Rappel du premier message :

Cet article nous en donne une idée:

Les découvertes de la science moderne nous mènent à la conclusion que le temps n'est pas un fait absolu comme supposé par les matérialistes, mais seulement une perception relative. Ce qui est le plus intéressant est que ce fait, découvert par la science au 20ème siècle, a été révélé à l'humanité par le Qor’an quatorze siècles plus tôt. Plusieurs références à la relativité du temps existent dans le Qur’an.

Dans beaucoup de versets du Qor’an, il est fait mention du fait, scientifiquement démontré, que le temps est une perception psychologique qui dépend des événements, du lieu et des conditions. Par exemple, que la vie entière d'une personne se passe en un temps très court, comme nous le dit le Qur’an:

Le jour où Il vous appellera, vous Lui répondrez en Le glorifiant. Vous penserez cependant que vous n’êtes restés [sur terre] que peu de temps! (Sourate El Isra - 17, verset 52)

Et le jour où Il les rassemblera, ce sera comme s’ils n’étaient restés qu’une heure du jour et ils se reconnaîtront mutuellement…" (Sourate Younous - 10, verset 45)

Quelques versets indiquent que les gens perçoivent le temps différemment et qu’ils peuvent d’autres fois percevoir une période très courte comme un très long moment. La conversation suivante qui se tient pendant le jugement, dans l'au-delà, est un bon exemple:

Il dira: "Combien d’années êtes-vous restés sur terre?" Ils diront: "Nous y avons demeuré un jour, ou une partie d’un jour." Interroge donc ceux qui comptent. Il dira: "Vous n’y avez demeuré que peu [de temps], si seulement vous saviez." (Sourate El Mou’minoun - 23, versets 112-114)

La suite...
http://www.eterniteacommence.com/relativitecoran.html

Attila a écrit:

abdemem a écrit:

Le coran est la parole divine destiné à ceux qui écoutent et qui méditent, les autres, ceux qui n'y croient pas, ils peuvent s'en moquer tant qu'ils veulent, mais...

S2
15. C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

Comment Dieu peut-il être d'une religion et l'adversaire des autres ?!

Dieu t'a offert la capacité de choisir, et à toi de jouer, si tu veux t'enfoncer dans la gueule du loup, personne ne te retiendra! Ou tu as une belle plage d'un côté et de l'autre un feu ardent, à toi de choisir ou tu veux plonger!

Attila a écrit:

abdemem a écrit:

Le coran est la parole divine destiné à ceux qui écoutent et qui méditent, les autres, ceux qui n'y croient pas, ils peuvent s'en moquer tant qu'ils veulent, mais...

S2
15. C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

Comment Dieu peut-il être d'une religion et l'adversaire des autres ?!

Anthropomorphisme. Ou plutôt anthropothéisme  

Pour revenir au sujet, il est évident que l'homme du VIIième siècle n'avait aucune idée de la relativité du temps. Cette réalité n'apparaît donc évidemment dans aucun écrit de l'époque.

Même aujourd'hui, si nous en avons la démonstration théorique, on est vraiment loin d'une application pratique.

Mais bon, l'homme en a toujours eu la perception intuitive. Ce genre de perception est en général exacte.

Sans doute le coran va-t-il aussi nous fournir un texte décrivant un réacteur nucléaire.

Concordisme.

abdemem a écrit:

Attila a écrit:

Comment Dieu peut-il être d'une religion et l'adversaire des autres ?!

Dieu t'a offert la capacité de choisir, et à toi de jouer, si tu veux t'enfoncer dans la gueule du loup, personne ne te retiendra! Ou tu as une belle plage d'un côté et de l'autre un feu ardent, à toi de choisir ou tu veux plonger!

C'est le marketing de Mahomet, ça. S'il y a eu feu ardent, c'est celui des islamistes ou de n'importe quelles autres criminels. Celui qui dit cela n'a jamais rencontré Dieu.

abdemem a écrit:

Attila a écrit:

Comment Dieu peut-il être d'une religion et l'adversaire des autres ?!

Dieu t'a offert la capacité de choisir, et à toi de jouer, si tu veux t'enfoncer dans la gueule du loup, personne ne te retiendra! Ou tu as une belle plage d'un côté et de l'autre un feu ardent, à toi de choisir ou tu veux plonger!

Hum...très proche du jéhovisme ce genre de logique.

Le libre-arbitre au service d'un choix qui n'en est pas un pour s'affirmer comme une évidence

Au fond quelque soit la référence religieuse le discours sectaire est toujours le même.

JESUS disait " Ce ne sont pas ce qui disent Seigneur Seigneur qui entreront dans le royaume..."

Et à part criailler Seigneur Seigneur que font de plus tous ces religieux de quelque bord qu'ils soient...?!

Certes avec la foi, les bonnes actions doivent suivre, si non croire en Dieu et ne faire que des sottises,

S14

42. Et ne pense point que Dieu soit inattentif à ce que font les injustes. Ils leur accordera un délai jusqu'au jour où leurs regards se figeront.

43. Ils courront [suppliant], levant la tête, les yeux hagards et les coeurs vides.

44. Et avertis les gens du jour où le châtiment les atteindra et ceux qui auront été injustes diront : «Ô notre Seigneur accorde-nous un court délai, nous répondrons à Ton appel et suivront les messagers». - N'avez-vous pas juré auparavant que vous ne deviez jamais disparaître ?

45. Et vous avez habité, les demeures de ceux qui s'étaient fait du tord à eux-mêmes. Il vous est apparu en toute évidence comment Nous les avions traité et Nous vous avons cité les exemples.

46. Ils ont certes comploté. Or leur complot est (inscrit) auprès de Dieu même si leur complot était assez puissant pour faire disparaître les montagnes...

47. Ne pense point que Dieu manque à Sa Promesse envers Ses messagers. Certes Dieu est Tout Puissant et Détenteur du pouvoir de punir,

48. au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Dieu, l'Unique, Le Dominateur Suprême.

49. Et ce jour-là, tu verras les coupables, enchaînés les uns aux autres,

50. leurs tuniques seront de goudron et le feu couvrira leurs visages.

51. (Tout cela) afin que Dieu rétribue chaque âme de ce qu'elle aura acquis. Certes Dieu est prompt dans Ses comptes.

52. Ceci est un message (le Coran) pour les gens afin qu'ils soient avertis, qu'ils sachent qu'Ils n'est qu'un Dieu unique, et pour que les doués d'intelligence s'exhortent.

REPLIQUE :

abdemem a écrit:

Certes avec la foi, les bonnes actions doivent suivre, si non croire en Dieu et ne faire que des sottises,

S14

42. Et ne pense point que Dieu soit inattentif à ce que font les injustes. Ils leur accordera un délai jusqu'au jour où leurs regards se figeront.

43. Ils courront [suppliant], levant la tête, les yeux hagards et les coeurs vides.

44. Et avertis les gens du jour où le châtiment les atteindra et ceux qui auront été injustes diront : «Ô notre Seigneur accorde-nous un court délai, nous répondrons à Ton appel et suivront les messagers». - N'avez-vous pas juré auparavant que vous ne deviez jamais disparaître ?

45. Et vous avez habité, les demeures de ceux qui s'étaient fait du tord à eux-mêmes. Il vous est apparu en toute évidence comment Nous les avions traité et Nous vous avons cité les exemples.

46. Ils ont certes comploté. Or leur complot est (inscrit) auprès de Dieu même si leur complot était assez puissant pour faire disparaître les montagnes...

47. Ne pense point que Dieu manque à Sa Promesse envers Ses messagers. Certes Dieu est Tout Puissant et Détenteur du pouvoir de punir,

48. au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Dieu, l'Unique, Le Dominateur Suprême.

49. Et ce jour-là, tu verras les coupables, enchaînés les uns aux autres,

50. leurs tuniques seront de goudron et le feu couvrira leurs visages.

51. (Tout cela) afin que Dieu rétribue chaque âme de ce qu'elle aura acquis. Certes Dieu est prompt dans Ses comptes.

52. Ceci est un message (le Coran) pour les gens afin qu'ils soient avertis, qu'ils sachent qu'Ils n'est qu'un Dieu unique, et pour que les doués d'intelligence s'exhortent.

CITATION DU CORAN PAR ABDEMEM :

( 49. Et ce jour-là, tu verras les coupables, enchaînés les uns aux autres,

50. leurs tuniques seront de goudron et le feu couvrira leurs visages. )



1 - Il faut vraiment etre sous une influence MENTALE TOTALE pour

2 - Accepter qu`un DIEU soit aussi cruel envers sa creation

3 - Je veux bien que DIEU punisse .... mais de la a se venger aussi

4 - Cruellement    je ne crois pas qu`une personne avec un soi peu

5 - D`intellegence puisse croire en un tel DIEU ..... IMPOSSIBLE .

6 - Il n`y a qu`un HUMAIN qui puisse agir ainsi et nous savons TOUS

7 - Que Mohamet agissait ainsi toute sa vie durant .... il était vraiment

8 - Cruel avec tous ses adversaires ..... imagines-toi qu il faut etre vraiment

9 - Cruel et diabolique pour violer des fillettes devant leurs parents qu`il

10 - Venait tout juste d`assassiner .... faut le faire quand meme , une

11 - Personne avec un COEUR n`aurait pas le courrage d`accomplir de tels

12 - Actes .... il n`y a que des gens qui n`ont aucun amour en eux pour agir

13 - Ainsi .... maintenant ceci est une preuve de plus que c`est Mohamet qui

14 - A ecrit le coran .... et NON DIEU QUI EST TOUT AMOUR et un DIEU qui

15 - Est tout amour n`aurait JAMAIS le cœur obscurci par la vangence et la

16 - Cruaute P O I N T .

17 - Que celui qui lui reste encore un peu de cervelle REFLECHISSE .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :

1 - Il faut vraiment etre sous une influence MENTALE TOTALE pour

2 - Accepter qu`un DIEU soit aussi cruel envers sa creation

3 - Je veux bien que DIEU punisse .... mais de la a se venger aussi

4 - Cruellement    je ne crois pas qu`une personne avec un soi peu

5 - D`intellegence puisse croire en un tel DIEU ..... IMPOSSIBLE .

Est ce que tu as lu l'histoire de Noé et du grand déluge? Est ce que tu as lu l'histoire de Sodome? de AAd? de Thamud? la fin de Pharaon? Là c'est la punition terrestre! L'au delà est pire pour pour les injustes!

REPLIQUE :

abdemem a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :

1 - Il faut vraiment etre sous une influence MENTALE TOTALE pour

2 - Accepter qu`un DIEU soit aussi cruel envers sa creation

3 - Je veux bien que DIEU punisse .... mais de la a se venger aussi

4 - Cruellement    je ne crois pas qu`une personne avec un soi peu

5 - D`intellegence puisse croire en un tel DIEU ..... IMPOSSIBLE .

Est ce que tu as lu l'histoire de Noé et du grand déluge?
Est ce que tu as lu l'histoire de Sodome? de AAd? de Thamud?
la fin de Pharaon? Là c'est la punition terrestre!
L'au delà est pire pour pour les injustes!

1 - Je croyais que tu connaissais le francais

2 - Il y a des phrases que tu ne comprends pas ?

3 - Est-ce que la grammaire francaise est trop difficile pour toi?

4 - Parce qu`une personne qui comprend le Français :

5 - SAIT .... ET COMPREND .... la difference entre :

6 - PUNIR .... ET .... HAIR .... SE VENGER ET ETRE CRUEL .

7 - Une punition peut se faire a plusieurs niveaux

8 - Et le mal est en consequence ....

9 - MAIS etre cruel c`est faire SOUFFRIR CRUELLEMENT

10 - A une intensite INSUPPORTABLE pour un humain

11 - Et un dieu aussi CRUEL QU`ALLAH ne peut exister

12 - Car le VRAI DIEU est tout amour et un DIEU AMOUR

13 - Punit comme un père de famille , il va punir mais

14 - Pas faire souffrir atrocement son enfant ....

15 - A moins qu`il soit musulman comme de raison

16 - Puisque le soumis suit l`exemple de son dieu et

17 - De son prophete ....la    .... on reste dans la logique




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :

1 - Je croyais que tu connaissais le francais

2 - Il y a des phrases que tu ne comprends pas ?

3 - Est-ce que la grammaire francaise est trop difficile pour toi?

4 - Parce qu`une personne qui comprend le Français :

5 - SAIT .... ET COMPREND .... la difference entre :

6 - PUNIR .... ET .... HAIR .... SE VENGER ET ETRE CRUEL .

7 - Une punition peut se faire a plusieurs niveaux

8 - Et le mal est en consequence ....

9 - MAIS etre cruel c`est faire SOUFFRIR CRUELLEMENT

10 - A une intensite INSUPPORTABLE pour un humain

11 - Et un dieu aussi CRUEL QU`ALLAH ne peut exister

12 - Car le VRAI DIEU est tout amour et un DIEU AMOUR

13 - Punit comme un père de famille , il va punir mais

14 - Pas faire souffrir atrocement son enfant ....

15 - A moins qu`il soit musulman comme de raison

16 - Puisque le soumis suit l`exemple de son dieu et

17 - De son prophete ....la    .... on reste dans la logique

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Il faut reconnaître ceux que Dieu n'aime pas, pour ne pas tomber dans le filet des gens qu'Il hait, en voici des exemples:
S2
190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs
!

276. Dieu anéantit l'intérêt usuraire et fait fructifier les aumônes. Et Dieu n'aime pas le mécréant pécheur.

S3
32. Dis : «Obéissez à Dieu et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Dieu n'aime pas les infidèles !

Maintenant à chacun, de se mettre dans la place qui lui convient le mieux

REPLIQUE INTELLIGENTE POUR GENS INTELLIGENT SEULEMENT :

abdemem a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :

1 - Je croyais que tu connaissais le francais

2 - Il y a des phrases que tu ne comprends pas ?

3 - Est-ce que la grammaire francaise est trop difficile pour toi?

4 - Parce qu`une personne qui comprend le Français :

5 - SAIT .... ET COMPREND .... la difference entre :

6 - PUNIR .... ET .... HAIR .... SE VENGER ET ETRE CRUEL .

7 - Une punition peut se faire a plusieurs niveaux

8 - Et le mal est en consequence ....

9 - MAIS etre cruel c`est faire SOUFFRIR CRUELLEMENT

10 - A une intensite INSUPPORTABLE pour un humain

11 - Et un dieu aussi CRUEL QU`ALLAH ne peut exister

12 - Car le VRAI DIEU est tout amour et un DIEU AMOUR

13 - Punit comme un père de famille , il va punir mais

14 - Pas faire souffrir atrocement son enfant ....

15 - A moins qu`il soit musulman comme de raison

16 - Puisque le soumis suit l`exemple de son dieu et

17 - De son prophete ....la    .... on reste dans la logique

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Il faut reconnaître ceux que Dieu n'aime pas, pour ne pas tomber dans le filet des gens qu'Il hait, en voici des exemples:
S2
190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs
!

276. Dieu anéantit l'intérêt usuraire et fait fructifier les aumônes. Et Dieu n'aime pas le mécréant pécheur.

S3
32. Dis : «Obéissez à Dieu et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Dieu n'aime pas les infidèles !

Maintenant à chacun, de se mettre dans la place qui lui convient le mieux

1 - ENCORE UNE FOIS TU N`AS RIEN COMPRIS ....

2 - La question n`était pas si DIEU PUNIT

3 - MAIS si DIEU est un dieu CRUEL .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

1 - ENCORE UNE FOIS TU N`AS RIEN COMPRIS ....

2 - La question n`était pas si DIEU PUNIT

3 - MAIS si DIEU est un dieu CRUEL .

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Oui Il est cruel, mais aussi il faut étudier tous ses attributs pour mieux comprendre qui IL EST! c'est notre Créateur, Il nous en a avertit, donc à nous de prendre nos dispositions et de ne pas tomber dans la disgrâce!

S3 Al Imran

30. Le jour où chaque âme se trouvera confrontée avec ce qu'elle aura fait de bien et ce qu'elle aura fait de mal; elle souhaitera qu'il y ait entre elle et ce mal une longue distance ! Dieu vous met en garde à l'égard de Lui-même. Dieu est Compatissant envers [Ses] serviteurs.

abdemem a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

1 - ENCORE UNE FOIS TU N`AS RIEN COMPRIS ....

2 - La question n`était pas si DIEU PUNIT

3 - MAIS si DIEU est un dieu CRUEL .

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Oui Il est cruel, mais aussi il faut étudier tous ses attributs pour mieux comprendre qui IL EST! c'est notre Créateur, Il nous en a avertit, donc à nous de prendre nos dispositions et de ne pas tomber dans la disgrâce!  

S3 Al Imran

30. Le jour où chaque âme se trouvera confrontée avec ce qu'elle aura fait de bien et ce qu'elle aura fait de mal; elle souhaitera qu'il y ait entre elle et ce mal une longue distance ! Dieu vous met en garde à l'égard de Lui-même. Dieu est Compatissant envers [Ses] serviteurs.

Dieu/Allah nous met en garde contre sa cruauté...?!

Attila a écrit:

abdemem a écrit:

Oui Il est cruel, mais aussi il faut étudier tous ses attributs pour mieux comprendre qui IL EST! c'est notre Créateur, Il nous en a avertit, donc à nous de prendre nos dispositions et de ne pas tomber dans la disgrâce!  

S3 Al Imran

30. Le jour où chaque âme se trouvera confrontée avec ce qu'elle aura fait de bien et ce qu'elle aura fait de mal; elle souhaitera qu'il y ait entre elle et ce mal une longue distance ! Dieu vous met en garde à l'égard de Lui-même. Dieu est Compatissant envers [Ses] serviteurs.

Dieu/Allah nous met en garde contre sa cruauté...?!

Nous sommes avertis, à nous de jouer:

59.18. Ô vous qui avez cru ! Craignez Dieu. Que chaque âme voit bien ce qu'elle a avancé pour demain. Et craignez Dieu, car Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

REPLIQUE :

abdemem a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

1 - ENCORE UNE FOIS TU N`AS RIEN COMPRIS ....

2 - La question n`était pas si DIEU PUNIT

3 - MAIS si DIEU est un dieu CRUEL .

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Oui Il est cruel, mais aussi il faut étudier tous ses attributs pour mieux
comprendre qui IL EST! c'est notre Créateur, Il nous en a avertit,
donc à nous de prendre nos dispositions et de ne pas tomber dans la disgrâce!  

S3 Al Imran

30. Le jour où chaque âme se trouvera confrontée
avec ce qu'elle aura fait de bien et ce qu'elle aura fait de mal;
elle souhaitera qu'il y ait entre elle et ce mal une longue distance
! Dieu vous met en garde à l'égard de Lui-même.
Dieu est Compatissant envers [Ses] serviteurs.

1 - MERCI POUR CETTE DEFINITION ABDEMEM .... car j`avais peur

2 - De m`etre trompe et que ton dieu soit réellement bon et amour

3 - NON , je prefere le DIEU des chrétiens ( non de l`ancien testament )

4 - Car il est TOUT AMOUR il aime meme ses ennemis ca c`est un DIEU

5 - A ma convenance .... je prefere me tromper et vivre une vie d`amour

6 - Pour les autres que de vivre une vie ou il faut que je tues tous les infidèles

7 - Que de vivre une vie de haine envers les autres , de ne pas laisser les

8 - Autres vivre en paix , je ne crois pas ( ou plustot JE SAIS ) QUE TON DIEU

9 - Ne peut exister logiquement .... ce n`est pas une vie pour un humain la

10 - Facon qu`il vous demande de vivre , et vivre sous la menace n`est pas

11 - Une vie c`est de l`esclavage pure et simple et ce n`est pas pour moi .

12 - Mon DIEU a moi m`a donne une cervelle pour que je m`en serve et il m`a

13 - Aussi donne une intelligence cet c`est aussi pour m`en servir et il nous a

14 - Donne des lois comme .... TU NE TUERAS POINT .... AIME TON PROCHAIN

15 - COMME TOI-MEME .... CA c`est le genre de lois que j`aime et que J`APPLIQUE

16 - ET SI a la resurrection on me dit que c`est ALLAH le dieu de l`islam qui avait

17 - Raison .... he bien soit .... envoyez-moi en enfer pour avoir aime mon prochain

18 - De ne pas avoir tue les infidèles car j`aurrais vecu une vie de paix et d`AMOUR

19 - Et je ne regretterai rien .... TU VOIS MON AMI SI TON DIEU EST REELLEMENT

20 - MISERICORDIEUX ET PARDONNEUR .... il ne m`enverra pas en enfer et s`il le

21 - FAIT quand meme he bien soit .... je serai punit pour avoir aime et pas tue .






LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :

abdemem a écrit:

Oui Il est cruel, mais aussi il faut étudier tous ses attributs pour mieux
comprendre qui IL EST! c'est notre Créateur, Il nous en a avertit,
donc à nous de prendre nos dispositions et de ne pas tomber dans la disgrâce!  

S3 Al Imran

30. Le jour où chaque âme se trouvera confrontée
avec ce qu'elle aura fait de bien et ce qu'elle aura fait de mal;
elle souhaitera qu'il y ait entre elle et ce mal une longue distance
! Dieu vous met en garde à l'égard de Lui-même.
Dieu est Compatissant envers [Ses] serviteurs.

1 - MERCI POUR CETTE DEFINITION ABDEMEM .... car j`avais peur

2 - De m`etre trompe et que ton dieu soit réellement bon et amour

3 - NON , je prefere le DIEU des chrétiens ( non de l`ancien testament )

4 - Car il est TOUT AMOUR il aime meme ses ennemis ca c`est un DIEU

5 - A ma convenance .... je prefere me tromper et vivre une vie d`amour

6 - Pour les autres que de vivre une vie ou il faut que je tues tous les infidèles

7 - Que de vivre une vie de haine envers les autres , de ne pas laisser les

8 - Autres vivre en paix , je ne crois pas ( ou plustot JE SAIS ) QUE TON DIEU

9 - Ne peut exister logiquement .... ce n`est pas une vie pour un humain la

10 - Facon qu`il vous demande de vivre , et vivre sous la menace n`est pas

11 - Une vie c`est de l`esclavage pure et simple et ce n`est pas pour moi .

12 - Mon DIEU a moi m`a donne une cervelle pour que je m`en serve et il m`a

13 - Aussi donne une intelligence cet c`est aussi pour m`en servir et il nous a

14 - Donne des lois comme .... TU NE TUERAS POINT .... AIME TON PROCHAIN

15 - COMME TOI-MEME .... CA c`est le genre de lois que j`aime et que J`APPLIQUE

16 - ET SI a la resurrection on me dit que c`est ALLAH le dieu de l`islam qui avait

17 - Raison .... he bien soit .... envoyez-moi en enfer pour avoir aime mon prochain

18 - De ne pas avoir tue les infidèles car j`aurrais vecu une vie de paix et d`AMOUR

19 - Et je ne regretterai rien .... TU VOIS MON AMI SI TON DIEU EST REELLEMENT

20 - MISERICORDIEUX ET PARDONNEUR .... il ne m`enverra pas en enfer et s`il le

21 - FAIT quand meme he bien soit .... je serai punit pour avoir aime et pas tue .






LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Bravo !

SPIRITANGEL a écrit:

1 - MERCI POUR CETTE DEFINITION ABDEMEM .... car j`avais peur

2 - De m`être trompe et que ton dieu soit réellement bon et amour

Il l'est réellement, Dieu merci, non seulement, Amour mais aussi paix, Sainteté, je vais t'en citer 10 sur 99:

1. Allah Il possède la Divinité, qui est le pouvoir de créer toutes choses.
2. Ar-Rahman Le Très Miséricordieux : Celui qui a une immense miséricorde pour les croyants et les mécréants ici-bas et spécialement pour les croyants dans l'autre monde
3. Ar-Rahim Le Tout Miséricordieux : dont l'Infinie Miséricorde va exclusivement aux croyants.
4. Al-Malik Le Souverain, le Roi : Celui qui règne sans partage, dont le domaine est absent d'imperfections.
5. Al-Quddus L’Infiniment Saint, pur de toute imperfection, et sans enfant ni adversaire.
6. As-Salam La Paix, le Salut, Celui qui n’a pas de défauts.
7. Al-Mu'min Le Confiant, le Sécurisant, le Témoin intègre, Celui qui témoigne de sa véracité, pour Lui-même et à Ses serviteurs.
8. Al-Muhaymin Le Dominateur, le Témoin, le Surveillant, l’Arbitre suprême, qui est témoin de tout acte et toute parole de Ses créatures.
9. Al-^Aziz Le Tout Puissant, l’Irrésistible, Celui qui l’emporte et n'est jamais battu.

SPIRITANGEL a écrit:

3 - NON , je prefere le DIEU des chrétiens ( non de l`ancien testament )

Tu vois que tu dois faire des efforts, car il n'y a pas Dieu à la carte, IL Y A UN SEUL DIEU pour l'humanité entière!

SPIRITANGEL a écrit:

4 - Car il est TOUT AMOUR il aime meme ses ennemis ca c`est un DIEU

Ils les aiment tant qu'ils sont en vie, Ils leur ouvrent les yeux pour voir la vérité, Il leur donne la chance pour se repentir, et accepte leur repentance s'ils sont sincère, mais si en fin de compte ils s’entêtent et préfèrent la mécréance sur la foi, et l'égarement au lieu du chemin du salut, en fin de compte ils vivront un grand regret!
N'a -t-il pas envoyé Moise à Pharaon qui se prenait pour un Dieu?, en demandant à Moise d'être souple avec lui en lui disant:
Sourat Taha
24. Rends-toi auprès de Pharaon car il a outrepassé toute limite.

SPIRITANGEL a écrit:

5 - A ma convenance .... je prefere me tromper et vivre une vie d`amour

6 - Pour les autres que de vivre une vie ou il faut que je tues tous les infidèles

Une vie d'amour oui, et personne ne te demande de tuer les infidèles, ceux qui te demande faire cela tu les ignores tt simplement

SPIRITANGEL a écrit:

7 - Que de vivre une vie de haine envers les autres , de ne pas laisser les

8 - Autres vivre en paix ,

J'espère que tu n'as pas de haine pour les musulmans! Majoritairement ils ne sont pas des extrémistes

SPIRITANGEL a écrit:

je ne crois pas ( ou plustot JE SAIS ) QUE TON DIEU

9 - Ne peut exister logiquement .... ce n`est pas une vie pour un humain la

10 - Facon qu`il vous demande de vivre , et vivre sous la menace n`est pas

11 - Une vie c`est de l`esclavage pure et simple et ce n`est pas pour moi .

Tu te trompes tt simplement, l'humain trouve sa dignité en suivant les sentiers de Dieu, le droit chemin qui guide au Salut sur terre et dans l'au delà

SPIRITANGEL a écrit:

12 - Mon DIEU a moi m`a donne une cervelle pour que je m`en serve et il m`a

13 - Aussi donne une intelligence cet c`est aussi pour m`en servir et il nous a

Oui à toi de jouer, et de discerner le bon chemin du mauvais, la vérité du mensonge...!

SPIRITANGEL a écrit:

14 - Donne des lois comme .... TU NE TUERAS POINT .... AIME TON PROCHAIN

15 - COMME TOI-MEME .... CA c`est le genre de lois que j`aime et que J`APPLIQUE

Ça c'est la loi divine, et la principale base de l'islam

SPIRITANGEL a écrit:

16 - ET SI a la resurrection on me dit que c`est ALLAH le dieu de l`islam qui avait

17 - Raison .... he bien soit .... envoyez-moi en enfer pour avoir aime mon prochain

Eh bien il faut t'attendre à cela, et tu ne sais pas encore ce qu'est l'enfer, pour ton amour du prochain c'est OK, mais pour avoir renié la parole de Dieu, pour avoir voulu faire le sourd à l'appel de la raison, pour avoir tourné en dérision les fidèles, pour avoir joué à l'arrogant ... Là il va falloir répondre à ses actes devant le bon Dieu, et à savoir est ce qu'un mécréant endurci aura la possibilité de parler à Dieu?

S3
77. Ceux qui vendent à vil prix leur engagement avec Dieu ainsi que leurs serments n'auront aucune part dans l'au-delà, et Dieu ne leur parlera pas, ni les regardera, au Jour de la Résurrection, ni ne les purifiera; et ils auront un châtiment douloureux.

Donc l'avertissement est clair, et à celui qui raisonne le choix!

SPIRITANGEL a écrit:

18 - De ne pas avoir tue les infidèles car j`aurrais vecu une vie de paix et d`AMOUR

19 - Et je ne regretterai rien .... TU VOIS MON AMI SI TON DIEU EST REELLEMENT

20 - MISERICORDIEUX ET PARDONNEUR .... il ne m`enverra pas en enfer et s`il le

21 - FAIT quand meme he bien soit .... je serai punit pour avoir aime et pas tue .

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Je te répète le fait d'avoir mécru, à celui qui Ta façonné, qui T'a crée, qui T'as donné un cerveau, qui T'as comblé de ses bontés...te mets dans le cercle des criminels, donc conseil d'ami, réveille toi avant qu'il ne soit trop tard, la vie est courte:

S39

71. Et ceux qui avaient mécru seront conduits par groupes à l'Enfer. Puis quand ils y parviendront, ses portes s'ouvriront et ses gardiens leur diront : «Des messagers [choisis] parmi vous ne vous sont-ils pas venus. vous récitant les versets de votre Seigneur et vous avertissant de la rencontre de votre jour que voici ? » Ils diront : si, mais le décret du châtiment s'est avéré juste contre les mécréants.

72. «Entrez, [leur] dira-t-on, par les portes de l'Enfer, pour y demeurer éternellement». Qu'il est mauvais le lieu de séjour des orgueilleux !

73. Et ceux qui avaient craint leur Seigneur seront conduits par groupes au Paradis. Puis, quand ils y parviendront et que ses portes s'ouvriront, ses gardiens leur diront : «Salut à vous ! Vous avez été bons : entrez donc , pour y demeurer éternellement».

74. Et ils diront : «Louange à Dieu qui nous a tenu Sa promesse et nous a fait hérité la terre ! Nous allons nous installer dans le Paradis là où nous voulons». Que la récompense de ceux qui font le bien est excellente !

75. Et tu verras les Anges faisant cercle autour du Trône, célébrant les louanges de leur Seigneur et Le glorifiant. Et il sera jugé entre eux en toute équité, et l'on dira : «Louange à Dieu, Seigneur de l'univers».

Tout cela ne nous dit pas où on trouve les équations de la relativité dans le coran.

abdemem a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

1 - ENCORE UNE FOIS TU N`AS RIEN COMPRIS ....

2 - La question n`était pas si DIEU PUNIT

3 - MAIS si DIEU est un dieu CRUEL .

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Oui Il est cruel, mais aussi il faut étudier tous ses attributs pour mieux comprendre qui IL EST! c'est notre Créateur, Il nous en a avertit, donc à nous de prendre nos dispositions et de ne pas tomber dans la disgrâce!  

S3 Al Imran

30. Le jour où chaque âme se trouvera confrontée avec ce qu'elle aura fait de bien et ce qu'elle aura fait de mal; elle souhaitera qu'il y ait entre elle et ce mal une longue distance ! Dieu vous met en garde à l'égard de Lui-même. Dieu est Compatissant envers [Ses] serviteurs.

Dieu n'est pas cruel,il est parfait,la cruauté est une imperfevtion,par contre Satan,le père du mensonge,le meurtirer et le menteur dés le commencvement,lui, est cruel et revenchard....ca commence doucement à faire tilt dans vos tetes ou toujours pas?

Et si on revenait au sujet, non ?

Ainsi, j'aimerais que l'on me dise dans quelle sourate se trouvent les formules suivantes :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Math%C3%A9matiques_de_la_relativit%C3%A9_g%C3%A9n%C3%A9rale

C'est pour la générale.  On verra après pour la restreinte.

@Spiritangel
Finalement tu veux un Dieu sur mesure, qui te conviens à toi, et là c'est une autre nouvelle forme de mécréance que je découvre!
Je te rappelle que nous devons nous soumettre, obeir et suivre à notre Créateur

Le Coran et la déformation due au phénomène de l'espace/temps...?!

67/15. C'est Lui qui vous a soumis la terre : parcourez donc ses grandes étendues. Mangez de ce qu'Il vous fournit. Vers Lui est la Résurrection.

32/5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.

70/4. Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.

Attila a écrit:

Le Coran et la déformation due au phénomène de l'espace/temps...?!    

67/15. C'est Lui qui vous a soumis la terre : parcourez donc ses grandes étendues. Mangez de ce qu'Il vous fournit. Vers Lui est la Résurrection.

32/5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.

70/4. Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.

Bin oui ... Tout y est. Einstein a plagié et reformulé.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Le Coran et la déformation due au phénomène de l'espace/temps...?!    

67/15. C'est Lui qui vous a soumis la terre : parcourez donc ses grandes étendues. Mangez de ce qu'Il vous fournit. Vers Lui est la Résurrection.

32/5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.

70/4. Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.

Bin oui ... Tout y est.  Einstein a plagié et reformulé.

L'espace temps késako...



Le Coran n'offre pas de possibilité de comprendre qu'il soit possible de s'extraire de l'espace/temps mais simplement de le contracter (50000 ou 1000 ans contractés en 1 jour ).

Or la théorie d'Einstein affirme qu'il existe une autre réalité en dehors de notre univers en expansion.

Dieu peut-il se trouvé captif de notre univers...?
Ou bien s'il est responsable de notre univers... la science de la relativité affirme que cet univers n'est qu'une émanation physique provisoire issue de "quelque part" ( Plérome/Royaume du Divin Authentique ) .

Rien de plus que ce que déjà les anciens textes "gnostiques" affirmaient.

D'après l'œuvre d'Irénée de Lyon "Contre les Hérésies"

Et
puisque, disent-ils, le ciel le plus élevé s'est opposé à l'élan rapide de tous les astres, les alourdissant de
sa niasse et contrebalançant leur rapidité par sa lenteur, de façon à accomplir le cycle entier de signe en
signe en trente années, ils disent que ce ciel est une image de Limite, qui enveloppe leur Mère porteuse
du trentième nom. La lune à son tour, en faisant le tour de son ciel en trente jours, figure par ceux-ci le
nombre des Éons. Le soleil, en accomplissant sa révolution circulaire en douze mois, manifeste par ces
douze mois la Dodécade. Les jours aussi, étant mesurés par douze heures, sont la figure de l'invisible
Dodécade. L'heure elle-même, qui est la douzième partie du jour, se répartit en trente portions afin d'être
une image de la Triacontade. Le cercle du zodiaque comporte aussi 360 degrés, chacun des signes ayant
trente degrés : ainsi, par le cercle, est conservée l'image de la conjonction du nombre douze avec le
nombre trente. La terre encore est divisée en douze zones, disent-ils, et en chacune de ces zones elle
reçoit perpendiculairement des cieux une vertu particulière et met au monde des enfants semblables à la
vertu qui a exercé son influx : de la sorte, la terre est manifestement, assurent-ils, la figure de la
Dodécade et de ses enfants.
En outre, ils disent que le Démiurge voulut imiter le caractère infini, éternel, illimité et intemporel de
l'Ogdoade d'en haut, mais qu'il ne put en reproduire la fixité et l'éternité parce qu'il était le fruit de la
déchéance ; il transposa donc l'éternité de l'Ogdoade dans des durées et des moments et des quantités
considérables d'années, s'imaginant pouvoir, par la longueur de ces durées, imiter l'éternité de l'Ogdoade.
C'est alors, disent-ils, que la vérité l'a fui et que le mensonge a suivi : et c'est pourquoi, lorsque les
temps seront accomplis, son oeuvre subira la destruction.
Voilà comment ils s'expriment au sujet de la création, chacun d'entre eux enfantant chaque jour

http://fdier.free.fr/AdvHaer.pdf

Sans même parler de la théorie des cordes, passerelle entre la physique quantique et la relativité.

Ni de la théorie des multivers.

Ces hypothèses doivent être confirmées mais sont issues de la perception intuitive humaine.

Cette perception est toujours un bon point de départ pour des recherches.

Une hypothèse parle de strates d'univers superposées communiquant entre elles par les trous noirs.

La fin d'un univers correspond à la naissance d'un nouveau un peu par le principe des vases communicants.

Là, on est au-delà de la physique de Newton et d'Einstein qui avaient une perception plus "statique".

Rien de tout cela ne figure évidemment dans le Coran ni dans aucun autre texte de l'époque. S'y retrouve une intuition.

Certains disent que la civilisation des Atlantes ou la Lémurie ou l'empire Mû disposaient de technologies et de connaissances bien plus avancées que les nôtres actuellement.

Ils auraient fait joujou avec leurs technologies il y a environ 14000 ans et nous auraient renvoyé à l'âge de la pierre.

L'intuition serait un reste de cette époque. Mais c'est de la mythologie, ça. Cela reste plus que largement à prouver.

Je pensais que le mythe était la base sur lequel fonctionnait ce forum...

Il y aurait donc des mythes acceptables et sur lesquels on peut asseoir un raisonnement sensé nous faire progresser et les autres pour qui seules les preuves tangibles sont acceptées pour être reconnues comme vraies...

A défaut d'univers qui se succèdent...le monothéisme est à lui seul un univers qui tire son origine de mythes universels parfaitement identifiables pour qui l'origine de la vie et de la matière était moins idylliques et beaucoup plus glauque que ce que le monothèisme en a retenu.

Attila a écrit:

Je pensais que le mythe était la base sur lequel fonctionnait ce forum...

Il y aurait donc des mythes acceptables et sur lesquels  on peut asseoir un raisonnement sensé nous faire progresser et les autres pour qui seules les preuves tangibles sont acceptées pour être reconnues comme vraies...  

A défaut d'univers qui se succèdent...le monothéisme est à lui seul un univers qui tire son origine de mythes universels parfaitement identifiables pour qui l'origine de la vie et de la matière était moins idylliques et beaucoup plus glauque que ce que le monothèisme en a retenu.

"Ce n’est pas ce qui est visible qui fait le Juif ; ce n’est pas la marque visible dans la chair qui fait la circoncision ; mais c’est ce qui est caché qui fait le Juif : sa circoncision est celle du cœur, selon l’Esprit et non selon la lettre, et sa louange ne vient pas des hommes, mais de Dieu."

Il sera aussi intéressant de méditer sur le reste de l'article cité en objet:

Beaucoup d'autres versets du Qor'an révèlent que le temps est une perception. C'est particulièrement manifeste dans les récits. Notamment, Dieu maintient les Compagnons de la Caverne, un groupe de croyants cités par le Qor'an, dans un profond sommeil pendant plus de trois siècles. Lorsqu'ils se réveillent, ils pensent n'être restés endormis que pendant un petit moment et ne peuvent savoir combien de temps a duré leur sommeil:
Alors Nous avons assourdi leurs oreilles, dans la caverne pendant de nombreuses années. Ensuite, Nous les avons ressuscités, afin de savoir lequel des deux groupes saurait le mieux calculer la durée exacte de leur séjour". (Sourate El Kahf - 18, versets 11-12)

Et c'est ainsi que Nous les ressuscitâmes, afin qu'ils s'interrogent entre eux. L'un parmi eux dit: "Combien de temps avez-vous demeuré là?" Ils dirent: "Nous avons demeuré un jour ou une partie d'un jour." D'autres dirent: "Votre Seigneur sait mieux combien [de temps] vous y avez demeuré..." (Sourate El Kahf - 18, verset 19)

La description que nous propose ce dernier verset nous montre encore une fois que le temps est en vérité une perception psychologique.

Ou comme celui qui passait par un village désert et dévasté: "Comment Allah va-t-Il redonner la vie à celui-ci après sa mort?" dit-il. Allah donc le fit mourir et le garda ainsi pendant cent ans. Puis Il le ressuscita en disant: "Combien de temps as-tu demeuré ainsi?" "Je suis resté un jour", dit l’autre, "ou une partie d’une journée." "Non!" dit Allah, "tu es resté cent ans. Regarde donc ta nourriture et ta boisson: rien ne s’est gâté; et regarde ton âne. Et pour faire de toi un signe pour les gens, regarde ces ossements, comment Nous les assemblons et les revêtons de chair." Et devant l’évidence, il dit: "Je sais qu’Allah est Omnipotent." (Sourate El Baqara - 2, verset 259)

Le verset précédent souligne clairement que Dieu, Qui a créé le temps, n’y est pas lié. L'homme, de son côté, est limité par le temps, qui est décrété par Dieu. L'homme est même incapable de savoir combien de temps il a dormi, comme nous l’apprend le verset. Ceci étant ainsi, affirmer que le temps est absolu (comme le font les matérialistes dans leur façon de pensée tordue) est totalement déraisonnable.

Ou bien tout cela n'est que mythe??????????????????

S25
5. Et ils disent : «Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir ! »

S6

25. Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors : «Ce ne sont que des légendes des anciens».

Ce n'est que mythe, des légendes des anciens.

Quelles sourates contiennent les équations de la relativité générale ?

REPLIQUE :

abdemem a écrit:

@Spiritangel
Finalement tu veux un Dieu sur mesure, qui te conviens à toi,
et là c'est une autre nouvelle forme de mécréance que je découvre!
Je te rappelle que nous devons nous soumettre,
obeir et suivre à notre Créateur

1 - MOI .... je crois en DIEU , je ne crois pas a  l`ancien testament car

2 - Ce dieu-la est aussi cruel qu `ALLAH

3 - LE NOUVEAU TESTAMENT  il y a de tres bons enseignement SPIRITUELS

4 - Ce que l`on ne retrouve pas dans le coran malheureusement et s`il

5 - En a c`est copie de la Bible mot a mot .

6 - Je te rappelles qu`il n`y a qu`un seul DIEU et CE N`EST PAS ALLAH

7 - Parce que ALLAH ON PEUT RETRACER SES DEBUTS A BABILONNE ET A SUMER

8 - ET MEME DANS plusieurs musees autour de monde donc ALLAH ne peut pas

9 - Etre le dieu de la Bible de plus ALLAH pratique les rites indoux et qui EUX NON PLUS

10 - Ne se retrouvent pas dans la Bible parcontre tu peux en trouver la description

11 - Dans les vedas indou  .

12 - Que celui qui possede une cervelle s`en serve au plus vite car le temps presse .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

abdemem a écrit:

Il sera aussi intéressant de méditer sur le reste de l'article cité en objet:

Beaucoup d'autres versets du Qor'an révèlent que le temps est une perception. C'est particulièrement manifeste dans les récits. Notamment, Dieu maintient les Compagnons de la Caverne, un groupe de croyants cités par le Qor'an, dans un profond sommeil pendant plus de trois siècles. Lorsqu'ils se réveillent, ils pensent n'être restés endormis que pendant un petit moment et ne peuvent savoir combien de temps a duré leur sommeil:
Alors Nous avons assourdi leurs oreilles, dans la caverne pendant de nombreuses années. Ensuite, Nous les avons ressuscités, afin de savoir lequel des deux groupes saurait le mieux calculer la durée exacte de leur séjour". (Sourate El Kahf - 18, versets 11-12)

Et c'est ainsi que Nous les ressuscitâmes, afin qu'ils s'interrogent entre eux. L'un parmi eux dit: "Combien de temps avez-vous demeuré là?" Ils dirent: "Nous avons demeuré un jour ou une partie d'un jour." D'autres dirent: "Votre Seigneur sait mieux combien [de temps] vous y avez demeuré..." (Sourate El Kahf - 18, verset 19)

La description que nous propose ce dernier verset nous montre encore une fois que le temps est en vérité une perception psychologique.

Ou comme celui qui passait par un village désert et dévasté: "Comment Allah va-t-Il redonner la vie à celui-ci après sa mort?" dit-il. Allah donc le fit mourir et le garda ainsi pendant cent ans. Puis Il le ressuscita en disant: "Combien de temps as-tu demeuré ainsi?" "Je suis resté un jour", dit l’autre, "ou une partie d’une journée." "Non!" dit Allah, "tu es resté cent ans. Regarde donc ta nourriture et ta boisson: rien ne s’est gâté; et regarde ton âne. Et pour faire de toi un signe pour les gens, regarde ces ossements, comment Nous les assemblons et les revêtons de chair." Et devant l’évidence, il dit: "Je sais qu’Allah est Omnipotent." (Sourate El Baqara - 2, verset 259)

Le verset précédent souligne clairement que Dieu, Qui a créé le temps, n’y est pas lié. L'homme, de son côté, est limité par le temps, qui est décrété par Dieu. L'homme est même incapable de savoir combien de temps il a dormi, comme nous l’apprend le verset. Ceci étant ainsi, affirmer que le temps est absolu (comme le font les matérialistes dans leur façon de pensée tordue) est totalement déraisonnable.

A moins que l'éternité soit un lieu non limité par le temps... et que le Dieu du temporel n'est rien de commun avec celui de l'intemporel...?!

Un Dieu "Canada Dry" en quelque sorte