Rappel du premier message :

bonjour;

j'aimerai savoir que pensai vous de l'islam :
est ce que c'est la première religion dans le monde

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :

nouni a écrit:

ce sont les pervers et les mécréants qui font ca .

1 - DONC .... si je comprend bien les archéologues qui ont retrouves ces

2 - Statuettes d`ALLAH , ce sont eux les mécréants et les pervers ?

3 - PS : tu n`as pas encore visite ces musees qui etales ces statuettes ?




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

les musulmans ne représentent jamais le dieu ou les prophétes ok

nouni a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :








1 - DONC .... si je comprend bien les archéologues qui ont retrouves ces

2 - Statuettes d`ALLAH , ce sont eux les mécréants et les pervers ?

3 - PS : tu n`as pas encore visite ces musees qui etales ces statuettes ?




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

les musulmans ne représentent jamais le dieu ou les prophétes ok

1 - Mais oui tout le monde sait ca voyons donc

2 - Mais le bedoins anciennement de la mecque .... OUI .

nouni a écrit:

claudem_1 a écrit:

Il y a des Juifs qui croient au Dieu unique, des chrétiens qui croient au Père de JESUS-Christ (Le Dieu unique) Les sikhs croient au Dieu unique, Les bahais croient au Dieu unique, les déistes croient au Dieu unique, les lecteurs du livre d'Urantia croient au Père universel.

non je te corrige vous avez le pére qui le dieu le fils qui le dieu et le saint esprit j’espère que c'es pas un dieu aussi

Pourquoi Dieu à crée des anges ? N'est-il pas tout puissant et capable de tout faire lui-même?

L'archéologie est interdite dans le cœur de l'islam ...  Allez savoir pourquoi ...

REPLIQUE :

claudem_1 a écrit:

nouni a écrit:

non je te corrige vous avez le pére qui le dieu le fils qui le dieu et le saint esprit j’espère que c'es pas un dieu aussi

Pourquoi Dieu à crée des anges ? N'est-il pas tout puissant et capable de tout faire lui-même?

1 - BRAVO TRES BONNE QUESTION



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

REPLIQUE :

CHRISTOPHEG a écrit:

L'archéologie est interdite dans le cœur de l'islam ...
 Allez savoir pourquoi ...

1 - BOFFF..... nous savons tous qu`ils sont bien au courrant

2 - Mais ils aiment jouer la taqqyia et faire semblant , il n`y a que les idiots

3 - Qui ne sont pas au courrant et qui ne prennent pas la peine d`aller verifier

4 - Les preuves véridiques , CE SONT EUX QUI FONT LE DJIHAD ET

5 - TUENT SANS AUCUNE PITIE POUR LA VIE D`AUTRUI .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

CHRISTOPHEG a écrit:

L'Islam serait donc une secte chrétienne, avec le Coran en une sorte d'apocryphe, dévoyé dans la violence et le désir de domination mondiale...

Attention on est pas loin du propos haineux

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'Islam serait donc une secte chrétienne, avec le Coran en une sorte d'apocryphe, dévoyé dans la violence et le désir de domination mondiale...

Attention on est pas loin du propos haineux

Haineux, tu trouves ? Je le voyais plutôt comme sujet à controverses le cas échéant.

@ ChristopheG

Non moi je trouve les propos des intervenants très lucide et très doctes.

Attila a écrit:

@ ChristopheG

Non moi je trouve les propos des intervenants très lucide et très doctes.

C'est bien mon avis.

nouni a écrit:

Gilles a écrit:

je veux dires aux textes du nouveau testament que vous accepter dans leurs entiers ,..comme cela ont pourras parler des mêmes choses a lequel sont crois .Donc est ce que dans la foi des Musulmants ils existe un écrit qui contiens seulement les textes du Nouveau Testamant a lequel les Musulmants crois ?
merci

L’Évangile

Bien sûr, le sentiment de Blake, dans la citation ci-dessus, n’est pas nouveau.  Le Nouveau Testament contient suffisamment de contradictions pour avoir engendré un nombre étourdissant d’interprétations, de croyances, et même de religions, toutes prétendument fondées sur la Bible.  L’auteur Lorenzo Dow a fait cette remarque amusante :

Tu peux et tu ne peux pas,

Tu devrais et tu ne devrais pas,

Tu le feras et tu ne le feras pas,

Et tu seras damné si tu le fais,

Et tu seras damné si tu ne le fais pas.

Pourquoi tant de divergences et de points de vue différents?  D’abord, les différents camps théologiques ne sont pas du même avis quant aux livres qui devraient être inclus dans la Bible.  Les apocryphes d’un camp sont les Écritures d’un autre.  Ensuite, même parmi les livres qui ont été canonisés, les divers textes d’origine manquent d’uniformité.  Ce manque d’uniformité est si omniprésent que l’ouvrage de référence The Interpreter’s Dictionary of the Bible affirme qu’il n’y a pas une seule phrase du Nouveau Testament qui soit exactement fidèle au manuscrit d’origine.

Pas une seule phrase?  Nous ne pouvons nous fier à aucune phrase de la Bible?  C’est difficile à croire.
Peut-être…

Le fait est qu’il existe plus de 5700 manuscrits grecs du Nouveau Testament (ou de certaines parties).  De plus, « il n’y a pas deux de ces manuscrits qui soient exactement identiques…  Et certaines des différences qu’on y trouve sont significatives. » Prenez, grosso modo, dix milles manuscrits de la vulgate latine, ajoutez-y les nombreuses autres variantes anciennes (i.e. syriennes, coptes, arméniennes, géorgiennes, éthiopiennes, nubiennes, gothiques, slavonnes), et qu’obtenez-vous?
Beaucoup de manuscrits

De nombreux manuscrits qui trop souvent ne concordent pas et qui, assez souvent, se contredisent.  Les érudits évaluent le nombre de variantes, dans les manuscrits, à près de 400 000.  Comme l’affirme Bart D. Ehrman’s : « Il est plus facile de présenter la chose en termes comparatifs : il existe plus de différences entre les manuscrits qu’il y a de mots dans le Nouveau Testament. »
Comment cela a-t-il pu se produire ?

De mauvaises méthodes de préservation des textes.  De la malhonnêteté.  De l’incompétence.  Des préjugés doctrinaux.  Faites votre choix.

Aucun des manuscrits originaux des débuts de l’ère chrétienne n’a survécu à cette époque. Les manuscrits anciens les plus complets (Vatican MS. No. 1209 et le Codex Syro-Sinaïticus) datent du quatrième siècle, soit trois cents ans après le ministère de JESUS.  Mais les originaux?  Perdus.  Et les copies des originaux?  Perdues également.  En d’autres termes, les plus anciens manuscrits sont en fait des copies de copies de copies de nul-ne-sait-combien-de-copies des originaux.
Pas étonnant qu’ils soient en désaccord

Même si les manuscrits du Nouveau Testament s’étaient retrouvés entre les mains des meilleurs copistes, des erreurs de copie auraient été prévisibles.  Cependant, ils ne se sont pas retrouvés entre les mains des meilleurs copistes.  Au début de l’ère chrétienne, les scribes étaient peu expérimentés, peu fiables, incompétents et, dans certains cas, carrément illettrés.

Tel que l’écrivent Metzger et Ehrman : « Puisque la plupart, sinon la totalité d’entre eux [les scribes] étaient des amateurs dans l’art de la copie, il ne fait aucun doute qu’un nombre relativement élevé d’erreurs se sont glissées dans leurs textes tandis qu’ils les reproduisaient. » Pire encore, certains scribes ont laissé leurs préjugés doctrinaux influencer leur transmission de l’Écriture.  Comme l’affirme Ehrman : « Les scribes qui ont copié les textes les ont modifiés. »  Plus précisément : « Le nombre d’altérations délibérées faites dans l’intérêt de la doctrine est difficile à évaluer. » Et d’ajouter : « Dans le jargon technique de la critique textuelle – que je retiens pour son ironie – ces scribes ont  « corrompu » leurs textes pour des raisons théologiques. »

Des erreurs se sont introduites sous forme d’additions, de suppressions, de substitutions et de modifications, le plus souvent de mots ou de lignes entières mais aussi, à l’occasion, de versets entiers.  En fait, « de nombreuses modifications et additions se sont glissées dans le texte »[16]  ce qui a eu pour conséquence que « les écrits actuels du Nouveau Testament sont, à divers degrés, des assemblages de textes.  De même, de nombreux manuscrits anciens contiennent eux aussi des erreurs flagrantes. »

Dans son ouvrage intitulé Misquoting JESUS, Ehrman apporte des preuves convaincantes selon lesquelles l’histoire de la femme adultère (Jean 7:53-8:12) et les douze derniers versets de Marc ne faisaient pas partie de l’Évangile à l’origine, mais ont été ajoutés plus tard par des scribes. De plus, ce ne sont là que « deux exemples parmi des milliers où les manuscrits du Nouveau Testament ont été modifiés par des scribes. »

En fait, ce sont des livres entiers, dans la Bible, qui ont été forgés de toutes pièces. Cela ne signifie pas que leur contenu soit nécessairement erroné, mais cela ne signifie certainement pas qu’il soit exact.  Alors quels livres ont été forgés?  Les Éphésiens, les Colossiens, les deux Thessaloniciens, Timothée 1 et 2, Tite, Pierre 1 et 2, et Jude – un total de neuf livres sur vingt-sept dans le Nouveau Testament – sont tous suspects à divers degrés.
Des livres forgés?  Dans la Bible?

Pourquoi sommes-nous surpris?  Après tout, même les auteurs des évangiles sont inconnus.  En fait, ils sont anonymes. Les spécialistes de la Bible attribuent les évangiles à Matthieu, Marc, Luc et Jean.  Mais comme le dit Ehrman : « La majorité des spécialistes, de nos jours, ont laissé tomber ces noms et reconnaissent que les livres ont été rédigés par des chrétiens de langue grecque relativement bien instruits mais inconnus, au cours de la deuxième moitié du premier siècle. »  Graham Stanton affirme : « Les évangiles, contrairement à la majorité des écrits gréco-romains, sont anonymes.  Les titres familiers qui comprennent le nom de l’auteur (« L’Évangile selon... ») n’ont jamais fait partie des manuscrits originaux, car ils ont été ajoutés seulement au début du deuxième siècle. »

Les disciples de JESUS ont-ils été impliqués dans la rédaction des évangiles?  Pas du tout, ou alors très peu, selon nos sources.  Et rien ne laisse croire qu’ils auraient rédigé un ou des livres contenus dans la Bible.  Tout d’abord, il faut se rappeler que Marc était le secrétaire de Pierre et que Luc était un ami de Paul.  Les versets Luc 6:14-16 et Matthieu 10:2-4 établissent la liste des douze disciples et, bien que leurs listes soient en désaccord sur deux noms, Marc et Luc ne font partie d’aucune.  Seuls Matthieu et Jean, donc, auraient été de véritables disciples.  Mais de toute façon, la majorité des spécialistes actuels de la Bible affirment qu’ils ne peuvent avoir rédigé les évangiles.
Pourquoi?

Bonne question.  Jean étant plus connu que Matthieu, pourquoi devrions-nous croire qu’il n’a pu rédiger l’Évangile selon « Jean »?
Hummm…  parce qu’il était déjà mort?

De nombreuses sources reconnaissent qu’il n’existe aucune preuve, à part quelques témoignages douteux provenant d’auteurs du deuxième siècle, suggérant que le disciple Jean aurait été l’auteur de l’Évangile selon  « Jean ». La réfutation la plus convaincante est sans doute celle affirmant que le disciple Jean est probablement mort aux environs de l’an 98 de notre ère tandis que l’Évangile selon Jean a été rédigé aux environs de l’an 110. Alors quiconque étaient Luc (l’ami de Paul), Marc (le secrétaire de Pierre) et Jean (qui est mort avant la rédaction de l’évangile portant son nom), nous n’avons aucune raison de croire qu’un ou des évangiles ont été rédigés par les disciples de JESUS…

Selon l'isam la Bible fut largement falsifiée, altérée, modifiée, remaniée et retouchée. Ce n’est pas un scoop ni un sujet polémique, mais un fait largement connu, admis et prouvé par les spécialistes chrétiens à l'unanimité .

Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.

Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.

En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :

Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.

Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.

Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.

Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.

Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).

Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.

Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.

Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.

Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.

Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.

Le témoignage des Historiens séculiers :

Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.

Le témoignage de l'Archéologie :

De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.

Le témoignage des prophéties :

La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.

Le témoignage de la Statistique :

Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.

L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.

Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.

Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.

L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.

Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.

La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.

Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.

Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.

Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.

Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de Dieu, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.

La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.

Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :

1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.

2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.

3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.

4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.

5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.

Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !

Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.

En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.

La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.

Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.

Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.

Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.

Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.

Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.

René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."

Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."

Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :

Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.

En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.

En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.

Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.

Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.

Le témoignage des Pères de l'Eglise.

Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.

Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.

Les manuscrits de l'Ancien Testament.

Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.

Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).

Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.

Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.

On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.

Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par Dieu pour constituer la Bible.

Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.

Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.

Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de Dieu. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.

Comment Dieu a préservé la Bible.

Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par Dieu, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."

La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, Dieu, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.

En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière Dieu a préservé Sa Parole.

En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !

JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.

JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.

Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle Dieu, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.

Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité.

https://www.forum-religions.com/t6912p90-pourquoi-la-Bible-est-elle-le-livre-le-plus-fiable-au-monde

SPIRITANGEL a écrit:

nouni a écrit:

les musulmans ne représentent jamais le dieu ou les prophétes ok

1 - Mais oui tout le monde sait ca voyons donc

2 - Mais le bedoins anciennement  de la mecque .... OUI .

oui mais ils n'étaient pas encore musulmans

claudem_1 a écrit:

nouni a écrit:

non je te corrige vous avez le pére qui le dieu le fils qui le dieu et le saint esprit j’espère que c'es pas un dieu aussi

Pourquoi Dieu à crée des anges ? N'est-il pas tout puissant et capable de tout faire lui-même?

évidement qu'il est le puissant; il les a pour qu’ils L’adorent et Lui obéissent

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :

CHRISTOPHEG a écrit:

L'archéologie est interdite dans le cœur de l'islam ...
 Allez savoir pourquoi ...

1 - BOFFF.....  nous savons tous qu`ils sont bien au courrant

2 - Mais ils aiment jouer la taqqyia et faire semblant  , il n`y a que les idiots

3 - Qui ne sont pas au courrant et qui ne prennent pas la peine d`aller verifier

4 - Les preuves véridiques , CE SONT EUX QUI FONT LE DJIHAD ET

5 - TUENT SANS AUCUNE PITIE POUR LA VIE D`AUTRUI .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

a bon au moins les musulmans n'ont pas tués leurs dieu ; un dieu tu sais ce que c'est?

REPLIQUE :

nouni a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

1 - Mais oui tout le monde sait ca voyons donc

2 - Mais le bedoins anciennement  de la mecque .... OUI .

oui mais ils n'étaient pas encore musulmans

1 - OUAISSSSS.... tu as raison ..... ne cherche pas a savoir pourquoi

2 - Tu as ton prophete , ton livre , tu n`as plus besoin de rien dans la vie

3 - Garde bien ta tete dans le sable et ne la sort pas car si tu pourrais

4 - Attrapper froid , CAR comme dit le dicton ,,,, cela ne sert a rien de

5 - Laver le porc , car il retournera toujours dans sa marre de boue

6 - C`est la seule place ou il se sent en securite  .... il s`en foute car

7 - Il sait bien qu`il va finir dans un poelon comme tranche de bacon .







LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

4 -

HOSANNA a écrit:

nouni a écrit:

L’Évangile

Bien sûr, le sentiment de Blake, dans la citation ci-dessus, n’est pas nouveau.  Le Nouveau Testament contient suffisamment de contradictions pour avoir engendré un nombre étourdissant d’interprétations, de croyances, et même de religions, toutes prétendument fondées sur la Bible.  L’auteur Lorenzo Dow a fait cette remarque amusante :

Tu peux et tu ne peux pas,

Tu devrais et tu ne devrais pas,

Tu le feras et tu ne le feras pas,

Et tu seras damné si tu le fais,

Et tu seras damné si tu ne le fais pas.

Pourquoi tant de divergences et de points de vue différents?  D’abord, les différents camps théologiques ne sont pas du même avis quant aux livres qui devraient être inclus dans la Bible.  Les apocryphes d’un camp sont les Écritures d’un autre.  Ensuite, même parmi les livres qui ont été canonisés, les divers textes d’origine manquent d’uniformité.  Ce manque d’uniformité est si omniprésent que l’ouvrage de référence The Interpreter’s Dictionary of the Bible affirme qu’il n’y a pas une seule phrase du Nouveau Testament qui soit exactement fidèle au manuscrit d’origine.

Pas une seule phrase?  Nous ne pouvons nous fier à aucune phrase de la Bible?  C’est difficile à croire.
Peut-être…

Le fait est qu’il existe plus de 5700 manuscrits grecs du Nouveau Testament (ou de certaines parties).  De plus, « il n’y a pas deux de ces manuscrits qui soient exactement identiques…  Et certaines des différences qu’on y trouve sont significatives. » Prenez, grosso modo, dix milles manuscrits de la vulgate latine, ajoutez-y les nombreuses autres variantes anciennes (i.e. syriennes, coptes, arméniennes, géorgiennes, éthiopiennes, nubiennes, gothiques, slavonnes), et qu’obtenez-vous?
Beaucoup de manuscrits

De nombreux manuscrits qui trop souvent ne concordent pas et qui, assez souvent, se contredisent.  Les érudits évaluent le nombre de variantes, dans les manuscrits, à près de 400 000.  Comme l’affirme Bart D. Ehrman’s : « Il est plus facile de présenter la chose en termes comparatifs : il existe plus de différences entre les manuscrits qu’il y a de mots dans le Nouveau Testament. »
Comment cela a-t-il pu se produire ?

De mauvaises méthodes de préservation des textes.  De la malhonnêteté.  De l’incompétence.  Des préjugés doctrinaux.  Faites votre choix.

Aucun des manuscrits originaux des débuts de l’ère chrétienne n’a survécu à cette époque. Les manuscrits anciens les plus complets (Vatican MS. No. 1209 et le Codex Syro-Sinaïticus) datent du quatrième siècle, soit trois cents ans après le ministère de JESUS.  Mais les originaux?  Perdus.  Et les copies des originaux?  Perdues également.  En d’autres termes, les plus anciens manuscrits sont en fait des copies de copies de copies de nul-ne-sait-combien-de-copies des originaux.
Pas étonnant qu’ils soient en désaccord

Même si les manuscrits du Nouveau Testament s’étaient retrouvés entre les mains des meilleurs copistes, des erreurs de copie auraient été prévisibles.  Cependant, ils ne se sont pas retrouvés entre les mains des meilleurs copistes.  Au début de l’ère chrétienne, les scribes étaient peu expérimentés, peu fiables, incompétents et, dans certains cas, carrément illettrés.

Tel que l’écrivent Metzger et Ehrman : « Puisque la plupart, sinon la totalité d’entre eux [les scribes] étaient des amateurs dans l’art de la copie, il ne fait aucun doute qu’un nombre relativement élevé d’erreurs se sont glissées dans leurs textes tandis qu’ils les reproduisaient. » Pire encore, certains scribes ont laissé leurs préjugés doctrinaux influencer leur transmission de l’Écriture.  Comme l’affirme Ehrman : « Les scribes qui ont copié les textes les ont modifiés. »  Plus précisément : « Le nombre d’altérations délibérées faites dans l’intérêt de la doctrine est difficile à évaluer. » Et d’ajouter : « Dans le jargon technique de la critique textuelle – que je retiens pour son ironie – ces scribes ont  « corrompu » leurs textes pour des raisons théologiques. »

Des erreurs se sont introduites sous forme d’additions, de suppressions, de substitutions et de modifications, le plus souvent de mots ou de lignes entières mais aussi, à l’occasion, de versets entiers.  En fait, « de nombreuses modifications et additions se sont glissées dans le texte »[16]  ce qui a eu pour conséquence que « les écrits actuels du Nouveau Testament sont, à divers degrés, des assemblages de textes.  De même, de nombreux manuscrits anciens contiennent eux aussi des erreurs flagrantes. »

Dans son ouvrage intitulé Misquoting JESUS, Ehrman apporte des preuves convaincantes selon lesquelles l’histoire de la femme adultère (Jean 7:53-8:12) et les douze derniers versets de Marc ne faisaient pas partie de l’Évangile à l’origine, mais ont été ajoutés plus tard par des scribes. De plus, ce ne sont là que « deux exemples parmi des milliers où les manuscrits du Nouveau Testament ont été modifiés par des scribes. »

En fait, ce sont des livres entiers, dans la Bible, qui ont été forgés de toutes pièces. Cela ne signifie pas que leur contenu soit nécessairement erroné, mais cela ne signifie certainement pas qu’il soit exact.  Alors quels livres ont été forgés?  Les Éphésiens, les Colossiens, les deux Thessaloniciens, Timothée 1 et 2, Tite, Pierre 1 et 2, et Jude – un total de neuf livres sur vingt-sept dans le Nouveau Testament – sont tous suspects à divers degrés.
Des livres forgés?  Dans la Bible?

Pourquoi sommes-nous surpris?  Après tout, même les auteurs des évangiles sont inconnus.  En fait, ils sont anonymes. Les spécialistes de la Bible attribuent les évangiles à Matthieu, Marc, Luc et Jean.  Mais comme le dit Ehrman : « La majorité des spécialistes, de nos jours, ont laissé tomber ces noms et reconnaissent que les livres ont été rédigés par des chrétiens de langue grecque relativement bien instruits mais inconnus, au cours de la deuxième moitié du premier siècle. »  Graham Stanton affirme : « Les évangiles, contrairement à la majorité des écrits gréco-romains, sont anonymes.  Les titres familiers qui comprennent le nom de l’auteur (« L’Évangile selon... ») n’ont jamais fait partie des manuscrits originaux, car ils ont été ajoutés seulement au début du deuxième siècle. »

Les disciples de JESUS ont-ils été impliqués dans la rédaction des évangiles?  Pas du tout, ou alors très peu, selon nos sources.  Et rien ne laisse croire qu’ils auraient rédigé un ou des livres contenus dans la Bible.  Tout d’abord, il faut se rappeler que Marc était le secrétaire de Pierre et que Luc était un ami de Paul.  Les versets Luc 6:14-16 et Matthieu 10:2-4 établissent la liste des douze disciples et, bien que leurs listes soient en désaccord sur deux noms, Marc et Luc ne font partie d’aucune.  Seuls Matthieu et Jean, donc, auraient été de véritables disciples.  Mais de toute façon, la majorité des spécialistes actuels de la Bible affirment qu’ils ne peuvent avoir rédigé les évangiles.
Pourquoi?

Bonne question.  Jean étant plus connu que Matthieu, pourquoi devrions-nous croire qu’il n’a pu rédiger l’Évangile selon « Jean »?
Hummm…  parce qu’il était déjà mort?

De nombreuses sources reconnaissent qu’il n’existe aucune preuve, à part quelques témoignages douteux provenant d’auteurs du deuxième siècle, suggérant que le disciple Jean aurait été l’auteur de l’Évangile selon  « Jean ». La réfutation la plus convaincante est sans doute celle affirmant que le disciple Jean est probablement mort aux environs de l’an 98 de notre ère tandis que l’Évangile selon Jean a été rédigé aux environs de l’an 110. Alors quiconque étaient Luc (l’ami de Paul), Marc (le secrétaire de Pierre) et Jean (qui est mort avant la rédaction de l’évangile portant son nom), nous n’avons aucune raison de croire qu’un ou des évangiles ont été rédigés par les disciples de JESUS…

Selon l'isam la Bible fut largement falsifiée, altérée, modifiée, remaniée et retouchée. Ce n’est pas un scoop ni un sujet polémique, mais un fait largement connu, admis et prouvé par les spécialistes chrétiens à l'unanimité .

Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.

Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.

En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :

Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.

Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.

Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.

Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.

Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).

Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.

Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.

Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.

Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.

Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.

Le témoignage des Historiens séculiers :

Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.

Le témoignage de l'Archéologie :

De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.

Le témoignage des prophéties :

La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.

Le témoignage de la Statistique :

Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.

L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.

Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.

Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.

L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.

Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.

La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.

Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.

Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.

Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.

Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de Dieu, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.

La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.

Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :

1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.

2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.

3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.

4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.

5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.

Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !

Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.

En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.

La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.

Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.

Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.

Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.

Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.

Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.

René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."

Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."

Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :

Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.

En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.

En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.

Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.

Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.

Le témoignage des Pères de l'Eglise.

Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.

Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.

Les manuscrits de l'Ancien Testament.

Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.

Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).

Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.

Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.

On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.

Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par Dieu pour constituer la Bible.

Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.

Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.

Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de Dieu. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.

Comment Dieu a préservé la Bible.

Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par Dieu, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."

La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, Dieu, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.

En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière Dieu a préservé Sa Parole.

En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !

JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.

JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.

Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle Dieu, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.

Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité.

https://www.forum-religions.com/t6912p90-pourquoi-la-Bible-est-elle-le-livre-le-plus-fiable-au-monde

JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie. je corrige JESUS le fils de marie est le sauveur du monde entier il sera contre les mécréant

HOSANNA a écrit:

Nicodème a écrit:

Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran (d'époque) pour garder SA version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.

Quel était la différence entre les anciennes versions du Coran est celle du kallif ?

Pour quelle raison celui-ci a t'il brulé les 31 VERSIONS du coran ?



Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd’hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve qlq versions qui circulent toujours comme
Coran version Hafess en Égypte
Coran version Warche au Maroc
Coran version Kaloun en Tunisie

Pour vérifier les références des livres sont

Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari

Sur internet le site officiel des sheete confirme le tahrif, ou la falsification du coran
http://www.shiaweb.org/books/tahrif/


Père Zakaria cite beaucoup plus à vous de les noter Ces références sont toutes islamiques.

https://www.forum-religions.com/t45p930-31-versions-du-coran-brules

primo on a une seule version du coran je dis bien une seule version
secundo et il na jamais jamais été falsifier personne n'a jamais osé et il n’oseront pas sois sur
personne ne pourra sur l'islam c'est la religion d'allah

REPLIQUE :

nouni a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :







1 - BOFFF.....  nous savons tous qu`ils sont bien au courrant

2 - Mais ils aiment jouer la taqqyia et faire semblant  , il n`y a que les idiots

3 - Qui ne sont pas au courrant et qui ne prennent pas la peine d`aller verifier

4 - Les preuves véridiques , CE SONT EUX QUI FONT LE DJIHAD ET

5 - TUENT SANS AUCUNE PITIE POUR LA VIE D`AUTRUI .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

a bon au moins les musulmans n'ont pas tués leurs dieu ; un dieu tu sais ce que c'est?

1 - TOUTE PERSONNE AVEC UN SOIT PEU D`INTELLIGENCE SAIT

2 - Qu`il est impossible de tuer DIEU : Premiere erreur logique de l`islam

3 - DE PLUS LOGIQUEMENT .... en disant que les chrétiens ont tue leur DIEU

4 - Ce qu`ils n`ont pas fait puisque ce sont les juifs qui l`ont supposément tue

5 - Vous faites une DEUXIEME GROSSIERE EURREUR .

6 - Apres ca vous etes insulte lorsque l`on dit que vous manquez de raisonnement .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

REPLIQUE :

nouni a écrit:

HOSANNA a écrit:

https://www.forum-religions.com/t45p930-31-versions-du-coran-brules

primo on a une seule version du coran je dis bien une seule version
secundo et il na jamais jamais été falsifier personne n'a jamais osé et il n’oseront pas sois sur  
personne ne pourra sur l'islam c'est la religion d'allah

1 - TU AS BIEN RAISON .... personne n`osera changer le coran car

2 - Othman Y A DEJA VU




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :

nouni a écrit:

a bon au moins les musulmans n'ont pas tués leurs dieu ; un dieu tu sais ce que c'est?

1 - TOUTE PERSONNE AVEC UN SOIT PEU D`INTELLIGENCE SAIT

2 - Qu`il est impossible de tuer DIEU : Premiere erreur logique de l`islam

3 - DE PLUS LOGIQUEMENT .... en disant que les chrétiens ont tue leur DIEU

4 - Ce qu`ils n`ont pas fait puisque ce sont les juifs qui l`ont supposément tue

5 - Vous faites une DEUXIEME GROSSIERE EURREUR .

6 - Apres ca vous etes insulte lorsque l`on dit que vous manquez de raisonnement .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

trés bien vous croyez a ca mais quand on dit que les juifs on falsifier la Bible vous ne croyez pas ils ont tué votre dieu pourquoi ? parcequ'il l'ont traité de menteur et ils ne voulaient de sa religion et vous dites qu' ils n'ont pas falsifier la Bible?

DEUXIEME REPLIQUE :

nouni a écrit:

HOSANNA a écrit:

https://www.forum-religions.com/t45p930-31-versions-du-coran-brules

primo on a une seule version du coran je dis bien une seule version
secundo et il na jamais jamais été falsifier personne n'a jamais osé et il n’oseront pas sois sur  
personne ne pourra sur l'islam c'est la religion d'allah

1 - S`il n`y a qu`une seule version du coran alors

2 - Dis-moi pourquoi la guerre entre chiites et sunnites ?

3 - CAR tant qu`a moi .... c`est comme les catho et les protestants

4 - SAUF .... qu`ils ne s`entretuent pas .... EUX .... ils sont plus evolues que vous .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

HOSANNA a écrit:

nouni a écrit:

L’Évangile

Bien sûr, le sentiment de Blake, dans la citation ci-dessus, n’est pas nouveau.  Le Nouveau Testament contient suffisamment de contradictions pour avoir engendré un nombre étourdissant d’interprétations, de croyances, et même de religions, toutes prétendument fondées sur la Bible.  L’auteur Lorenzo Dow a fait cette remarque amusante :

Tu peux et tu ne peux pas,

Tu devrais et tu ne devrais pas,

Tu le feras et tu ne le feras pas,

Et tu seras damné si tu le fais,

Et tu seras damné si tu ne le fais pas.

Pourquoi tant de divergences et de points de vue différents?  D’abord, les différents camps théologiques ne sont pas du même avis quant aux livres qui devraient être inclus dans la Bible.  Les apocryphes d’un camp sont les Écritures d’un autre.  Ensuite, même parmi les livres qui ont été canonisés, les divers textes d’origine manquent d’uniformité.  Ce manque d’uniformité est si omniprésent que l’ouvrage de référence The Interpreter’s Dictionary of the Bible affirme qu’il n’y a pas une seule phrase du Nouveau Testament qui soit exactement fidèle au manuscrit d’origine.

Pas une seule phrase?  Nous ne pouvons nous fier à aucune phrase de la Bible?  C’est difficile à croire.
Peut-être…

Le fait est qu’il existe plus de 5700 manuscrits grecs du Nouveau Testament (ou de certaines parties).  De plus, « il n’y a pas deux de ces manuscrits qui soient exactement identiques…  Et certaines des différences qu’on y trouve sont significatives. » Prenez, grosso modo, dix milles manuscrits de la vulgate latine, ajoutez-y les nombreuses autres variantes anciennes (i.e. syriennes, coptes, arméniennes, géorgiennes, éthiopiennes, nubiennes, gothiques, slavonnes), et qu’obtenez-vous?
Beaucoup de manuscrits

De nombreux manuscrits qui trop souvent ne concordent pas et qui, assez souvent, se contredisent.  Les érudits évaluent le nombre de variantes, dans les manuscrits, à près de 400 000.  Comme l’affirme Bart D. Ehrman’s : « Il est plus facile de présenter la chose en termes comparatifs : il existe plus de différences entre les manuscrits qu’il y a de mots dans le Nouveau Testament. »
Comment cela a-t-il pu se produire ?

De mauvaises méthodes de préservation des textes.  De la malhonnêteté.  De l’incompétence.  Des préjugés doctrinaux.  Faites votre choix.

Aucun des manuscrits originaux des débuts de l’ère chrétienne n’a survécu à cette époque. Les manuscrits anciens les plus complets (Vatican MS. No. 1209 et le Codex Syro-Sinaïticus) datent du quatrième siècle, soit trois cents ans après le ministère de JESUS.  Mais les originaux?  Perdus.  Et les copies des originaux?  Perdues également.  En d’autres termes, les plus anciens manuscrits sont en fait des copies de copies de copies de nul-ne-sait-combien-de-copies des originaux.
Pas étonnant qu’ils soient en désaccord

Même si les manuscrits du Nouveau Testament s’étaient retrouvés entre les mains des meilleurs copistes, des erreurs de copie auraient été prévisibles.  Cependant, ils ne se sont pas retrouvés entre les mains des meilleurs copistes.  Au début de l’ère chrétienne, les scribes étaient peu expérimentés, peu fiables, incompétents et, dans certains cas, carrément illettrés.

Tel que l’écrivent Metzger et Ehrman : « Puisque la plupart, sinon la totalité d’entre eux [les scribes] étaient des amateurs dans l’art de la copie, il ne fait aucun doute qu’un nombre relativement élevé d’erreurs se sont glissées dans leurs textes tandis qu’ils les reproduisaient. » Pire encore, certains scribes ont laissé leurs préjugés doctrinaux influencer leur transmission de l’Écriture.  Comme l’affirme Ehrman : « Les scribes qui ont copié les textes les ont modifiés. »  Plus précisément : « Le nombre d’altérations délibérées faites dans l’intérêt de la doctrine est difficile à évaluer. » Et d’ajouter : « Dans le jargon technique de la critique textuelle – que je retiens pour son ironie – ces scribes ont  « corrompu » leurs textes pour des raisons théologiques. »

Des erreurs se sont introduites sous forme d’additions, de suppressions, de substitutions et de modifications, le plus souvent de mots ou de lignes entières mais aussi, à l’occasion, de versets entiers.  En fait, « de nombreuses modifications et additions se sont glissées dans le texte »[16]  ce qui a eu pour conséquence que « les écrits actuels du Nouveau Testament sont, à divers degrés, des assemblages de textes.  De même, de nombreux manuscrits anciens contiennent eux aussi des erreurs flagrantes. »

Dans son ouvrage intitulé Misquoting JESUS, Ehrman apporte des preuves convaincantes selon lesquelles l’histoire de la femme adultère (Jean 7:53-8:12) et les douze derniers versets de Marc ne faisaient pas partie de l’Évangile à l’origine, mais ont été ajoutés plus tard par des scribes. De plus, ce ne sont là que « deux exemples parmi des milliers où les manuscrits du Nouveau Testament ont été modifiés par des scribes. »

En fait, ce sont des livres entiers, dans la Bible, qui ont été forgés de toutes pièces. Cela ne signifie pas que leur contenu soit nécessairement erroné, mais cela ne signifie certainement pas qu’il soit exact.  Alors quels livres ont été forgés?  Les Éphésiens, les Colossiens, les deux Thessaloniciens, Timothée 1 et 2, Tite, Pierre 1 et 2, et Jude – un total de neuf livres sur vingt-sept dans le Nouveau Testament – sont tous suspects à divers degrés.
Des livres forgés?  Dans la Bible?

Pourquoi sommes-nous surpris?  Après tout, même les auteurs des évangiles sont inconnus.  En fait, ils sont anonymes. Les spécialistes de la Bible attribuent les évangiles à Matthieu, Marc, Luc et Jean.  Mais comme le dit Ehrman : « La majorité des spécialistes, de nos jours, ont laissé tomber ces noms et reconnaissent que les livres ont été rédigés par des chrétiens de langue grecque relativement bien instruits mais inconnus, au cours de la deuxième moitié du premier siècle. »  Graham Stanton affirme : « Les évangiles, contrairement à la majorité des écrits gréco-romains, sont anonymes.  Les titres familiers qui comprennent le nom de l’auteur (« L’Évangile selon... ») n’ont jamais fait partie des manuscrits originaux, car ils ont été ajoutés seulement au début du deuxième siècle. »

Les disciples de JESUS ont-ils été impliqués dans la rédaction des évangiles?  Pas du tout, ou alors très peu, selon nos sources.  Et rien ne laisse croire qu’ils auraient rédigé un ou des livres contenus dans la Bible.  Tout d’abord, il faut se rappeler que Marc était le secrétaire de Pierre et que Luc était un ami de Paul.  Les versets Luc 6:14-16 et Matthieu 10:2-4 établissent la liste des douze disciples et, bien que leurs listes soient en désaccord sur deux noms, Marc et Luc ne font partie d’aucune.  Seuls Matthieu et Jean, donc, auraient été de véritables disciples.  Mais de toute façon, la majorité des spécialistes actuels de la Bible affirment qu’ils ne peuvent avoir rédigé les évangiles.
Pourquoi?

Bonne question.  Jean étant plus connu que Matthieu, pourquoi devrions-nous croire qu’il n’a pu rédiger l’Évangile selon « Jean »?
Hummm…  parce qu’il était déjà mort?

De nombreuses sources reconnaissent qu’il n’existe aucune preuve, à part quelques témoignages douteux provenant d’auteurs du deuxième siècle, suggérant que le disciple Jean aurait été l’auteur de l’Évangile selon  « Jean ». La réfutation la plus convaincante est sans doute celle affirmant que le disciple Jean est probablement mort aux environs de l’an 98 de notre ère tandis que l’Évangile selon Jean a été rédigé aux environs de l’an 110. Alors quiconque étaient Luc (l’ami de Paul), Marc (le secrétaire de Pierre) et Jean (qui est mort avant la rédaction de l’évangile portant son nom), nous n’avons aucune raison de croire qu’un ou des évangiles ont été rédigés par les disciples de JESUS…

Selon l'isam la Bible fut largement falsifiée, altérée, modifiée, remaniée et retouchée. Ce n’est pas un scoop ni un sujet polémique, mais un fait largement connu, admis et prouvé par les spécialistes chrétiens à l'unanimité .

Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.

Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.

En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :

Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.

Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.

Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.

Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.

Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).

Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.

Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.

Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.

Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.

Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.

Le témoignage des Historiens séculiers :

Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.

Le témoignage de l'Archéologie :

De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.

Le témoignage des prophéties :

La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.

Le témoignage de la Statistique :

Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.

L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.

Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.

Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.

L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.

Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.

La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.

Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.

Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.

Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.

Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de Dieu, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.

La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.

Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :

1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.

2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.

3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.

4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.

5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.

Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !

Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.

En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.

La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.

Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.

Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.

Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.

Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.

Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.

René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."

Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."

Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :

Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.

En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.

En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.

Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.

Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.

Le témoignage des Pères de l'Eglise.

Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.

Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.

Les manuscrits de l'Ancien Testament.

Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.

Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).

Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.

Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.

On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.

Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par Dieu pour constituer la Bible.

Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.

Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.

Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de Dieu. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.

Comment Dieu a préservé la Bible.

Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par Dieu, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."

La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, Dieu, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.

En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière Dieu a préservé Sa Parole.

En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !

JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.

JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.

Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle Dieu, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.

Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité.

https://www.forum-religions.com/t6912p90-pourquoi-la-Bible-est-elle-le-livre-le-plus-fiable-au-monde

que notre Seigneur te bénisse Hosanna,je n'avais pas le courage de répété une énieme fois que la Bible était bel et bien superbement conservée,merci à toi :-)

REPLIQUE :

nouni a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :










1 - TOUTE PERSONNE AVEC UN SOIT PEU D`INTELLIGENCE SAIT

2 - Qu`il est impossible de tuer DIEU : Premiere erreur logique de l`islam

3 - DE PLUS LOGIQUEMENT .... en disant que les chrétiens ont tue leur DIEU

4 - Ce qu`ils n`ont pas fait puisque ce sont les juifs qui l`ont supposément tue

5 - Vous faites une DEUXIEME GROSSIERE EURREUR .

6 - Apres ca vous etes insulte lorsque l`on dit que vous manquez de raisonnement .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

trés bien vous croyez a ca mais quand on dit que les juifs on falsifier la Bible vous ne croyez pas  ils ont tué votre dieu pourquoi ? parcequ'il l'ont traité de menteur  et ils ne voulaient de sa religion et vous dites qu' ils n'ont pas falsifier la Bible?

1 - JUSTEMENT .... ce ne sont pas les chrétiens qui ont tue JESUS mais bien les juifs

2 - Alors prends-toi en aux juifs et NON aux chrétiens car ce ne sont pas eux qui l`ont tue

3 - Est-ce possible pour toi de comprendre ca ?

4 - DE PLUS je me foute pas mal si les juifs l`ont falsifie ou pas

5 - C`est pas mon probleme a moi ......

6 - DE PLUS : les juifs ne reconnaissent meme pas le nouveau testament alors POURQUOI

7 - L`auraient-ils falsifie ??????? logique , logique ou es-tu ?




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

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nouni a écrit:

primo on a une seule version du coran je dis bien une seule version
secundo et il na jamais jamais été falsifier personne n'a jamais osé et il n’oseront pas sois sur  
personne ne pourra sur l'islam c'est la religion d'allah

1 - TU AS BIEN RAISON .... personne n`osera changer le coran car

2 - Othman Y A DEJA VU  




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

vous vous rappelez de ces dattes.

Ce qui m'a le plus éloigné de l'Église, c'est le relativisme religieux et en particulier la légitimation de l'islam comme vraie religion, d'Allah comme vrai Dieu, de Mahomet comme vrai prophète, du coran comme texte sacré, des mosquées comme lieux de culte. Et cette folie caractérisée et suicidaire qui a poussé Jean-Paul II à embrasser le coran le 14 mai 1999, celle qui a poussé Benoît XVI à mettre la main sur le coran et à prier en direction de la Mecque à l'intérieur de la Mosquée Bleue d'Istanbul le 30 novembre 2006, et qui a incité François à exalter les musulmans qui «adorent le Dieu unique, vivant et miséricordieux.»

REPLIQUE :

nouni a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :






1 - TU AS BIEN RAISON .... personne n`osera changer le coran car

2 - Othman Y A DEJA VU  




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

vous vous rappelez de ces dattes.

Ce qui m'a le plus éloigné de l'Église, c'est le relativisme religieux et en particulier la légitimation de l'islam comme vraie religion, d'Allah comme vrai Dieu, de Mahomet comme vrai prophète, du coran comme texte sacré, des mosquées comme lieux de culte. Et cette folie caractérisée et suicidaire qui a poussé Jean-Paul II à embrasser le coran le 14 mai 1999, celle qui a poussé Benoît XVI à  mettre la main sur le coran et à prier en direction de la Mecque à l'intérieur de la Mosquée Bleue d'Istanbul le 30 novembre 2006, et qui  a incité François à exalter les musulmans qui «adorent le Dieu unique, vivant et miséricordieux.»

1 - SI j`etais PAPE .... j`aurais agis pareillement

2 - Car la religion catholique est menacee de toutes part ,

3 - Ils se font tues par centaines dans tous les pays musulmans

4 - DONC .... ils SAVENT que les djihadistes peuvent venir

5 - Et attaquer le vatican et les papes font TOUT pour les AMADOUER

6 - MAIS sois certaine qu ils ne renieront JAMAIS leur religion pour

7 - Embrasser l`islam .... ce n`est qu`une ruse pour appaiser ce fleau

8 - Je trouve valeureux ces papes qui se sacrifient pour l`amour de la PAIX

9 - Mais les oulémas n`y ont vu que du feu ... heureusement .

10 - Ce n`est pas drole tu sais que de vivre sous une menace eternelle et

11 - De ce fleau car on ne sait jamais quand il va attaquer le vatican .

12 - Ca ne prend qu`un seul FOU qui lit dans le coran qu`il faut purrifier

13 - La terre pour qu`il s`attaque au vatican ....donc les papes ont pris

14 - Les devant en s`inclinant devant cette menace reelle .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

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nouni a écrit:

vous vous rappelez de ces dattes.

Ce qui m'a le plus éloigné de l'Église, c'est le relativisme religieux et en particulier la légitimation de l'islam comme vraie religion, d'Allah comme vrai Dieu, de Mahomet comme vrai prophète, du coran comme texte sacré, des mosquées comme lieux de culte. Et cette folie caractérisée et suicidaire qui a poussé Jean-Paul II à embrasser le coran le 14 mai 1999, celle qui a poussé Benoît XVI à  mettre la main sur le coran et à prier en direction de la Mecque à l'intérieur de la Mosquée Bleue d'Istanbul le 30 novembre 2006, et qui  a incité François à exalter les musulmans qui «adorent le Dieu unique, vivant et miséricordieux.»

1 - SI j`etais PAPE .... j`aurais agis pareillement

2 - Car la religion catholique est menacee de toutes part ,

3 - Ils se font tues par centaines dans tous les pays musulmans

4 - DONC .... ils SAVENT que les djihadistes peuvent venir

5 - Et attaquer le vatican et les papes font TOUT pour les AMADOUER

6 - MAIS sois certaine qu ils ne renieront JAMAIS leur religion pour

7 - Embrasser l`islam .... ce n`est qu`une ruse pour appaiser ce fleau

8 - Je trouve valeureux ces papes qui se sacrifient pour l`amour de la PAIX

9 - Mais les oulémas n`y ont vu que du feu ... heureusement .

10 - Ce n`est pas drole tu sais que de vivre sous une menace eternelle et

11 - De ce fleau car on ne sait jamais quand il va attaquer le vatican .

12 - Ca ne prend qu`un seul FOU qui lit dans le coran qu`il faut purrifier

13 - La terre pour qu`il s`attaque au vatican ....donc les papes ont pris

14 - Les devant en s`inclinant devant cette menace reelle .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

un conseil arrête de te mentir

SPIRITANGEL a écrit:

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nouni a écrit:

vous vous rappelez de ces dattes.

Ce qui m'a le plus éloigné de l'Église, c'est le relativisme religieux et en particulier la légitimation de l'islam comme vraie religion, d'Allah comme vrai Dieu, de Mahomet comme vrai prophète, du coran comme texte sacré, des mosquées comme lieux de culte. Et cette folie caractérisée et suicidaire qui a poussé Jean-Paul II à embrasser le coran le 14 mai 1999, celle qui a poussé Benoît XVI à  mettre la main sur le coran et à prier en direction de la Mecque à l'intérieur de la Mosquée Bleue d'Istanbul le 30 novembre 2006, et qui  a incité François à exalter les musulmans qui «adorent le Dieu unique, vivant et miséricordieux.»

1 - SI j`etais PAPE .... j`aurais agis pareillement

2 - Car la religion catholique est menacee de toutes part ,

3 - Ils se font tues par centaines dans tous les pays musulmans

4 - DONC .... ils SAVENT que les djihadistes peuvent venir

5 - Et attaquer le vatican et les papes font TOUT pour les AMADOUER

6 - MAIS sois certaine qu ils ne renieront JAMAIS leur religion pour

7 - Embrasser l`islam .... ce n`est qu`une ruse pour appaiser ce fleau

8 - Je trouve valeureux ces papes qui se sacrifient pour l`amour de la PAIX

9 - Mais les oulémas n`y ont vu que du feu ... heureusement .

10 - Ce n`est pas drole tu sais que de vivre sous une menace eternelle et

11 - De ce fleau car on ne sait jamais quand il va attaquer le vatican .

12 - Ca ne prend qu`un seul FOU qui lit dans le coran qu`il faut purrifier

13 - La terre pour qu`il s`attaque au vatican ....donc les papes ont pris

14 - Les devant en s`inclinant devant cette menace reelle .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

La preuve qui a forcé Pape Benoît XVI à démissionner en 2013:
Communiqué mondial du Tribunal international sur les crimes de l’Eglise et de l’Etat (ITCCS): 15 Novembre , 2014

Documentation sur le génocide et assassinat des enfants au Canada – Publié du compte rendu de l’audience du Tribunal international de droit coutumier (ICLCJ), Bruxelles. (Case Docket No. 02252013, The People v. Joseph Ratzinger, Elizabeth Windsor et al)

L’ITCCS vient de publier l’ensemble des témoignages et documents qui a condamné le gouvernement et les Églises du Canada, le Vatican et la Couronne d’Angleterre, et leurs dirigeants, de planification, d’accomplissement et dissimulation de crimes contre l’humanité.

Ces 150 pièces ont constitué la base du verdict du 25 Février, 2013, qui a condamné le pape Benoît, la reine Elizabeth, le Premier ministre Stephen Harper et d’autres à vingt-cinq ans de prison sans libération conditionnelle, et dépouillées de leur fonction et autorité.

Ce verdict historique désétablit légalement la Couronne d’Angleterre et le Vatican comme organes légitimes, et autorise la saisie de toutes l’église et la propriété de la couronne, terres et biens ecclésiastiques sous l’autorité du droit coutumier et des nouvelles républiques constitutionnelles.
S’il vous plaît, envoyer et partager ces rapports historiques, et aider nos shérifs de droit coutumier a appliquer ces verdicts contre ces individus et les institutions.
Note SM : Évidemment, pour que l’ITCCS et les unités d’action puissent appliquer les sentences, il faut qu’elle est une légitimité suffisante pour entreprendre une telle action et la capacité de s’attaquer et faire plier de telles institutions. Je dirai que pour parvenir à ces fins, il faut remplir deux conditions majeures:

- La 1re condition est remplie puisqu’ils disposent de toutes les preuves accablant chacun des hommes et institutions poursuivis. Le procès a rendu ces verdicts.

- La 2nde condition n’est pas remplie, ou du moins pas assez. En effet, pour entreprendre de telles actions, il faut que les gens soient au courant de ce qu’il se trame derrière le rideau pour qu’ils se réveillent, acceptent et soutiennent de telles actions même si la vérité est difficile à avaler. C’est vrai qu’elle dépasse l’entendement, mais celle-ci va permettre de rompre le voile qu’ils avaient devant leurs yeux.

Partageons donc l’info, ces personnes doivent être exposées et elles ont peur de cela. Les gens doivent savoir et ne plus fermer les yeux, la vérité nous libérera.

Quelques signes encourageants ont eu lieu ces derniers temps .Je vous ai fait un petit résumé, appréciez par vous-même :

- Démission soudaine et inexpliquée du plus haut officiel du Vatican de Joseph Ratzinger ( Benoît 16) en 2013, lui aussi poursuivi par l’ITCCS. Selon lui, c’est « Dieu qui lui aurait inspiré à démissionné ».

- Démission soudaine et inexpliquée du 3e plus haut officiel du Vatican, Adolfo Pachon, Aka le pape noir, ancien patron de l’Ordre jésuite, en mai 2014. Lui est accusé de viol et sacrifice d’enfant avec le culte Ninth cercle ( tout comme Bergoglio et Welby) et pour complicité dans le trafic d’enfant. L’agence de presse italienne disait que c’est une démission « inhabituelle pour l’un des principaux prélats dirigeants de l’église ».


Adolfo Pachon
- Justin Welby, archevêque de Cantorbéry, principal accusé avec Jorge Bergoglio et Pachon, s’enferme le 14 juillet 2014 à Lambeth Palace, sa résidence officielle à Londres, et a demandé une protection policière accrue pour éviter une arrestation par les agents de l’ITTCS.

Une enquête a permis l’interruption d’un culte sacrificiel à Outrement, au Canada la nuit du 15 août, avec la coopération de la police canadienne. Il y a eu une autre tentative qui a échoué en Irlande, les participants ont vraisemblablement changé de lieu pour effectuer le culte. L’action au Canada a permis l’interpellation de quelques suspects qui se trouvaient dans les lieux, mais pas de gros poissons qui ont été mis au courant de l’action qui s’est déroulée avant l’entame du culte. Les interrogatoires ont était menés dans un premier temps par l’ITCCS, puis par la police canadienne.

- Kal Ghadban, courageux officier de police à Ottawa, est tué par la mafia italienne Ndragentha qui est étroitement liée avec les réseaux pédocriminels mondiaux et le Vatican. La mafia gère le trafic d’enfants. Ghadban coopérait avec l’ITCCS et voulait balancer le rôle d’Harper & Cie dans le culte Ninth Cercle.


Kal Ghadban
- Tentative d’arrestation entrepris en août par la Couronne d’Angleterre et l’Irlande contre Kevin Annett, mais c’est un échec.

- Sean Brady, cardinal irlandais et plus haut ecclésiastique irlandais, violeurs d’enfants et ayant contraint un enfant de 11 ans victime de viol de signer une déclaration niant qu’il a été molesté et agressé par des prêtres catholiques, démissionne soudainement le 8 septembre 2014.


Sean Brady
- Tentative de meurtre contre Kevin Annett échouée, avec un sabotage des freins de son véhicule.

- Interpol coopère avec l’ITCCS et utilise les preuves fournies par l’ITTCS pour effectuer des arrestations de masse de la cabale intermédiaire (plus de 1 000 arrestations, les JT télévisés n’en ont pas parlé, les médias mainstream sur Internet un peu, comme si cela n’était pas important) en Europe, ayant participé à ces cultes, dont des membres de la Société Cargill etc.
ho les chrétiens les anges : trafic d'enfant; assassinat d'enfant ; crime contre l'humanité ; viole ... par qui ? l'église

REPLIQUE :

nouni a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

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1 - SI j`etais PAPE .... j`aurais agis pareillement

2 - Car la religion catholique est menacee de toutes part ,

3 - Ils se font tues par centaines dans tous les pays musulmans

4 - DONC .... ils SAVENT que les djihadistes peuvent venir

5 - Et attaquer le vatican et les papes font TOUT pour les AMADOUER

6 - MAIS sois certaine qu ils ne renieront JAMAIS leur religion pour

7 - Embrasser l`islam .... ce n`est qu`une ruse pour appaiser ce fleau

8 - Je trouve valeureux ces papes qui se sacrifient pour l`amour de la PAIX

9 - Mais les oulémas n`y ont vu que du feu ... heureusement .

10 - Ce n`est pas drole tu sais que de vivre sous une menace eternelle et

11 - De ce fleau car on ne sait jamais quand il va attaquer le vatican .

12 - Ca ne prend qu`un seul FOU qui lit dans le coran qu`il faut purrifier

13 - La terre pour qu`il s`attaque au vatican ....donc les papes ont pris

14 - Les devant en s`inclinant devant cette menace reelle .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

un conseil arrête de te mentir

1 - SI ET JE DIS BIEN SI ... TU ES LOGIQUE

2 - DIS-MOI .... OU .... JE MENTS ????

3 - Montres-moi ce que j`ai ecris est faux ?



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

REPLIQUE :

nouni a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :










1 - SI j`etais PAPE .... j`aurais agis pareillement

2 - Car la religion catholique est menacee de toutes part ,

3 - Ils se font tues par centaines dans tous les pays musulmans

4 - DONC .... ils SAVENT que les djihadistes peuvent venir

5 - Et attaquer le vatican et les papes font TOUT pour les AMADOUER

6 - MAIS sois certaine qu ils ne renieront JAMAIS leur religion pour

7 - Embrasser l`islam .... ce n`est qu`une ruse pour appaiser ce fleau

8 - Je trouve valeureux ces papes qui se sacrifient pour l`amour de la PAIX

9 - Mais les oulémas n`y ont vu que du feu ... heureusement .

10 - Ce n`est pas drole tu sais que de vivre sous une menace eternelle et

11 - De ce fleau car on ne sait jamais quand il va attaquer le vatican .

12 - Ca ne prend qu`un seul FOU qui lit dans le coran qu`il faut purrifier

13 - La terre pour qu`il s`attaque au vatican ....donc les papes ont pris

14 - Les devant en s`inclinant devant cette menace reelle .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

La preuve qui a forcé Pape Benoît XVI à démissionner en 2013:
Communiqué mondial du Tribunal international sur les crimes de l’Eglise et de l’Etat (ITCCS): 15 Novembre , 2014

Documentation sur le génocide et assassinat des enfants au Canada – Publié du compte rendu de l’audience du Tribunal international de droit coutumier (ICLCJ), Bruxelles.  (Case Docket No. 02252013, The People v. Joseph Ratzinger, Elizabeth Windsor et al)

L’ITCCS vient de publier l’ensemble des témoignages et documents qui a condamné le gouvernement et les Églises du Canada, le Vatican et la Couronne d’Angleterre, et leurs dirigeants, de planification, d’accomplissement et dissimulation de crimes contre l’humanité.

Ces 150 pièces ont constitué la base du verdict du 25 Février, 2013, qui a condamné le pape Benoît, la reine Elizabeth, le Premier ministre Stephen Harper et d’autres à vingt-cinq ans de prison sans libération conditionnelle, et dépouillées de leur fonction et autorité.

Ce verdict historique désétablit légalement la Couronne d’Angleterre et le Vatican comme organes légitimes, et autorise la saisie de toutes l’église et la propriété de la couronne, terres et biens ecclésiastiques sous l’autorité du droit coutumier et des nouvelles républiques constitutionnelles.
S’il vous plaît, envoyer et partager ces rapports historiques, et aider nos shérifs de droit coutumier a appliquer ces verdicts contre ces individus et les institutions.
Note SM : Évidemment, pour que l’ITCCS et les unités d’action puissent appliquer les sentences, il faut qu’elle est une légitimité suffisante pour entreprendre une telle action et la capacité de s’attaquer et faire plier de telles institutions. Je dirai que pour parvenir à ces fins, il faut remplir deux conditions majeures:

- La 1re condition est remplie puisqu’ils disposent de toutes les preuves accablant chacun des hommes et institutions poursuivis. Le procès a rendu ces verdicts.

- La 2nde condition n’est pas remplie, ou du moins pas assez. En effet, pour entreprendre de telles actions, il faut que les gens soient au courant de ce qu’il se trame derrière le rideau pour qu’ils se réveillent, acceptent et soutiennent de telles actions même si la vérité est difficile à avaler. C’est vrai qu’elle dépasse l’entendement, mais celle-ci va permettre de rompre le voile qu’ils avaient devant leurs yeux.

Partageons donc l’info, ces personnes doivent être exposées et elles ont peur de cela. Les gens doivent savoir et ne plus fermer les yeux, la vérité nous libérera.

Quelques signes encourageants ont eu lieu ces derniers temps .Je vous ai fait un petit résumé, appréciez par vous-même :

- Démission soudaine et inexpliquée du plus haut officiel du Vatican de Joseph Ratzinger ( Benoît 16) en 2013, lui aussi poursuivi par l’ITCCS. Selon lui, c’est « Dieu qui lui aurait inspiré à démissionné ».

- Démission soudaine et inexpliquée du 3e plus haut officiel du Vatican, Adolfo Pachon, Aka le pape noir, ancien patron de l’Ordre jésuite, en mai 2014. Lui est accusé de viol et sacrifice d’enfant avec le culte Ninth cercle ( tout comme Bergoglio et Welby) et pour complicité dans le trafic d’enfant. L’agence de presse italienne disait que c’est une démission « inhabituelle pour l’un des principaux prélats dirigeants de l’église ».


Adolfo Pachon
- Justin Welby, archevêque de Cantorbéry, principal accusé avec Jorge Bergoglio et Pachon, s’enferme le 14 juillet 2014 à Lambeth Palace, sa résidence officielle à Londres, et a demandé une protection policière accrue pour éviter une arrestation par les agents de l’ITTCS.

Une enquête a permis l’interruption d’un culte sacrificiel à Outrement, au Canada la nuit du 15 août, avec la coopération de la police canadienne. Il y a eu une autre tentative qui a échoué en Irlande, les participants ont vraisemblablement changé de lieu pour effectuer le culte. L’action au Canada a permis l’interpellation de quelques suspects qui se trouvaient dans les lieux, mais pas de gros poissons qui ont été mis au courant de l’action qui s’est déroulée avant l’entame du culte. Les interrogatoires ont était menés dans un premier temps par l’ITCCS, puis par la police canadienne.

- Kal Ghadban, courageux officier de police à Ottawa, est tué par la mafia italienne Ndragentha qui est étroitement liée avec les réseaux pédocriminels mondiaux et le Vatican. La mafia gère le trafic d’enfants. Ghadban coopérait avec l’ITCCS et voulait balancer le rôle d’Harper & Cie dans le culte Ninth Cercle.


Kal Ghadban
- Tentative d’arrestation entrepris en août par la Couronne d’Angleterre et l’Irlande contre Kevin Annett, mais c’est un échec.

- Sean Brady, cardinal irlandais et plus haut ecclésiastique irlandais, violeurs d’enfants et ayant contraint un enfant de 11 ans victime de viol de signer une déclaration niant qu’il a été molesté et agressé par des prêtres catholiques, démissionne soudainement le 8 septembre 2014.


Sean Brady
-  Tentative de meurtre contre Kevin Annett échouée, avec un sabotage des freins de son véhicule.

- Interpol coopère avec l’ITCCS et utilise les preuves fournies par l’ITTCS pour effectuer des arrestations de masse de la cabale intermédiaire (plus de 1 000 arrestations, les JT télévisés n’en ont pas parlé, les médias mainstream sur Internet un peu, comme si cela n’était pas important) en Europe, ayant participé à ces cultes, dont des membres de la Société Cargill etc.
ho les chrétiens les anges : trafic  d'enfant; assassinat d'enfant ; crime contre l'humanité ; viole ... par qui ? l'église

1 - LA CERVELLE MUSULMANE ME SURPRENDRA TOUJOURS

2 - Car ton texte n`a absolument RIEN a voir avec le fait que le pape a embrasse le coran

3 - VRAIMENT vous vous surpassez a tous les jours avec vos repliques hors sujets

4 - Vous voulez camoufler le fait que l`islam est un fleau en changant de sujet

5 - Vous n`admettrez JAMAIS que les raisons que je cite dont REELLES , vous preferez

6 - Toujours la diversion que faire face a la verite ....

7 - ALLEZ reprenez votre place la tete dans le sable .... c`est votre place prefere .

8 - Et SURTOUT ne met pas les pieds dans un musee

9 - Tu pourrais devenir encore plus haineuse envers les infidèles .

10 - Car ta cervelle ne pourra comprendre ni interpreter ce que tu vois .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

nouni a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.

Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.

En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :

Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.

Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.

Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.

Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.

Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).

Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.

Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.

Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.

Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.

Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.

Le témoignage des Historiens séculiers :

Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.

Le témoignage de l'Archéologie :

De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.

Le témoignage des prophéties :

La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.

Le témoignage de la Statistique :

Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.

L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.

Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.

Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.

L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.

Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.

La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.

Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.

Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.

Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.

Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de Dieu, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.

La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.

Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :

1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.

2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.

3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.

4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.

5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.

Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !

Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.

En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.

La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.

Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.

Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.

Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.

Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.

Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.

René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."

Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."

Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :

Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.

En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.

En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.

Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.

Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.

Le témoignage des Pères de l'Eglise.

Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.

Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.

Les manuscrits de l'Ancien Testament.

Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.

Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).

Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.

Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.

On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.

Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par Dieu pour constituer la Bible.

Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.

Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.

Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de Dieu. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.

Comment Dieu a préservé la Bible.

Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par Dieu, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."

La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, Dieu, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.

En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière Dieu a préservé Sa Parole.

En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !

JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.

JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.

Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle Dieu, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.

Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité.

https://www.forum-religions.com/t6912p90-pourquoi-la-Bible-est-elle-le-livre-le-plus-fiable-au-monde

JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie. je corrige JESUS le fils de marie est le sauveur du monde entier il sera contre les mécréant

C'est ça. Il reviendra tuer ceux qui L'adorent et propager la religion de ceux qui ne le reconnaissent pas ... Logique ...

nouni a écrit:

HOSANNA a écrit:

https://www.forum-religions.com/t45p930-31-versions-du-coran-brules

primo on a une seule version du coran je dis bien une seule version
secundo et il na jamais jamais été falsifier personne n'a jamais osé et il n’oseront pas sois sur  
personne ne pourra sur l'islam c'est la religion d'allah

Vous parlez du Coran que vous ne comprenez pas et de l'islam dont vous ne connaissez pas grand chose, que ses formes extérieures !

S'il existe sept niveaux de lecture et de compréhension du Coran, dites-vous bien que vous semblez arrêtée au ..."rez-de-chaussée" .

Vous avez une lecture au premier degré , une compréhension littérale et donc une vision tronquée .

Tout cela pour dire que vous faites plus que vous apparenter aux vieilles croyances idolâtres des fétichistes: vous reproduisez exactement ce qu'il ne faut pas faire et , justement ce que le Prophète Mohammed a combattu le plus !

Et ce n'est pas parce que vous affirmez que vous n'êtes ni fétichiste ni idolâtre ou même polythéiste que vous changerez la réalité de votre comportement qui, ipso-facto, revient à placer votre religion, le Coran et Mohammed sur un pied d'égalité avec Dieu Lui-même !!!




Relisez-vous et vous devriez sentir le honte sur vous....