Rappel du premier message :

A chaque fois que je lis des sujets sur ce forum, surtout ceux issues de gens qui n'ont aucun respect pour la spiritualité, pour la croyance, qui racontent n'importe quoi sans peser leurs paroles, je réalise que les gens sous estime la colère de Dieu, c'est comme si ils n'ont jamais lu ce qui est advenu du peuple de Noé, de 3AD, de Thamud, de Lote etc..
La colère de Dieu est terrible, que Dieu nous en préserve, les gens qui ont transgressé la loi divine, ont eu un châtiment atroce, le coran nous relate leur histoire pour qu'on soit averti et qu'on retienne la leçon! Et si des gens, des peuples encourent sa colère, malheur à eux, la sanction quand elle tombe, elle est terrible, regardez et évaluez sa colère quand il a plu des cordes incessantes jusqu'à ce que les vagues sont devenues comme des montagnes lors du temps de Noé, et elles ont englouti tous les mécréants, arrogants, qui se moquent de la foi...Lisez l'histoire de 3ad, ces gens géants qui à nos jours, il n'y a pas eu de gens aussi fort physiquement, aussi redoutables, et qui ont péri lorsqu'ils ont renié leur prophète Hud et ont mécru au message divin! Ils ont eu un vent d'une violence inouï qui les a tous exterminé, donc il suffisait d'un souffle pour que les arrogants se calment à jamais!
Quant à Thamud, qui ont mécru leur prophète Salah et ont tué la chamelle prodigieuse, que dieu leur a interdit de lui faire du mal, ils ont eu un cri si violent qu'ils se sont assagit à jamais!
Les gens de Lot ou peuple de Sodome fut le premier à pratiquer une déviance irresponsable: l'homosexualité en plus d'autre aspect de délinquance, leur prophète Lot les a avertit de ce qui les attendaient en cas de persévérance, mais ils se sont entêtés dans leur déviation, et pire c'est devenu pour eux un mode de vie, alors un terrible châtiment leur a été infligé, ils ont été soulevé et ont été renversés, et les versets du coran expliquent bien le scénario qu'ils ont eu:

« Puis, au lever du soleil, le (terrible) cri les saisit. Et Nous renversâmes (la ville) de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres d’argile. Voilà vraiment des signes pour ceux qui savent observer. » (Coran 15:73-74)

Pour ceux qui s’intéressent et veulent en savoir plus, en voici un lien:
http://www.islamreligion.com/fr/articles/1872/viewall/

Avis pour ceux qui méditent...

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Réussir quoi ?

On va à Dieu par l'amour, pas par la crainte.

Quand tu sauras qu'Il est ton refuge, qu'aucun de nous n'as de refuge que Dieu, tu sauras que tu devrais tout faire pour être à la hauteur, pour que le jour imminent ou tout le monde sera rassemblé pour rendre des comptes, nous serions parmi qui ont écouté et assimilé ce verset:
S2

281. Et craignez le jour où vous serez ramenés vers Dieu. Alors chaque âme sera pleinement rétribuée de ce qu'elle aura acquis. Et il ne seront point lésés.

Les chrétiens ont les mêmes exhortations dans la Bible. i.e. Ainsi, mes frères bien-aimés, soyez fermes, inébranlables, travaillant de mieux en mieux à l'oeuvre du Seigneur, sachant que votre travail ne sera pas vain dans le Seigneur.1 Corhintiens 15

3Comme sa divine puissance nous a donné tout ce qui contribue à la vie et à la piété, au moyen de la connaissance de celui qui nous a appelés par sa propre gloire et par sa vertu, 4lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise, 5à cause de cela même, faites tous vos efforts pour joindre à votre foi la vertu, à la vertu la science, 6à la science la tempérance, à la tempérance la patience, à la patience la piété, 7à la piété l'amour fraternel, à l'amour fraternel la charité. 8Car si ces choses sont en vous, et y sont avec abondance, elles ne vous laisseront point oisifs ni stériles pour la connaissance de notre Seigneur JESUS-Christ.2 Pierre 1

Il ne suffit pas de me dire : 'Seigneur, Seigneur !', pour entrer dans le Royaume des cieux ; mais il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux. Ce jour-là, beaucoup me diront : 'Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons été prophètes, en ton nom que nous avons chassé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?' Alors je leur déclarerai : 'Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui faites le mal !' Tout homme qui écoute ce que je vous dis là et le met en pratique est comparable à un homme prévoyant qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents ont dévalé, la tempête a soufflé et s'est abattue sur cette maison ; la maison ne s'est pas écroulée, car elle était fondée sur le roc. Et tout homme qui écoute ce que je vous dis là sans le mettre en pratique est comparable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents ont dévalé, la tempête a soufflé, elle a secoué cette maison ; la maison s'est écroulée, et son écroulement a été complet. » JESUS acheva ainsi son discours. Les foules étaient frappées par son enseignement, car il les instruisait en homme qui a autorité, et non pas comme leurs scribes.Matthieu 7

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Réussir quoi ?

On va à Dieu par l'amour, pas par la crainte.

Quand tu sauras qu'Il est ton refuge, qu'aucun de nous n'as de refuge que Dieu, tu sauras que tu devrais tout faire pour être à la hauteur, pour que le jour imminent ou tout le monde sera rassemblé pour rendre des comptes, nous serions parmi qui ont écouté et assimilé ce verset:
S2

281. Et craignez le jour où vous serez ramenés vers Dieu. Alors chaque âme sera pleinement rétribuée de ce qu'elle aura acquis. Et il ne seront point lésés.

Alors vis dans la crainte si c'est ce que tu souhaites.

Les musulmans ne connaissent pas Dieu et cela se voit à l'état des relations qu'ils ont avec les autres.

Je n'ai pas peur de Dieu. Pourquoi aurais-je peur de Celui qui m'a créé exactement comme Il voulait. Réfléchis à cela.

Il nous regarde comme un mère son bébé.

Nous n'avons qu'une personne à craindre, nous-mêmes.

Si tu veux vivre dans un monde de crainte, tu le vivras. Ici et après. C'est toi qui vois.

CHRISTOPHEG a écrit:

abdemem a écrit:

Quand tu sauras qu'Il est ton refuge, qu'aucun de nous n'as de refuge que Dieu, tu sauras que tu devrais tout faire pour être à la hauteur, pour que le jour imminent ou tout le monde sera rassemblé pour rendre des comptes, nous serions parmi qui ont écouté et assimilé ce verset:
S2

281. Et craignez le jour où vous serez ramenés vers Dieu. Alors chaque âme sera pleinement rétribuée de ce qu'elle aura acquis. Et il ne seront point lésés.

Alors vis dans la crainte si c'est ce que tu souhaites.

Les musulmans ne connaissent pas Dieu et cela se voit à l'état des relations qu'ils ont avec les autres.

Je n'ai pas peur de Dieu.  Pourquoi aurais-je peur de Celui qui m'a créé exactement comme Il voulait.  Réfléchis à cela.

Il nous regarde comme un mère son bébé.

Nous n'avons qu'une personne à craindre, nous-mêmes.

Si tu veux vivre dans un monde de crainte, tu le vivras.  Ici et après.  C'est toi qui vois.

La vie de l'homme doit être partagé entre la crainte et l'espoir, la crainte de tomber dans la mauvaise voie et de mériter la colère de Dieu, c'est cela qui saura te guider et t'évitera de faire des bêtises que tu regretteras, et l'espoir de mériter Son pardon, Sa miséricorde par les bonnes actions, par le respect de ses commandements...
Quand tu sens que ta vie arrive à sa fin, c'est là ou tu rempli ton cœur par l'espoir et que tu avance Sa miséricorde sur Sa colère!

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Alors vis dans la crainte si c'est ce que tu souhaites.

Les musulmans ne connaissent pas Dieu et cela se voit à l'état des relations qu'ils ont avec les autres.

Je n'ai pas peur de Dieu.  Pourquoi aurais-je peur de Celui qui m'a créé exactement comme Il voulait.  Réfléchis à cela.

Il nous regarde comme un mère son bébé.

Nous n'avons qu'une personne à craindre, nous-mêmes.

Si tu veux vivre dans un monde de crainte, tu le vivras.  Ici et après.  C'est toi qui vois.

La vie de l'homme doit être partagé entre la crainte et l'espoir, la crainte de tomber dans la mauvaise voie et de mériter la colère de Dieu, c'est cela qui saura te guider et t'évitera de faire des bêtises que tu regretteras, et l'espoir de mériter Son pardon, Sa miséricorde par les bonnes actions, par le respect de ses commandements...
Quand tu sens que ta vie arrive à sa fin, c'est là ou tu rempli ton cœur par l'espoir et que tu avance Sa miséricorde sur Sa colère!

"Maître, quel est le plus grand commandement ?

Luc 10:27

Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même."

Dieu EST miséricorde. Les hommes sont coléreux. Ne pas confondre.

Le Tout-Puissant n'est pas colère. S'Il l'était, Il ne serait pas le Tout-Puissant. Réfléchis ...

CHRISTOPHEG a écrit:

"Maître, quel est le plus grand commandement ?

Luc 10:27

Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même."

Exact, mais comment tu vas démontrer ton amour, juste par la parole? En répétant comme un perroquet amour amour amour... Ou démontrer ton amour, en invoquant ton seigneur, en faisant du bien, en ne te moquant pas des autres, en obéissant le tout puissant, en ne suivant pas les pas des infidèles, en respectant l'autre etc... Tu es capable de dire cela? tu peux invoquer ton Seigneur par ces belles paroles???:

S2

285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Dieu, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour».

286. Dieu n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur ! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur ! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.


Dieu EST miséricorde.  Les hommes sont coléreux.  Ne pas confondre.

Le Tout-Puissant n'est pas colère.  S'Il l'était, Il ne serait pas le Tout-Puissant.  Réfléchis ...[/quote]

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

"Maître, quel est le plus grand commandement ?

Luc 10:27

Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même."

Exact, mais comment tu vas démontrer ton amour, juste par la parole? En répétant comme un perroquet amour amour amour... Ou démontrer ton amour, en invoquant ton seigneur, en faisant du bien, en ne te moquant pas des autres, en obéissant le tout puissant, en ne suivant pas les pas des infidèles, en respectant l'autre etc... Tu es capable de dire cela? tu peux invoquer ton Seigneur par ces belles paroles???:

S2

285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Dieu, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour».

286. Dieu n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur ! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur ! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.


Dieu EST miséricorde.  Les hommes sont coléreux.  Ne pas confondre.

Le Tout-Puissant n'est pas colère.  S'Il l'était, Il ne serait pas le Tout-Puissant.  Réfléchis ...

[/quote]

À lire religieusement:



https://www.youtube.com/watch?v=H4sgTkcqwrE

C'est pas mal ; mais il manque beaucoup de connaissances ; ou sont les autres terres habitées , combien de résurrection du père , ou sont les paradis .

Cela est trop romancer et cela peut faire encore des mythes avec les princes , les divins Etc....

C'est bien plus simple que tout ceci ; mais il y a beaucoup de vérités aussi .

Prends tout ceci avec sagesse , tombe pas d'en ceci ; car attention , au fond de ceci ; on pourrait assimiler ce livre à secte si il était plus répandu car ce qu'ils disent peut influencer bon nombre .

Je sens un truc pas bon , c'est mon avis .

Attention à toi .

Cordialement


THE

THE a écrit:

C'est pas mal ; mais il manque beaucoup de connaissances ; ou sont les autres terres habitées , combien de résurrection du père , ou sont les paradis .

Cela est trop romancer et cela peut faire encore des mythes avec les princes , les divins Etc....

C'est bien plus simple que tout ceci ; mais il y a beaucoup de vérités aussi .

Prends tout ceci avec sagesse , tombe pas d'en ceci ; car attention , au fond de ceci ; on pourrait assimiler ce livre à secte si il était plus répandu car ce qu'ils disent peut influencer bon nombre .

Je sens un truc pas bon , c'est mon avis .

Attention à toi .

Cordialement



                                   THE

J'ai lu ce livre en entier à tête reposée il y a dix années (à l'âge de quarante sept ans) Quel est le truc pas bon que tu sens?

Un livre et une secte ce n'est pas la même chose. La vérité rend heureux parce qu'on peut la vivre et la pratiquer.

Est-ce que le christianisme, l'islam, le sikhisme, le bahaisme sont des sectes?

claudem_1 a écrit:

Est-ce que le christianisme, l'islam, le sikhisme, le bahaisme sont des sectes?

La plus grande des vérités à laquelle nous pouvons avoir accès d'ici bas réside nécessairement dans une compréhension transversale.

Comme cela se passe ; oui , certains hommes en font des sectes .

mais la différence avec urantia ; ces religions sont de la lignée d'Adam .

Ceux qui ont écris urantia ; ne sont pas de la lignée d'adam , mais je pense que certains esprits qui étaient dans adam y ont participé .

Claudem , j'aurais très bien pu me taire ; je t'ai prévenu comme j'aurais prévenu quiconque que je respecte par son instruction .

Tu es heureux comme ceci , cela est bien , c'est le principal ; en plus c'est mignon ce livre avec la présentation , des choses vraies sont dites , et un beau conte en même temps .

Cordialement

Quand un livre proviens de satania, ou plutôt satan, le résultat est évident



S7
14. «Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités.»

15. [Dieu] dit : «Tu es de ceux à qui délai est accordé.»

16. «Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,

17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants.»

18. «Sors de là», dit (Dieu) banni et rejeté. «Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer».

HOSANNA a écrit:

abdemem a écrit:

L'alerte est donné, l'avertissement est clair, maintenant c'est à chacun de l’interpréter comme il veut:

S4
150. Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu et Ses messagers et qui disent : « Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres», et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),

151. les voilà les vrais mécréants ! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

Vous ne croyez pas en JESUS Christ,sinon,vous garderiez sa Parole en faisant tout pour la mettre en pratique!
Vous ne croyiez qu'à la Loi Mosaique et vous reniez le Fils du Dieu Vivant!
Que Dieu vous fasse miséricorde!

Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la
forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : “Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : “Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur”.
20. Elle dit : “Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? ”
21. Il dit : “Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et
une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée”.
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : “ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !
28. Soeur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée”.
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : “Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ? ”
30. Mais [le bébé] dit : “Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète.
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;
32. et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant”.
34. Tel est Issa (JESUS), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit
seulement : “Soi ! ” et elle est.
36. “Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin”.
37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !
38. Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous ! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans
un égarement évident.
39. Et avertis-les du jour du Regret , quand tout sera réglé; alors qu'ils sont [dans ce monde] inattentifs et qu'ils ne
croient pas.
40. C'est Nous, en vérité, qui hériterons la terre et tout ce qui s'y trouve, et c'est à Nous qu'ils seront ramenés.

claudem_1 a écrit:

Est-ce que le christianisme, l'islam, le sikhisme, le bahaisme sont des sectes?

* Le sikhisme, le bahaisme sont des sectes
* Le Christianisme comporte des erreurs que l'islam a corrigé
* L'islam est la vrai religion:

Sourate 23
AL-MUMINUNE (LES CROYANTS)

117. Et quiconque invoque avec Dieu une autre divinité, sans avoir la preuve évidente [de son existence], aura à en rendre compte à son Seigneur. En vérité, les mécréants, ne réussiront pas.

118. Et dis : «Seigneur, pardonne et fais miséricorde. C'est Toi le Meilleur des miséricordieux».

Un aspect de la colère de dieu, que Dieu nous en préserve:

abdemem a écrit:

claudem_1 a écrit:

Est-ce que le christianisme, l'islam, le sikhisme, le bahaisme sont des sectes?

* Le sikhisme, le bahaisme sont des sectes
* Le Christianisme comporte des erreurs que l'islam a corrigé
* L'islam est la vrai religion:

Sourate 23
AL-MUMINUNE (LES CROYANTS)

117. Et quiconque invoque avec Dieu une autre divinité, sans avoir la preuve évidente [de son existence], aura à en rendre compte à son Seigneur. En vérité, les mécréants, ne réussiront pas.

118. Et dis : «Seigneur, pardonne et fais miséricorde. C'est Toi le Meilleur des miséricordieux».
 

Pendant que des millions de musulmans meurent de faim:



https://www.youtube.com/watch?v=oOdaCpkEqWE

claudem_1 a écrit:

Pendant que des millions de musulmans meurent de faim:



https://www.youtube.com/watch?v=oOdaCpkEqWE

C'est un autre problème, ceux qui gaspillent et dilapide les richesses, en somme ils sont les alliés du diable que se soit des musulmans ou autres.

Sourate Al Israa

27. car les gaspilleurs sont les frères des diables ; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur.

Je me rappelle avoir vu des statistiques sur les aliments en occident qui, tous les soirs, vont à la poubelles, de quoi nourrir pendant des jours des contrées ou la famine sévit!

Le sikhisme n'est pas une secte. Il est monothéiste et pour le monde entier:



https://www.youtube.com/watch?v=seZDaAH6aBc

abdemem a écrit:

C'est un autre problème,[ les émirs milliardaires du Golfe ]

Ben tiens, ton truc à toi c'est de bouffer du mécréant en évitant soigneusement de balayer devant ta porte

Chez nous ( les chrétiens) on recommande d'abord de retirer la paille de son œil avant de reprocher la poutre qui est dans celle de l'autre

Le meilleur moyen d'asservir les hommes et les esprits c'est en usant de la force et de la peur. Vous avez tellement peur de Dieu que vous oubliez que Dieu vous a doté de raison. Nous sommes au 21 eme siècle. Ce siecle a ses bons et mauvais côtés. Mais en France, on a acces aux médias, on peut échanger sur des forum, on peut lire tous les textes sacrés. On peut voir ce qui se passe dans le monde ou en avoir plus ou moins connaissance. Des penseurs nous permettent de compléter nos savoirs. La connaissance est à notre portée. Et vous vous vous avez peur de Dieu. Et pour cela vous préfèrez vivre comme au temps de mathusalem au lieu d'assumer l'époque dans laquelle vous vivez. Plutot que d'avoir peur et de vous réfugiez dans le passé, pour vous garantir une place au paradis, faites le choix de vivre dans le présent, de le considérer en acceptant de vous faire confiance car vous avez au fond de vous cette spiritualité divine que d'autres appellerons la raison, la consciençe voire l'inconscience. Notre evolution tient à cela. Etre humble face au monde mais avoir consciençe que nous avons au fond de nous toute le spiritualité qui nous pousse à nous élever. Le monde n'est pas près de s'arrêter et si cela devait être le cas, ce serait de notre fait et non celui de Dieu. Alors les religions et finalement les hommes au nom de Dieu prescrivent nos conduites: il faut manger ci, ne pas boire ça, frapper telle si... Pour ne pas recevoir la foudre de Dieu. Mais Dieu n'y ai pour rien. Le fait de croire doit nous permettre d'évoluer et cela passe par le vivre ensemble, la tolérance. La religion chrétienne, juive ou musulmane a pour ambition d'exposer une vérité et des pratiques. Mais comment entendre que Dieu a choisi de consacrer uniquement le peuple juif pour asseoir sa parole, puis a envoyer son fils JESUS en connaissant son sort, puis que sous le nom d'Allah pousse les fidèles à convertir ou supprimer les infidèles? Toutes ses religions pensent détenir la vérité. Pourtant elles font toutes la part belle à la violence, la guerre pour mieux s'imposer aux hommes. Et je dis bien toutes sans exception. Il est tant d'arrêter d'édulcorer les textes. Alors faisons le choix de situer tous ces textes sacrées à des périodes circonscritent. La domination, l'esclavage, la guerre, l'émulation culturelle sont centrales dans les contextes de l'époque. Pour exister et assurer sa survie, il était bon d'avoir Dieu a ses côtés, à la fois miséricorde et jalouse, violent mais juste. Aujourd'hui, les jeux de domination ne sont plus les mêmes dans nos pays démocratiques. Nous savons que notre vie dépend de nous et des autres. Et que les autres démènent de nous. L'être humain est avant tout un etre sociale. Préservons cela. Au lieu de lire aveuglement des textes qui revêtent une part sombre et difficilement acceptable d nos jours, faisons confiance en l'esprit divin qui nous anime, cet esprit réveillé et révélé par les religions. Prenons la liberte qui fait de nous ds Hommes et respectons la vie pour la survie de l'humanité. Ce n'est pas la peur qui doit nous pousser à faire du bien ou à ne pas faire du mal. Croyez que vous êtes des Dieux mais rester humble. Soyez libre parce que vous êtes des hommes mais aider l'humanité à vivre. Accepter de vous élever dans se monde socialement, culturellement, etc, pour aide à votr tour et asseoir l'égalité.

BRAVO

Marina94 a écrit:

Le meilleur moyen d'asservir les hommes et les esprits c'est en usant de la force et de la peur. Vous avez tellement peur de Dieu que vous oubliez que Dieu vous a doté de raison. Nous sommes au 21 eme siècle. Ce siecle a ses bons et mauvais côtés. Mais en France, on a acces aux médias, on peut échanger sur des forum, on peut lire tous les textes sacrés. On peut voir ce qui se passe dans le monde ou en avoir plus ou moins connaissance. Des penseurs nous permettent de compléter nos savoirs. La connaissance est à notre portée. Et vous vous vous avez peur de Dieu. Et pour cela vous préfèrez vivre comme au temps de mathusalem au lieu d'assumer l'époque dans laquelle vous vivez. Plutot que d'avoir peur et de vous réfugiez dans le passé, pour vous garantir une place au paradis, faites le choix de vivre dans le présent, de le considérer en acceptant de vous faire confiance car vous avez au fond de vous cette spiritualité divine que d'autres appellerons la raison, la consciençe voire l'inconscience. Notre evolution tient à cela. Etre humble face au monde mais avoir consciençe que nous avons au fond de nous toute le spiritualité qui nous pousse à nous élever. Le monde n'est pas près de s'arrêter et si cela devait être le cas, ce serait de notre fait et non celui de Dieu. Alors les religions et finalement les hommes au nom de Dieu prescrivent nos conduites: il faut manger ci, ne pas boire ça, frapper telle si... Pour ne pas recevoir la foudre de Dieu. Mais Dieu n'y ai pour rien. Le fait de croire doit nous permettre d'évoluer et cela passe par le vivre ensemble, la tolérance. La religion chrétienne, juive ou musulmane a pour ambition d'exposer une vérité et des pratiques. Mais comment entendre que Dieu a choisi de consacrer uniquement le peuple juif pour asseoir sa parole, puis a envoyer son fils JESUS en connaissant son sort, puis que sous le nom d'Allah pousse les fidèles à convertir ou supprimer les infidèles? Toutes ses religions pensent détenir la vérité. Pourtant elles font toutes la part belle à la violence, la guerre pour mieux s'imposer aux hommes. Et je dis bien toutes sans exception. Il est tant d'arrêter d'édulcorer les textes. Alors faisons le choix de situer tous ces textes sacrées à des périodes circonscritent. La domination, l'esclavage, la guerre, l'émulation culturelle sont centrales dans les contextes de l'époque. Pour exister et assurer sa survie, il était bon d'avoir Dieu a ses côtés, à la fois miséricorde et jalouse, violent mais juste. Aujourd'hui, les jeux de domination ne sont plus les mêmes dans nos pays démocratiques. Nous savons que notre vie dépend de nous et des autres. Et que les autres démènent de nous. L'être humain est avant tout un etre sociale. Préservons cela. Au lieu de lire aveuglement des textes qui revêtent une part sombre et difficilement acceptable d nos jours, faisons confiance en l'esprit divin qui nous anime, cet esprit réveillé et révélé par les religions. Prenons la liberte qui fait de nous ds Hommes et respectons la vie pour la survie de l'humanité. Ce n'est pas la peur qui doit nous pousser à faire du bien ou à ne pas faire du mal. Croyez que vous êtes des Dieux mais rester humble. Soyez libre parce que vous êtes des hommes mais aider l'humanité à vivre. Accepter de vous élever dans se monde socialement, culturellement, etc, pour aide à votr tour et asseoir l'égalité.

Je salue en toi ta sincérité et ta bonne volonté pour que l'égalité et le développement soit universel! (tu permets que je te tutoie pour que la conversation reste amicale)
Je suis en désaccord avec toi lorsque tu dis que les textes sacrés anciens appartiennent à une époque révolu et que nous, au 21 siècles nous sommes différents, et que les jeux de dominations c'est révolue etc... Certes nous vivons un contexte différent, mais l'homme reste l'homme avec ses bonnes intentions d'entraide & d'évolution ... et aussi avec son instinct belliqueux, de domination et de corruption... Il va tjrs à double sens, et le combat d'antan reste le même aujourd'hui, avec des armes de destructions massives et redoutables...
Donc revenons aux textes sacrés et tirons la leçon de ceux qui nous ont précédés, leurs comptes doit être une leçon pour nous, le coran nous montre ce qui s'est passé pour que nous ne tombons pas dans les mêmes erreurs, pourquoi Dieu nous raconte-t-Il l'histoire de pharaon et Moise, pourquoi nous raconte t'Il l'histoire de Noé et Abraham etc... Est ce pour nous distraire? Pourquoi Il met l'accent sur ce qui est advenu des cités corrompues? Est ce tout cela pour juste pour une époque donnée??? Non il faut se réveiller et y méditer sérieusement:

En racontant des comptes au Prophète Mohamed PBSL, Dieu Lui dit:

Sourate 12 /YUSUF (JOSEPH)

102. Ce sont là des récits inconnus que Nous te révélons. Et tu n'étais pas auprès d'eux quand ils se mirent d'accords pour comploter.

103. Et la plupart des gens ne sont pas croyants malgré ton désir ardent.

104. Et tu ne leur demandes aucun salaire pour cela. Ce n'est là qu'un rappel adressé à l'univers.

105. Et dans les cieux et sur la terre, que de signes auprès desquels les gens passent, en s'en détournant !

106. Et la plupart d'entre eux ne croient en Dieu, qu'en lui donnant des associés.

107. Est-ce qu'ils sont sûrs que le châtiment de Dieu ne viendra pas les couvrir ou que l'Heure ne leur viendra pas soudainement, sans qu'ils s'en rendent compte ?

108. Dis : «Voici ma voie, j'appelle les gens [à la religion] de Dieu, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur une preuve évidente. Gloire à Dieu ! Et je ne suis point du nombre des associateurs.

109. Nous n'avons envoyé avant toi que des hommes originaires des cités, à qui Nous avons fait des révélations. [Ces gens là] n'ont-ils pas parcouru la terre et considéré quelle fut la fin de ceux qui ont vécu avant eux ? La demeure de l'au-delà est assurément meilleure pour ceux qui craignent [Dieu]. Ne raisonnerez-vous donc pas ?

110. Quand les messagers faillirent perdre espoir (et que leurs adeptes) eurent pensé qu'ils étaient dupés voilà que vint à eux Notre secours. Et furent sauvés ceux que Nous voulûmes. Mais Notre rigueur ne saurait être détournée des gens criminels.

111. Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué . C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient.

Oui bien sur les enseignement de la Bible sont à méditer de même que les catastrophes, les drames qui ont suivis. Mais lorsque je parle que ces textes sont d'une autre époque c'est que leurs contextes était celui d'une époque: balbutiement du savoir, balbutiement de la paix, balbutiement de l'égalité. Aujourd'hui nous avons encore du travail à faire mais pour parler de la France, nous sommes bien loin de ses temps de domination par le sang et l'épée. Si on lit la Bible, le Coran à lettre, il y des passages splendides qui prônent paix et amour. Mais il y a aussi des passages violents qui tente d'imposer la parole de Dieu par la force et écarter par la mort les infidèle. Alors il est tentant de vouloir édulcorer les textes sacrées mais ils ne sont en rien des textes pacifiques. Du coup, on s'arrange avec ses passages, on les commentent, les minimisent, on sélectionne ce qui nous plait. Mais dès cette instant on est dans l'interprétation. Quoi de plus normal? Car tuer notre prochain ne peut être une bonne chose et s'est Dit dans les 10 commandements. donc quand Dieu appel à la guerre sainte pour tuer les infidèles ce n'est pas vraiment pour tuer mais pour... Allons soyons franc relisons les passage et assumons. Assumons de prendre de la distance et de ne pas prendre tout au pied de la lettre. Acceptons de faire notre propre interprétation. Faut-il vraiment détruire les idoles comme s'est écrit dans la Bible et le Coran ? Doit on vraiment faire Sabbat? doit on s'interdit de manger une viande qui n'est pas Halal? Tous ne donnerons pas les mêmes réponses mais ce qui doivent les guider est ce vraiment les textes sacrées ou le respect de l'humanité. Le respect de la vie sur Terre, de vivre!!! Alors que les gens qui disent que la Bible et le Coran prônent la tolérance et la paix je dit oui sûrement mais pas seulement. Que ce soit Moïse JESUS Allah et Consor, ils ont tous été inspirés le divin qui les habitent. Ils ont révolutionné leurs époques en apportant une sagesse par la force pour certains. Mais c'était des hommes comme Gandhi, Nelson Mandela, l'Abbe Pierre, qui si on les lit sont nos penseurs des temps modernes. L'homme est un être social, il a ce besoin de vivre en groupe a part quelques exceptions. Ce retrouver autour d'une religion, de rites nous construisent, nous apportent des valeurs mais pas forcément la vérité.Cette vérité demande de prendre de la distance avec les textes, de réfléchir par nous mêmes, d'échanger, de s'appuyer sur la science car ce travail nous fait avancer, fait avancer l'humanité. Il y a du travail encore aussi bien du côté des religieux, pratique ts et non pratiquants pour que le respect de la vie soit au centre de nos actions. A nous de jouer

Bonjour Marina94,



Merci pour tes contributions. N'hésites pas a aérer ton texte pour la facilité de lecture.

Tu pourrais si tu veux te faire connaître en quelques mots dans la section de présentation des membres.

Marina94 a écrit:

Oui bien sur les enseignement de la Bible sont à méditer de même que les catastrophes, les drames qui ont suivis. Mais lorsque je parle que ces textes sont d'une autre époque c'est que leurs contextes était celui d'une époque: balbutiement du savoir, balbutiement de la paix, balbutiement de l'égalité.
Aujourd'hui nous avons encore du travail à faire mais pour parler de la France, nous sommes bien loin de ses temps de domination par le sang et l'épée.

Quand on parle de domination, la domination reste la même que ce soit par le sang ou par d'autre moyen! Mais soyons logique, nous vivons la pire domination qui puisse exister, et si ce n'est pas par l'épée, c'est par d'autre moyen encore plus destructeurs, terrible, atroce: des armes nucléaires, destructions massive, chimiques, etc...Voyez un peu les guerres qui se déroule un peu partout dans le monde, cela fait peur, et donne à réflexion! Ou on va??? Et la faute reste toujours humaine, c'est nous créons tout ce grabuge!

Marina94 a écrit:

Si on lit la Bible, le Coran à lettre, il y des passages splendides qui prônent paix et amour.
Mais il y a aussi des passages violents qui tente d'imposer la parole de Dieu par la force et écarter par la mort les infidèle.

La contradiction ne peut exister dans les livres saints, pour parler du coran, oui l'islam prône la paix et l'amour certes, mais cela ne peut jamais être au dépens de la justice de l'égalité, regarde ce qui se passe en Palestine, et je salue les Palestiniens pour leur bravoure et leur résistance! Dieu ne peut jamais te demander d'accepter d'être soumis aux transgresseurs, de subir l'humiliation, Dieu voudrait bien que tu vives dans la dignité!

S60

8. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.

9. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.


Alors il est tentant de vouloir édulcorer les textes sacrées mais ils ne sont en rien des textes pacifiques. Du coup, on s'arrange avec ses passages, on les commentent, les minimisent, on sélectionne ce qui nous plait. Mais dès cette instant on est dans l'interprétation. Quoi de plus normal? Car tuer notre prochain ne peut être une bonne chose et s'est Dit dans les 10 commandements. donc quand Dieu appel à la guerre sainte pour tuer les infidèles ce n'est pas vraiment pour tuer mais pour... Allons soyons franc relisons les passage et assumons. Assumons de prendre de la distance et de ne pas prendre tout au pied de la lettre. Acceptons de faire notre propre interprétation. Faut-il vraiment détruire les idoles comme s'est écrit dans la Bible et le Coran ? Doit on vraiment faire Sabbat?  doit on s'interdit de manger une viande qui n'est pas Halal? Tous ne donnerons pas les mêmes réponses mais ce qui doivent les guider est ce vraiment les textes sacrées ou le respect de l'humanité. Le respect de la vie sur Terre, de vivre!!!
Alors que les gens qui disent que la Bible et le Coran prônent la tolérance et la paix je dit oui sûrement mais pas seulement. Que ce soit Moïse JESUS Allah et Consor, ils ont tous été inspirés le divin qui les habitent. Ils ont révolutionné leurs époques en apportant une sagesse par la force pour certains. [/quote]

Marina94 a écrit:

Mais c'était des hommes comme Gandhi, Nelson Mandela, l'Abbe Pierre, qui si on les lit sont nos penseurs des temps modernes.

Ici on tombe dans le n'importe quoi, déjà on nous a appris dès notre enfance de comparer le comparable! Et c'est une insulte de comparer des prophètes à des hommes qui peuvent marquer une époque donnée, mais ne peuvent jamais atteindre l'estime, et le niveau des élus de Dieu!
 

Marina94 a écrit:

L'homme est un être social, il a ce besoin de vivre en groupe a part quelques exceptions. Ce retrouver autour d'une religion, de rites nous construisent, nous apportent des valeurs mais pas forcément la vérité.

On y croit ou on n'y croit pas c'est à prendre ou à laisser, il n'y a pas j'y crois en partie!

S2

85. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entre-tuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d'entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction ! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu'il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.

86. Voilà ceux qui échangent la vie présente contre le vie future. Eh bien, leur châtiment ne sera pas diminué. Et ils ne seront point secourus.

87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à JESUS fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit (Gabriel). Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres.

Marina94 a écrit:

Cette vérité demande de prendre de la distance avec les textes, de réfléchir par nous mêmes, d'échanger, de s'appuyer sur la science car ce travail nous fait avancer, fait avancer l'humanité. Il y a du travail encore aussi bien du côté des religieux, pratique ts et non pratiquants pour que le respect de la vie soit au centre de nos actions. A nous de jouer

Certes qu'il faut méditer sur les textes sacrés, d'y tirer la leçon, de se conformer aux commandements divins, de cesser de tuer sans raison, de respecter la vie, d'établir la paix et l'égalité!

Je regrette ton manque d'esprit critique. Si on lit le Coran, comment considérer les chrétiens, si ce n'est comme des infidèles. Si on lit la Bible, le nouveau testament, comment considérer les Juifs, si ce n'est comme des traîtres. Et si on lit le 1er testament comment considérer ceux qui ne sont pas hébreux, si ce n'est comme des infidèles. . Et quel Est le sort des infidèles et des traîtres ?

Comment l'être humain qui est multiple, à la fois aimant et agressifs, bienveillant et accusateurs, conseiller et dominateur, humble et orgueilleux ; américain et africain, banlieusard et parisien, palestinien et israélien, Hutus et tutsis, colonisateur et explorateur, chretien et musulman... peuvent se réconcilier autour de la Bible ou du Coran puisqu'ils ne défendent pas le même Dieu. S'ils le font s'est parce qu'ils auront fait le choix de tirer le meilleur de ces textes sacrés pour vivre ensemble, car l'issue des uns sera forcément fatale. Ne pas lire littéralement les textes s'est qu'on le veuille ou non se faire sa propre vérité. Dès lors, les choses se discutent.

Je regrette ton habitude de sélectionner toujours les beaux passages. Reconnais qu'il y a un sort pour les infidèles, qu'il y a toujours un croyant pour déclarer que le vrai Dieu est celui qu'il prie. Que celui qui ne se convertie pas est dans l'erreur car ... Dis moi, tu acceptes tout du Coran ou il y des passages qui t'indisposent, te troubles, des passages que tu réfutes ?

Je lis aussi que je t'ai offensé car j'ai comparé Nelson Mandela aux prophètes. Mais rassure-moi, le fait qu'un homme est fait le choix de ne pas réactiver la haine, fussent-elles légitimes entre domination et exactions, constitue quand même une leçon d'humanité qu'il est bon de méditer génération après génération ? Auquel cas la comparaison est de propos.

Est ce que je peux me permettre une critique sur le conflit Israelo-Palestinien ? Avec d'un côté les armes et de l'autre les Pierre et les attentats suicides. Les alliés pour les uns, les frères absents pour les autres. Alors oui, l'injustice est réel, douloureuse, abjecte. Mais il me paraît important de ne pas tomber dans une approche manichéenne des responsabilités. Qu'en penses-tu ? En disant cela, j'espère ne pas t'avoir offensé mais tentons de faire preuve de discernement objectivé.

Vois-tu je respecte la forte spiritualité qui ressort des textes sacrés mais je pense que lorsqu'on ne fait preuve d'aucun recul, on oublie d'agir avec ambition sur terre. On n'est pas dans l'Evolution. On est humble au point que cette qualité se transforme en vanité voire en orgueil. On rejète le progrès purement et simplement avec comme issue la prière comme si cela remplissait nos ventre. On attend le jugement dernier sans infléchir sur le balancier des riches et des pauvres, ne voyant en cela que la crainte de se corrompre au lieu d'y voir la possibilité d'agir pour l'égalité.

Quel bel esprit tu as Marina . Plaisir de te lire

Merci et pour moi c'est un plaisir d'échanger.

Marina94 a écrit:

Je regrette ton manque d'esprit critique.

Ma foi se base sur le coran et la sunna, toute fois, je vis mon époque, et je vois comment les gens fuient la spiritualité et vivent dans une ignorance totale de leur religion, alors que c’est dans les commandements de Dieu, qu’il y a la solution à nos problèmes, aux maux de notre société…

Marina94 a écrit:

Si on lit le Coran, comment considérer les chrétiens, si ce n'est comme des infidèles. Si on lit la Bible, le nouveau testament, comment considérer les Juifs, si ce n'est comme des traîtres. Et si on lit le 1er testament comment considérer ceux qui ne sont pas hébreux, si ce n'est comme des infidèles. . Et quel Est le sort des infidèles et des traîtres ?

Il est bien connu, à moins que les infidèles et les traitres, se repentissent, et reconnaitront leurs mauvaises actions, là ils trouveront Un Miséricordieux, un Tout Miséricordieux… Regarde autour de toi, et demande-toi, pourquoi toutes ces conversions ? Qui fait que ces gens de toute confession deviennent musulmans ?
NB, parmi les chrétiens,ou juif, il y a ceux qui ne sont pas associateurs, qui font du bien et qui respecte l’Islam…
S 3
75. Et parmi les gens du Livre, il y en a qui, si tu lui confies un qintar , te le rend. Mais il y en a aussi qui, si tu lui confies un dinar, ne te le rendra que si tu l'y contrains sans relâche. Tout cela parce qu'ils disent : «Ces (arabes) qui n'ont pas de livre n'ont aucun chemin pour nous contraindre.» Ils profèrent des mensonges contre Dieu alors qu'ils savent.
76. Au contraire, quiconque remplit sa promesse et craint Dieu... Dieu aime les pieux.

Marina94 a écrit:

Comment l'être humain qui est multiple, à la fois aimant et agressifs, bienveillant et accusateurs, conseiller et dominateur, humble et orgueilleux ; américain et africain, banlieusard et parisien, palestinien et israélien, Hutus et tutsis, colonisateur et explorateur, chretien et musulman... peuvent se réconcilier autour de la Bible ou du Coran puisqu'ils ne défendent pas le même Dieu. S'ils le font s'est parce qu'ils auront fait le choix de tirer le meilleur de ces textes sacrés pour vivre ensemble, car l'issue des uns sera forcément fatale. Ne pas lire littéralement les textes s'est qu'on le veuille ou non se faire sa propre vérité. Dès lors, les choses se discutent.

C’est l’épreuve sur terre, si tu entends le message divin, tu l’écoutes et tu t’en désintéresse, là tu tombes dans la mécréance, l’arrogance … Ceux qui n’ont pas reçu le message, leur sort est entre les mains de Dieu, et Dieu est Juste !

Marina94 a écrit:

Je regrette ton habitude de sélectionner toujours les beaux passages. Reconnais qu'il y a un sort pour les infidèles, qu'il y a toujours un croyant pour déclarer que le vrai Dieu est celui qu'il prie. Que celui qui ne se convertie pas est dans l'erreur car ... Dis moi, tu acceptes tout du Coran ou il y des passages qui t'indisposent, te troubles, des passages que tu réfutes ?

Comme tu dis il faut lire le coran en entier pour comprendre, et aussi comprendre comment le message nous est parvenu, comment il a été dicté au prophète, quels sont les circonstances et les contextes du message ? Là l’image devient plus claire, et c’est vrai que cela prend du temps, moi j’ai posté pas mal de sujet, ou j’ai aussi parlé du sort des infidèles, le but étant d’en prendre conscience, d’y méditer, et savoir ce qui nous attend !

Marina94 a écrit:

Je lis aussi que je t'ai offensé car j'ai comparé Nelson Mandela aux prophètes. Mais rassure-moi, le fait qu'un homme est fait le choix de ne pas réactiver la haine, fussent-elles légitimes entre domination et exactions, constitue quand même une leçon d'humanité qu'il est bon de méditer génération après génération ? Auquel cas la comparaison est de propos.

J’adore Nelson Mandela, son combat légendaire etc… Mais je ne tomberais jamais dans la comparaison avec les prophètes !

Marina94 a écrit:

Est ce que je peux me permettre une critique sur le conflit Israelo-Palestinien ? Avec d'un côté les armes et de l'autre les Pierre et les attentats suicides. Les alliés pour les uns, les frères absents pour les autres. Alors oui, l'injustice est réel, douloureuse, abjecte. Mais il me paraît important de ne pas tomber dans une approche manichéenne des responsabilités. Qu'en penses-tu ? En disant cela, j'espère ne pas t'avoir offensé mais tentons de faire preuve de discernement objectivé.

Cela va te choquer si je te dis que cela est prédit dans le coran, les sionistes occupent la Palestine un laps de temps, mais Jérusalem reviendra aux Palestiniens durant les qqs années à venir, au monde d’en tirer la leçon, le monde arabe pour sa traitrise et lacheté, le monde occidentale dit civilisé pour son insolence, sa traitrise et hypocrisie, et son alliance avec le diable par interet etc..

Marina94 a écrit:

Vois-tu je respecte la forte spiritualité qui ressort des textes sacrés mais je pense que lorsqu'on ne fait preuve d'aucun recul, on oublie d'agir avec ambition sur terre. On n'est pas dans l'Evolution. On est humble au point que cette qualité se transforme en vanité voire en orgueil.
On rejète le progrès purement et simplement avec comme issue la prière comme si cela remplissait nos ventre. On attend le jugement dernier sans infléchir sur le balancier des riches et des pauvres, ne voyant en cela que la crainte de se corrompre au lieu d'y voir la possibilité d'agir pour l'égalité.

On peut très bien vivre sa foi, tout en aspirant au développement, à l’évolution, mieux encore, en utilisant les progrès techniques et les moyens de communications pour mieux connaitre sa religion !
Le progrès devient une menace pour l’humanité, s’il est dévié de son objectif, s’il devient une arme redoutable de destruction…
Imagine le monde d’il y a cent ans, s’ils voient, comment nous vivons aujourd’hui, les menaces qui pèsent sur nous, notre soit disant liberté qui fait que notre société est malade, qu’il n’y a presque plus de lien de famille, pire qu’on se débat pour le mariage des gays etc… Je crois qu’ils préfereront leur époque à la notre !

Coucou cher Abdemem,

Je ne crois pas que Dieu a de la colère, ce sont les hommes qui disent que Dieu a de la colère 
croyant ainsi que cela aurait plus de poids que de dire que le roi ou le pape ou l'iman "serait
en colère si leurs sujets n'obéissent pas ".

Dieu est plus grand que ça, et en plus IL n'est pas obligé de se soumettre à cette bassesse 
qui est de se mettre en colère et de faire monter son adrénaline .

God is better God is bigger 

Mick 

mick a écrit:

Coucou cher Abdemem,

Je ne crois pas que Dieu a de la colère, ce sont les hommes qui disent que Dieu a de la colère 
croyant ainsi que cela aurait plus de poids que de dire que le roi ou le pape ou l'iman "serait
en colère si leurs sujets n'obéissent pas ".

Dieu est plus grand que ça, et en plus IL n'est pas obligé de se soumettre à cette bassesse 
qui est de se mettre en colère et de faire monter son adrénaline .

God is better God is bigger 

Mick 

S14
6. (Rappelle-toi) quand Moïse dit à son peuple : «Rappelez-vous le bienfait de Dieu sur vous quand Il vous sauva des gens de Pharaon qui vous infligeaient le pire châtiment. Ils massacraient vos fils et laissaient en vie vos filles. Il y avait là une dure épreuve de la part de votre Seigneur»,

7. Et lorsque votre Seigneur proclama : «Si vous êtes reconnaissants, très certainement J'augmenterai [Mes bienfaits] pour vous. Mais si vous êtes ingrats , Mon châtiment sera terrible».

8. Et Moïse dit : «Si vous êtes ingrats, vous ainsi que tous ceux qui sont sur terre, [sachez] que Dieu Se suffit à Lui-même et qu'Il est digne de louange».

9. Ne vous est-il pas parvenu le récit de ceux d'avant vous, du peuple de Noé, des Aad, des Tamud et de ceux qui vécurent après eux, et que seul Dieu connaît ? Leurs messagers vinrent à eux avec des épreuves, mais il dirent, ramenant leurs mains à leurs bouches : «Nous ne croyons pas [au message] avec lequel vous avez été envoyés et nous sommes, au sujets de ce à quoi vous nous appelez, dans un doute vraiment troublant».

10. Leurs messagers dirent : «Y a-t-il un doute au sujet de Dieu, Créateur des cieux et de la terre, qui vous appelle pour vous pardonner une partie de vos péchés et vous donner un délai jusqu'à un terme fixé ? » [Les mécréants] répondirent : «Vous n'êtes que des hommes comme nous. Vous voulez nous empêcher de ce que nos ancêtres adoraient. Apportez-nous donc une preuve évidente».

11. Leurs messagers leur dirent : «Certes, nous ne sommes que des humains comme vous. Mais Dieu favorise qui Il veut parmi Ses serviteurs. Il ne nous appartient de vous apporter quelque preuve, que par la permission de Dieu. Et c'est en Dieu que les croyants doivent placer leur confiance.

12. Et qu'aurions-nous à ne pas placer notre confiance en Dieu, alors qu'Il nous guidés sur les sentiers [que nous devions suivre] ? Nous endurerons sûrement la persécution que vous nous infligez. Et ceux qui ont confiance en Dieu s'en remettent entièrement à Lui.»

13. Et ceux qui ont mécru dirent à leurs messagers : «Nous vous expulserons certainement de notre territoire, à moins que vous ne réintégriez notre religion ! » Alors, leur Seigneur leur révéla : «Assurément Nous anéantirons les injustes,

14. et vous établirons dans le pays après eux. Cela est pour celui qui craint Ma présence et craint Ma menace».

15. Et ils demandèrent [à Dieu] la victoire. Et tout tyran insolent fut déçu.

16. L'Enfer est sa destination et il sera abreuvé d'une eau purulente

17. qu'il tentera d'avaler à petites gorgées. Mais c'est à peine s'il peut l'avaler. La mort lui viendra de toutes parts, mais il ne mourra pas; et il aura un châtiment terrible.

@abdemem
Je comprends mieux ta foi. Et je te sens très sincère et je ressens cette sincérité dans l'Islam. Mais j'ai du mal à concevoir la société musulmane idéale. Les pays arabes ne m'inspirent pas confiance. Il y a des armes partout et je regrette l'absence de tolérance envers ceux qui ont une vision différentes. Et ses hommes qui font comme le prophète qui couche avec des filles de 9 ans, font-ils une bonne action? J'ai entendu ce que tu dis, qu'au moment du jugement dernier ceux qui persécutent même les autres croyants seront punis par Dieu, mais en attendant où peut-on pratiquer sereinement sa foi sans tomber sous le coup de domination maladive? Quels pays musulmans? Quels pays tout court? Et qui est un modèle ?

Et quel place place l'Islam donne à l'art,à la musique, aux loisirs... Tout doit être religieux?

L'islam est probablement une belle religion mais les hommes n'y arrivent pas. Beaucoup fument, boivent et prient, sur consomment dans les marques. Font le ramadan sans faire aucun acte de solidarité désintéressé. Mangent Halal et parlent vulgairement. C'est dur de les suivre mais je ne les juge pas car parmi eux, il y a mes amis. Et il y a ceux qui sont plus discret, plus humbles, bosseurs. Leur cercle est très fermés. Il communique peu avec les autres. Ils sont entre-eux. Si sur le principe tes écrits m'on éclairé sur le sujet, je trouve cela dommage car d'une certaine manière, ils mettent à distance les autres. C'est à nous d'aller vers. L'inverse est moins évident.

Et parmi eux certains voient quand même dans les actes de terrorisme, la justice de Dieu...et ils disent la même chose quand il y un tremblement de terre. Ce qui me fait m'interroger sur la place que les musulmans accorde à la science, car on est bien loin du rayonnement scientifique de la civilisation arabe d'antan.

Bref toi tu es ouvert mais Dieu ne peux être le seul moyen de rapprocher les hommes. Dans notre ère il faut aller les uns vers les autres même si on ne partagent pas la même vision sur Dieu. Car de toutes manière c'est ensemble qu'on deviendra meilleurs.