:

Faudrait déjà qu'il soit possible de quitter le Créateur.  Ce n'est pas possible.  Il est Tout.

Bin tu vois IL a beau être là ca n'empêche pas les gens de s'abaisser en dessous de la bête esclaves de leurs passions.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Faudrait déjà qu'il soit possible de quitter le Créateur.  Ce n'est pas possible.  Il est Tout.

Bin tu vois IL a beau être là ca n'empêche pas les gens de s'abaisser en dessous de la bête esclaves de leurs passions.

La Création est Dieu faisant l'expérience de ce qu'Il est et de ce qu'Il n'est pas. Tout comme nous.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bin tu vois IL a beau être là ca n'empêche pas les gens de s'abaisser en dessous de la bête esclaves de leurs passions.

La Création est Dieu faisant l'expérience de ce qu'Il est et de ce qu'Il n'est pas.  Tout comme nous.

Ca,c'est ton point de vue,je respect.

Quand tu as gouté ne serait ce qu'un instant la communion avec Dieu,tu deviens addict direct et tu n'a plus qu'un souhait,retrouver cet état.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La Création est Dieu faisant l'expérience de ce qu'Il est et de ce qu'Il n'est pas.  Tout comme nous.

Ca,c'est ton point de vue,je respect.

Chacun a une image de Dieu. Certaines seraient-elles meilleures que d'autres ?

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ca,c'est ton point de vue,je respect.

Chacun a une image de Dieu.  Certaines seraient-elles meilleures que d'autres ?

Qu'elle importance?Quelle prétention que de penser pouvoir définir Dieu n'arrivant pas déja nous même à nous définir englués dans la matière.

HOSANNA a écrit:

Quand tu as gouté ne serait ce qu'un instant la communion avec Dieu,tu deviens addict direct et tu n'a plus qu'un souhait,retrouver cet état.

Forcément.  Oui.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Chacun a une image de Dieu.  Certaines seraient-elles meilleures que d'autres ?

Qu'elle importance,quelle prétention de penser pouvoir définir Dieu n'arrivant pas déja nous même à nous définir englués dans la matière?

Notre choix. Pas le Sien.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Quand tu as gouté ne serait ce qu'un instant la communion avec Dieu,tu deviens addict direct et tu n'a plus qu'un souhait,retrouver cet état.

Forcément.  Oui.

L'impression que le temps et l'espace disparaisse,de ne plus être dans un corps justement,avec une joie qui envahit tout notre être assez indescriptible,et puis le "retour",frissons,chair de poule et tout les tracas qui reviennent direct comme on enfile un vêtement mouillé,court,trop court moments,rares,l'incarnation,ya pas,c'est saoulant,si,si.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Forcément.  Oui.

L'impression que le temps et l'espace disparaisse,de ne plus être dans un corps justement,avec une joie qui envahit tout notre être assez indescriptible,et puis le "retour",frissons,chair de poule et tout les tracas qui reviennent direct comme on enfile un vêtement mouillé,court,trop court moments,rares,l'incarnation,ya pas,c'est saoulant,si,si.

Est-ce que pour autant ceux qui ne ressentent pas cela sont hors du Divin ? Dieu est un criminel, aussi.

Dieu est un assassin. Il sera jugé par Lui-même.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qu'elle importance,quelle prétention de penser pouvoir définir Dieu n'arrivant pas déja nous même à nous définir englués dans la matière?

Notre choix.  Pas le Sien.

Le choix d'évoluer pour cesser de souffrir oui.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'impression que le temps et l'espace disparaisse,de ne plus être dans un corps justement,avec une joie qui envahit tout notre être assez indescriptible,et puis le "retour",frissons,chair de poule et tout les tracas qui reviennent direct comme on enfile un vêtement mouillé,court,trop court moments,rares,l'incarnation,ya pas,c'est saoulant,si,si.

Est-ce que pour autant ceux qui ne ressentent pas cela sont hors du Divin ?  Dieu est un criminel, aussi.

Ils ne sont pas connectés.
Après c'est ton point de vue non le mien.

Et ca reste des cas rares,le but c'est de vouloir élever son ame.

Après si pour toi on peux être connecté à Dieu en haissant et en trucidant son prochain..?

Si on peux être connecté en haut tout en pataugeant dans les passions charnelles,hein,pourquoi pas,mais désolé,moi j'ai du mal à y croire.

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu est un assassin.  Il sera jugé par Lui-même.

C'est pour ca que celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu

Un taux vibratoire lent ne peux se "mélanger" à un taux vibratoire rapide,seule la nouvelle naissance le permet.
Que celui qui a des oreilles..

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Chacun son truc,mais la vie,c'est la souffrance.
Ne plus se réincarner par contre

Ne pense pas que quelqu'un t'y a obligé ...

L'illusion de mon égo conditionnant mon karma et donc mon incarnation dans ce monde,si,si.

Bonjour

Le message initial évoquait la question du rapport assez singulier, aux yeux de nombreux commentateurs, qu'entretient l'Église Catholique Romaine avec la sexualité et même avec la sexualité plutôt basique.

Le fil a dérivé vers le célibat des prêtres.

J'ai osé prétendre que la position romaine était très inconfortable puisque l'Église Catholique ordonne des prêtres mariés dans ses territoires proche et moyen orientaux tout en prônant le célibat des prêtres.

Je suis tout  fait d'accord pour reconnaître que l'ascèse est une voie royale pour celle ou celui qui en a le charisme. Seulement le charisme cela ne se décide pas. On peut prier pour le recevoir, on peut se figurer en être doté, mais c'est le Saint Esprit qui oeuvre et Il souffle où Il veut.

Les diverses Églises Chrétiennes nous présentent un large panorama où d'un côté le célibat est très peu valorisé comme dans beaucoup d'Églises issues de la Réforme jusqu'à un autre côté où le célibat est rendu obligatoire pour certains ministres.

Entre les deux, les Église Orientales, qu'elles soient catholiques, orthodoxes; préchalcédoniennes ou autres, proposent en général deux voies, celle des prêtres célibataires, qui vivent le célibat souvent dans le monachisme, ils peuvent être appelés hiéromoines, et celle des prêtres mariés qui ont été ordonnés après leur mariage.
Ces deux voies, historiquement très anciennes, me semblent fidèles à l'idée paulinienne de la diversité des charismes.

Je ne prétends pas que la discipline Catholique Occidentale est mauvaise, je ne nie pas la hauteur de ses ambitions, l'ascèse est une voie royale à n'en pas douter, sauf que...

Je ne fais que la mettre en question.

Concrètement, il est difficile d'affirmer que les ministres mariés sont "meilleurs" que les ministres célibataires, ou que la vie quotidienne des ministres célibataires est plus simple... j'en déduis que les raisons pratico-pragmatiques ne suffisent pas pour expliquer la singularité catholique.  

Sans être une spécialiste, je me demande si cette exception occidentale catholique ne serait pas plutôt un des fruits d'une théologie originale développée sur des bases établies par saint Augustin d'Hippone.
Pourquoi une telle inférence ?
parce que les autres Églises Chrétiennes ne sont pas idiotes et qu'elles savent lire la Bible,
parce que les bases scripturaires me semblent ténues,

Il existe d'autres hypothèses "non théologico-spirituelles" comme celle qui avance qu'avec la désagrégation de l'Empire Romain d'Occident ce sont les paroisses et donc les prêtres qui ont structuré l'administration locale, les services de proximité et la gestion des biens collectifs... et qui ont accumulé des biens meubles et immeubles au point que s'est posée la question de l'héritage des prêtres...

Très cordialement
votre sœur
pauline



PS merci à Hosanna de m'avoir rappelée discrètement à l'ordre, j'ai écrit "saint apôtre Paul" là où il fallait écrire "saint apôtre Pierre". Le saint apôtre Pierre ne semble pas très préoccupé par le célibat ni celui des prêtres ni celui des fidèles.

HOSANNA a écrit:

Si on peux être connecté en haut tout en pataugeant dans les passions charnelles,hein,pourquoi pas,mais désolé,moi j'ai du mal à y croire.

je ne suis pas d accord avec toi hosanna,

la Passion Charnelle n est pas une chose dans laquelle on patauge.
on peut patauger dans certains trucs comme des pataugeoires, de la boue ou autres choses, mais pas dans la Passion Charnelle.

C est plutot un moyen de s elever spirituellement.

Le Don de Soi, l Amour, la Sexualité (entre adultes consentants) , le Partage, le Plaisir, la Tendresse, (et tant d autres choses mais ...)

pour moi et beaucoup d autres, ce sont des moyens d elever nos ames. J ai deja lu des textes prétendant que le sida était une punition divine pour les homos, je suis habitué.

si ta vie est si souffreteuse que tu en arrives a dire "la vie c est la souffrance", crois bien que ca fait saigner mon coeur.
MAIS T ES PAS OBLIGé;
DES GENS QUI ME DISENT CA, J EN CROISE AU MOINS DEUX PAR SEMAINE; et je me fais un devoir de les remonter.
si ta vie est souffrance, peut etre que tu devrais reflechir et modifier ta vie.

Perso, je fuis la souffrance, la faim le froid et la maladie.

LA VIE CE N EST PAS LA SOUFFRANCE


mais c est Notre Foi et tu peux en avoir une differente, pas de probleme, si ca te plait comme ca, ca me va...

Le but de la chair c'est de ressentir,si tu es encore dans l'Eden,j'en suis heureux pour toi!

Ps:Pauline,si j'ai pu être utile sans trop comprendre comment,c'est avec plaisir

Après tu peux aller aussi dire des patients en phase terminale qu'en souffrant,ils font saigner ton petit coeur!

CHRISTOPHEG a écrit:

Ramosi a écrit:

Et ensuite se dégager progressivement de la sexualité et des préoccupations sexuelles,

Afin de se préparer à la vie future après la mort,

Et parce que sexualité et Spiritualité ne font pas bon ménage !

Faire un choix spirituel plus élevé ou différent pour ce qu'il contient et parce qu'il nous correspond mieux ne signifie pas la condamnation de la sexualité.

On commence par la première marche pour monter un escalier.  Une sexualité pleinement partagée et épanouie permet aussi de toucher le Visage de Dieu.

Bonjour,

Je n'ai vu personne ici sur ce topic,

Qui juge ou qui condamne quoi que ce soit,

Il ne s'agit que de l'exposé d'opinions différentes,

Et quelquefois contradictoires,

Sur les moyens de cheminer vers DIEU,

Pour ceux que ça intéresse !