Rappel du premier message :






 Aisha rapporte:
Le Prophète (pbAsl) entendit quelqu'un réciter le Coran dans la mosquée et dit. "Qu'Allah lui fasse miséricorde! Car il m'a rappelé tel et tel versets de telle Sourate". Sahih Al-Bukhari Book 61, Number 556



 Aisha rapporte:
Le Prophète (pbAsl) entendit quelqu'un réciter la récitation du Coran dans la mosquée la nuit et dit. "Qu'Allah lui fasse miséricorde! Car il m'a rappelé tel et tel versets de telle et telles Sourates que j'avais oublié". Sahih Al-Bukhari Book 61, Number 556



Aisha a raporté :
que le Messager d'Allah(pbAsl) a entendu une personne réciter le Coran la nuit. Sur quoi il a dit. "Qu'Allah lui fasse miséricorde! Il m'a rappelé tel et tel versets que j'avais oubliés dans telle et telle sourates". Sahih Muslim Book 004, Number 1720



 Aisha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
Le Prophète (pbAsl) entendit la récitation du Coran par un homme dans une mosquée pendant la nuit. Ce à quoi il dit "Qu'Allah lui fasse miséricorde! Il m'a rappelé tel et tel versets que j'avais oubliés dans telle et telle sourates". Sahih Muslim Book 004, Number 1721



 D'après Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui): Le Prophète (pbAsl) s'adressa à quelqu'un qui dit:
"J'ai oublié tel et tel verset", en disant: "Comme tu as mal dit! Dis plutôt: "On me l'a fait oublier". Etudiez le Coran, car il s'échappe plus facilement de la mémoire des hommes qu'un chameau débridé. Sahih Muslim 1314



 D'après 'Abû Mûsa (qu'Allah soit satisfait de lui): Le Prophète (pbAsl) a dit:
"Lisez et relisez le Coran, car, j'en jure par Celui qui tient l'âme de Mohammed en Son pouvoir, il s'échappe plus facilement que le chameau débridé". Sahih Muslim 1317



 D'après 'Abu Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui):
L'Envoyé d'Allah (pbAsl) nous présida dans une des deux prières de l'après-midi - le zhuhr (de midi) ou le `asr (après-midi); (le transmetteur ne se rappelle point laquelle des deux fut désignée par 'Abû Hurayra or, l'une ou l'autre se composent de quatre rak`a). Le Prophète alors pria deux rak`a; fit le taslîm; puis alla s'appuyer à un tronc d'arbre proche de la Qibla de la mosquée, tout en étant courroucé. Parmi les fidèles se trouvaient 'Abû Bakr et `Umar qui n'osèrent adresser la parole au Prophète (à propos des deux rak`a manquantes). Les gens pressés s'apprêtèrent à quitter la mosquée en disant: "La prière a été raccourcie!". A ce moment, un homme d'entre les fidèles, surnommé "Dhû Al-Yadayn", s'adressa au Prophète en ces termes: "O Envoyé d'Allah! As-tu oublié quelque chose ou bien il vous a été prescrit de raccourcir la prière?". Le Prophète (pbAsl) regarda à droite et à gauche; puis, s'adressant aux fidèles, il dit: "De quoi parle Dhû Al-Yadayn? Les choses sont-elles comme il vient de dire?". - "Oui, répliqua-t-on, il a dit vrai: tu n'as fait que deux rak`a". Aussitôt le Prophète acheva ce qu'il avait omis de la prière, fit le taslîm, prononça le takbîr, se prosterna, releva la tête en prononçant le takbîr; puis se prosterna et releva enfin la tête en prononçant de nouveau le takbîr. Sahih Muslim 896



 Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:Le Prophète (pbAsl) fit sa prière - je ne sais au juste, dit 'Ibrahim (l'un des transmetteurs du hadith) s'il l'a prolongée ou écourtée (en accomplissant, par inadvertance, des rak`a en plus ou en moins). Quand il eut fait la salutation finale, on lui dit: "O Envoyé d'Allah, est-il survenu quelque chose au cours de cette prière?". - "Pourquoi cela?", demanda-t-il. - "Parce que, répliqua-t-on, vous avez prié de telle et telle façon". Le Prophète plia aussitôt ses genoux, se tourna du côté de la Qibla, fit deux prosternations, puis fit -de nouveau- le taslîm. Quand il se retourna vers nous il dit: "S'il était survenu quelque chose, au cours de la prière, je vous en aurais informé. Mais je suis un homme tout comme vous, je risque d'oublier comme vous oubliez. Quand j'oublierai de faire quelque chose, rappelez-moi. Quand l'un de vous doute au sujet de sa prière, qu'il cherche à se corriger autant que possible, qu'il l'achève, puis qu'il fasse deux prosternations".



Ainsi ces exemples de hadiths nous indiquent que contrairement à la prétention de certains musulmans, Mohammed était très loin d'avoir une mémoire parfaite. Mohammed oubliait des versets du Coran, et oublia même des rakas lors de sa prière.



Désormais considérons ce que l'Hadith enseigne au sujet de la mémoire des compagnons de Mohammed:



Abu Harb b. Abu al-Aswad a rapporté sous l'autorité de son père qu'Abu Musa al-Ash'ari venait pour les narrateurs de Bassora. Ils sont venus à lui et ils étaient trois cents en nombre. Ils récitaient le Coran et il a dit: Vous êtes le meilleur parmi les habitants de Bassora, parce que vous êtes les narrateurs parmi eux. Continuez-ainsi la récitation (mais) que votre récitation ne puissent pas durcir vos coeurs comme ont été durcis les coeurs de ceux avant vous. Nous avons récité une Sourate qui ressemblait dans la longueur et la sévérité à (la Sourate) Bar'at. Je l'ai oublié excepté ceci dont je me rappelle : "Si le fils d' Adam possédait deux vallées pleines de richesses, il aurait désiré acquérir une troisième., et rien ne remplirait l'estomac du fils d'Adam si ce n'est la poussière." Et nous avons fait la récitation d'une Sourate qui ressemblait à une des Sourates de Musabbihat, et je l'ai oublié, mais je m'en rappelle ceci: "Ô vous qui avez cru ! Pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas ?" (61:2) et "Et au cou de chaque homme, Nous avons attaché son oeuvre. Et au Jour de la Résurrection, Nous lui sortirons un écrit qu'il trouvera déroulé" (17:13). Sahih Muslim, Book 00 5, Number 2286

Ici nous voyons un des compagnons témoignant l'existence d'une partie d'un Sourate qui n'est plus dans le Coran car ils l'avaient oublié.



Conclusion:



L'évidence du Hadith enseigne clairement que Mohammed et ses compagnons ont eu des mémoires normales et ont oublié des parties du Coran (dont ont a également pas trace dans le Coran actuel). Ainsi, au lieu de faire des réclamations exagérées au sujet de la mémoire des premiers musulmans et de Mohammed, le musulman devrait plutôt écouter ce que Mohammed lui même a indiqué au sujet de sa mémoire: Je suis un homme tout comme vous, je risque d'oublier comme vous oubliez.




http://ostervald.free.fr/muslim/mahomet/memoiredemahomet.htm

Alors appliquant la raison!!!!!

amour a écrit:

Alors appliquant la raison!!!!!

Laquelle?

amour a écrit:

Citation :

Tous les Juifs ont cru en Yahwé et y croient encore aujourd'hui,
et tous les chrétiens croient en Yahwé et son messie JESUS et
ceci encore aujourd'hui.

C'est quo votre Dieu Mick?

Citation :

Tu ne trouve pas ca bizarre que Allah ne soit pas venu au tout début
de la création et que depuis 7000 ans les (croyants) l'ont appelé Yahwé
et que pour un groupe de personnes seulement il se fait appeler Allah,
depuis 1400 ans ?

Tu sais les juifs et chrétiens ne croient pas à la même chose!!!!!!!!!

Pire encore tu sais comment ils appellent JESUS???

Dieu en français=God en anglais=Eloh en hébreu=Allah en arabe

Tu sais même JESUS appeler Dieu=Non pas Dieu en français mais Ilahi = mon Dieu et arabe c'est pareil=Ilahi

Citation :

Pourquoi est-ce que Dieu change de nom ?

Y aurait-il plus qu'un Dieu, y aurait-il un conflit entre les dieux
qui reproduirait ce même conflit entre les humains ?

Mick

Donc un seul Dieu vous devriez bien se poser la question

UN SEUL Dieu

Tout à fait,Dieu est Esprit et JESUS était un vrai homme,mais si le reste est falsifié,forcément..
De toute facon selon l'islam ce n'est pas JESUS qui a été crucifié alors une vidéo de la Passion,coté raison..

Il y a une intelligence donc nécessairement une création

La question qui se pose encore aujourd'hui , pourquoi est-ce qu'on est là !

Plusieurs théories mais aucune réponse satisfaisante !

Ce Dieu qui se comporte comme un humain (colérique et jaloux)i fait passer des tests
à ses enfants comme pour Abraham pour tester sa loyauté à son égard, n'est-il pas
omniscient ??? Ne savait-il pas qu'Abraham est loyal et obéissant !!!

Pour les musulmans c'est tu y crois en Allah où tu vas mourir
et surtout ne pose pas de question!

Désolé ca marche pas comme ca pour moi.
.

Citation :

Il y a une intelligence donc nécessairement une création

La question qui se pose encore aujourd'hui , pourquoi est-ce qu'on est là !

Plusieurs théories mais aucune réponse satisfaisante !

Salam chère Mick,

Nous sommes là soit par hasard donc toute chose n'a pas une signification particulière...Et puis la vie n'a pas de sens c'est le choix des mécréants...Donc pas de lois divines, on mange et on boit ce qu'on veut...on fait le sexe comme on voit....Et le mot "Mal" "Méchant" n'a pas de sens non plus.

D'autres personnes ont choisi une autre réponse:

Rien n'ai laissé au hasard.
Il y a un Dieu.
Un seul Dieu car il y a un équilibre.
Ils sont les croyants, et ils suivent les lois divines.

Un seul Dieu,Unique Dieu et cherche la vérité qui ne peut être qu'UNE.

Pour eux la vie est un examen , Test et les résultats seront affichés après,

Heureux celui qui suivra les commandements de Dieu et qui ne suit pas ses envies ....

Citation :

Ce Dieu qui se comporte comme un humain (colérique et jaloux)i fait passer des tests
à ses enfants comme pour Abraham pour tester sa loyauté à son égard, n'est-il pas
omniscient ??? Ne savait-il pas qu'Abraham est loyal et obéissant !!!

Pour les musulmans c'est tu y crois en Allah où tu vas mourir
et surtout ne pose pas de question!

Désolé ca marche pas comme ca pour moi. No

Dieu connait le passé et le présent car le temps est une création Divine.
et pour une réponses détaillée à ta question je t'invite à voir cette vidéo un athé qui pose la même question que toi,

Amour a écrit:

Donc pas de lois divines, on mange et on boit ce qu'on veut...on fait le sexe comme on voit....Et le mot "Mal" "Méchant" n'a pas de sens non plus.

"En Belgique, il y a 6% de musulmans alors que quelque 5000 détenus se trouvant dans les prisons belges sont de confession musulmane. Cela représente 45 % de la population carcérale."

"Ils sont trop jeunes pour l’hallal mais y’a pas d’âge pour l’haram
CC ou cool-al’, tout est hardcore, ça devient banal
Ça vend la mort, mais à part ça, ça mange hallal
Qui n’aime pas l’oseille, et les faux-culs m’écœurent
Que mes mots n’touchent pas tes oreilles, mais te transpercent le cœur."

(Etat Sauvage - Tunisiano)

Les lois Divines ... De quoi tu parles ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Amour a écrit:

Donc pas de lois divines, on mange et on boit ce qu'on veut...on fait le sexe comme on voit....Et le mot "Mal" "Méchant" n'a pas de sens non plus.

"En Belgique, il y a 6% de musulmans alors que quelque 5000 détenus se trouvant dans les prisons belges sont de confession musulmane. Cela représente 45 % de la population carcérale."

"Ils sont trop jeunes pour l’hallal mais y’a pas d’âge pour l’haram
CC ou cool-al’, tout est hardcore, ça devient banal
Ça vend la mort, mais à part ça, ça mange hallal
Qui n’aime pas l’oseille, et les faux-culs m’écœurent
Que mes mots n’touchent pas tes oreilles, mais te transpercent le cœur."

(Etat Sauvage - Tunisiano)

Les lois Divines ...  De quoi tu parles ...  

La majorité des musulmans bien qu'ayant appris par coeur le Saint Coran ne le comprennent pas.

Pour beaucoup d'entre eux, il est impossible qu'Allah puisse dire " au voleur, à la voleuse, coupez leur la main"

yacoub a écrit:

La majorité des musulmans bien qu'ayant appris par coeur le Saint Coran ne le comprennent pas.

Pour beaucoup d'entre eux, il est impossible qu'Allah puisse dire " au voleur, à la voleuse, coupez leur la main"

C'est donc dire que les musulmans raisonnent mieux que leur Dieu .

mick a écrit:

yacoub a écrit:

La majorité des musulmans bien qu'ayant appris par coeur le Saint Coran ne le comprennent pas.

Pour beaucoup d'entre eux, il est impossible qu'Allah puisse dire " au voleur, à la voleuse, coupez leur la main"

C'est donc dire que les musulmans raisonnent mieux que leur Dieu .

Allah est un peu confus. C'est pourquoi il faut 150.000 pages pour compléter le coran.

Ce sont les interprétations, en arabe, al tafsir. Dans le chiisme plusstructuré on arrive à un consensus mais le sunnisme, c'est anarchique et un "savant" peut contredire un autre "savant"

yacoub a écrit:

Ce sont les interprétations, en arabe, al tafsir. Dans le chiisme plusstructuré on arrive à un consensus mais le sunnisme, c'est anarchique et un "savant" peut contredire un autre "savant"

Oui. Le clergé chiite tient ses troupes. Mais ce sont des apostats.

Cela fait longtemps que l'élite sunnite se passe du coran et travaille avec la sunna. Plus confortable. On trouve ce que l'on veut dans 600.000 hadiths. Qu'ils soient authentiques ou non a peu d'importance.

Quant aux "savants" sunnites, je vous conseille Ibn Baz, appointé par la famille royale saoudienne. Très progressiste. Mais ce n'est qu'un exemple ...

yacoub a écrit:

La majorité des musulmans bien qu'ayant appris par coeur le Saint Coran ne le comprennent pas.

Pour beaucoup d'entre eux, il est impossible qu'Allah puisse dire " au voleur, à la voleuse, coupez leur la main"

Ils l'ont compris..en l'apprenant à l'envers.

Il faut corriger les fautes.

Qui connait le coran

plusstructuré plus structuré