Rappel du premier message :

bonjour;

j'aimerai savoir que pensai vous de l'islam :
est ce que c'est la première religion dans le monde

Attila a écrit:

nouni a écrit:

mariage forcé ?????????????????????

Ben oui l'Islam pratique le mariage forcé de jeunes enfants.

Sinon ne me dites pas que Aïcha à 9 ans été consentante pour se marier avec votre prophète    

quand vous ne savez pas quoi dire vous dite aicha "radia allah anha"
et je vous demande un peu de respect c'est la femme du prophete

Annie B. a écrit:

nouni a écrit:

le judaïsme et l'hindouisme sont des philosophie humaine ils n'ont jamais été des religions célestes.
donc ils ont existé ou pas ce n'est pas important.
et toi que pense tu de tout ca?  

Quelle ignorance et quelle vision sectaire et partisane !

Et "on" affirme ensuite "croire en tous les prophètes", même ceux que le Coran "ignore" ....!!!???

Alors apprenez quand même que Moïse et Krishna, sont tous deux des "Personnages" d'une bien plus grande envergure que Mohammed qui était reste et restera - comme il est dit dans le Coran ! -  un simple être humain comme vous et nous !

tu n'as aucune religion donc ne participe pas a cette conversation

claudem_1 a écrit:

nouni a écrit:

le judaïsme et l'hindouisme sont des philosophie humaine ils n'ont jamais été des religions célestes.
donc ils ont existé ou pas ce n'est pas important.
et toi que pense tu de tout ca?  

Suivre ces enseignements:

Respectez toujours la personnalité de l'homme. Une cause juste ne doit jamais être promue par la force ; les victoires spirituelles se gagnent uniquement par le pouvoir spirituel. Cette injonction contre l'emploi d'influences matérielles s'applique aussi bien à la force psychique qu'à la force physique. On ne doit employer ni des arguments accablants ni la supériorité mentale pour contraindre des hommes et des femmes à entrer dans le royaume. Le mental humain ne doit ni être écrasé par le seul poids de la logique ni intimidé par une éloquence astucieuse. Bien que l'émotion, en tant que facteur dans les décisions humaines, ne puisse être entièrement éliminée, quiconque veut faire progresser la cause du royaume ne devrait pas y faire directement appel. Ayez directement recours à l'esprit divin qui habite le mental des hommes, et non à la peur, à la pitié ou au simple sentiment. En faisant appel aux hommes, soyez équitables ; contrôlez-vous et restez dument sur la réserve ; respectez comme il convient la personnalité de vos élèves. Rappelez-vous que j'ai dit : “ Voici, je me tiens à la porte et je frappe, et j'entrerai chez quiconque veut ouvrir. ”

En initiant les hommes au royaume, ne diminuez ou ne détruisez pas leur respect d'eux-mêmes. Le respect de soi poussé à l'excès peut détruire l'humilité appropriée et se transformer en orgueil, en vanité et en arrogance ; mais la perte du respect de soi aboutit souvent à la paralysie de la volonté. Cet évangile a pour but de rétablir le respect de soi chez ceux qui l'ont perdu et de le refréner chez ceux qui l'ont. Ne commettez pas l'erreur de simplement condamner ce qu'il y a de mauvais dans la vie de vos élèves ; n'omettez pas de reconnaître libéralement, dans leur vie, les choses les plus dignes de louanges. N'oubliez pas que rien ne m'arrêtera pour rétablir le respect de soi chez ceux qui l'ont perdu et qui désirent réellement le regagner.

Prenez garde de ne pas blesser le respect de soi des âmes timides et craintives. Ne vous permettez pas d'être sarcastiques aux dépens de mes frères candides, ni cyniques avec mes enfants apeurés. L'oisiveté détruit le respect de soi ; donc, recommandez à vos frères de s'occuper toujours activement des tâches qu'ils ont choisies et ne négligez aucun effort pour procurer du travail à ceux qui se trouvent sans emploi
.
N'ayez pas recours à des tactiques indignes comme celle d'effrayer des hommes et des femmes pour essayer de les faire entrer dans le royaume. Un père aimant n'effraie pas ses enfants pour les faire obtempérer à ses justes exigences.

tu sais claudem la définition la plus simple de l'islam est:
L'islam, c'est accepter les enseignements de Dieu, qu'Il a révélés à Son dernier prophète, Mohammed , et s'y soumettre volontairement.

quelques preuves que l'islam est une religion véridique :
Dieu a envoyé Son dernier prophète (Mohammed ) avec plusieurs miracles et signes prouvant qu'il est un véritable prophète envoyé par Dieu. De la même façon, Dieu a fortifié Sa dernière révélation, le Coran, avec de nombreux miracles qui prouvent que ce Coran est la parole de Dieu, révélée par Lui, et qu'il n'a pas été rédigé par des hommes.

Les miracles scientifiques du Coran:
Le Coran est la parole de Dieu, qu'Il a révélée à Son prophète Mohammed par l'intermédiaire de l'ange Gabriel. Il a été Le Saint Coran mémorisé par Mohammed , qui l'a ensuite dicté à ses compagnons. Ces derniers l'ont à leur tour mémorisé, mis par écrit et révisé en compagnie du prophète Mohammed . De plus, une fois par année, le prophète Mohammed révisait tout le Coran avec l'ange Gabriel; la dernière année de sa vie, il l'a révisé deux fois. Depuis le moment où le Coran a été révélé jusqu'à nos jours, il y a toujours eu un très grand nombre de musulmans l'ayant mémorisé en entier, lettre par lettre. Certains d'entre eux ont même réussi à mémoriser tout le Coran avant l'âge de dix ans. Pas une seule lettre du Coran n'a été modifiée à travers les siècles.

Le Coran, qui a été révélé il y a plus de quatorze siècles, fait mention de faits qui n'ont été que récemment découverts ou prouvés par les scientifiques. Cela démontre, sans l'ombre d'un doute, que le Coran est la parole de Dieu, révélée par Lui au prophète Mohammed , et qu'il n'a pas été écrit par Mohammed , ni par aucun autre être humain. Cela prouve également que Mohammed est un véritable prophète envoyé par Dieu. Il serait déraisonnable de croire qu'une personne aurait pu avoir connaissance, il y a quatorze siècles, de faits qui n'ont été découverts ou prouvés que récemment à l'aide d'équipements de pointe et de méthodes scientifiques hautement perfectionnées. En voici quelques exemples.

bon je préfère que tu lis d'abord ca et si tu veux que je termine pas de problème

nouni a écrit:

Annie B. a écrit:

Quelle ignorance et quelle vision sectaire et partisane !

Et "on" affirme ensuite "croire en tous les prophètes", même ceux que le Coran "ignore" ....!!!???

Alors apprenez quand même que Moïse et Krishna, sont tous deux des "Personnages" d'une bien plus grande envergure que Mohammed qui était reste et restera - comme il est dit dans le Coran ! -  un simple être humain comme vous et nous !

tu n'as aucune religion donc ne participe pas a cette conversation

Elle vit ses croyances personnelles tout comme moi. Toi c'est "l'islam" qui t'a, qui te dit comme mener ta vie dans les moindre détails sinon c'est la décapitation ou la lapidation etc.

nouni a écrit:

Annie B. a écrit:

Quelle ignorance et quelle vision sectaire et partisane !

Et "on" affirme ensuite "croire en tous les prophètes", même ceux que le Coran "ignore" ....!!!???

Alors apprenez quand même que Moïse et Krishna, sont tous deux des "Personnages" d'une bien plus grande envergure que Mohammed qui était reste et restera - comme il est dit dans le Coran ! -  un simple être humain comme vous et nous !

tu n'as aucune religion donc ne participe pas a cette conversation

Toutes les conversations sont ouvertes à tout le monde sur le forum, Nouni. Les commentaires d'Annie sont les bienvenus tout comme ceux d'autres membres.

nouni a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin oui ...  C'est ce que je crois comprendre puisque dès qu'on évoque un sujet difficile ou scandaleux, on nous répond qu'il ne s'agit pas de musulmans.  Qui reste-t-il à la fin ...

toi et ton raisonnement un peu .....

Oh moi, je ne suis pas musulman. Par contre, tu as déjà viré les chiites de l'islam. Qui vas-tu encore virer dans la suite de la discussion ? On verra ...

Attila a écrit:

Annie B. a écrit:

Pour le coup c'est à coté :  la jeune épouse de Mohammed était en effet consentante et cela dans le cadre d'une guidance divine; guidance qui ne peut qu'échapper à ceux qui  sont à l'écoute de leur intellect et totalement déconnectés de l'intuition .

Vous y étiez ?

C'est attesté par des témoignages qui ne sont en rien musulmans et n'ont pas pour mission de soutenir en quelque manière que ce soit l'islam .

Annie B. a écrit:

Attila a écrit:

Vous y étiez ?

C'est attesté par des témoignages qui ne sont en rien musulmans et n'ont pas pour mission de soutenir en quelque manière que ce soit l'islam .

Quel était le sens de cette guidance ?

CHRISTOPHEG a écrit:

nouni a écrit:

toi et ton raisonnement un peu .....

Oh moi, je ne suis pas musulman.  Par contre, tu as déjà viré les chiites de l'islam.  Qui vas-tu encore virer dans la suite de la discussion ?  On verra ...

Oui, sont aussi "virés" de l'islam, les soufis, les coranistes, les submitters, les musulmans inclusifs, les musulmans progressistes, les nouveaux penseurs de l’islam, bref, tous ceux qui sont orientés vers cet islam voulu par le prophète Mohammed....!

Vous savez quelle "révélation" j'ai même eu !?

Même si le Prophète Mohammed se présentait aujourd'hui aux siens, à sa "oumma", la plupart des musulmans, le pourfendraient ....!!!
(Je vous rassure, il en serait de même avec JESUS pour les chrétiens et les musulmans!) .

CHRISTOPHEG a écrit:

Annie B. a écrit:

C'est attesté par des témoignages qui ne sont en rien musulmans et n'ont pas pour mission de soutenir en quelque manière que ce soit l'islam .

Quel était le sens de cette guidance ?

Outre le fait que c'est grâce à cette union que Mohammed a pu succéder au Prince et devenir lui-même le prince (chef religieux et chef politique) de la Grande Arabie, il lui avait été signifié "d'en-Haut", que c'est par cette union qu'il donnerait à sa mission toute sa valeur: "il y a toujours une femme derrière les grands hommes"....

C'est dire aussi, comme ce qui a été retenu par "l'inconscient collectif islamique" est fort éloigné des faits historiques !

REPLIQUE :

Annie B. a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Quel était le sens de cette guidance ?

Outre le fait que c'est grâce à cette union que Mohammed a pu
succéder au Prince et devenir lui-même le prince (chef religieux
et chef politique) de la Grande Arabie, il lui avait été signifié "d'en-Haut",
que c'est par cette union qu'il donnerait à sa mission toute sa valeur:  
"il y a toujours une femme derrière les grands hommes"....

C'est dire aussi, comme ce qui a été retenu par "l'inconscient collectif islamique"
est fort éloigné des faits historiques !

1 - MOI ....je ne crois pas que DIEU ai envoye un homme couche avec

2 - Une gamine de 6 ans .... IMPENSABLE .... il n`y a qu`ALLAH qui

3 - Puisse faire une telle chose ,,,, car la pedophylie fait partie de ses

4 - Attributs divins tout comme la cruaute , la vengance , la destruction

5 - La torture , la jalousie .... les memes attributs HUMAINS que Mohamet

6 - Car les VRAIS attributs divines sont L`AMOUR , LE PARDON ET LA MISRICORDE .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Annie B. a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Quel était le sens de cette guidance ?

Outre le fait que c'est grâce à cette union que Mohammed a pu succéder au Prince et devenir lui-même le prince (chef religieux et chef politique) de la Grande Arabie, il lui avait été signifié "d'en-Haut", que c'est par cette union qu'il donnerait à sa mission toute sa valeur:  "il y a toujours une femme derrière les grands hommes"....

C'est dire aussi, comme ce qui a été retenu par "l'inconscient collectif islamique" est fort éloigné des faits historiques !

En termes d'influence, je voyais plus sa première épouse, non ?

tu sais claudem la définition la plus simple de l'islam est: L'islam, c'est accepter les enseignements de Dieu, qu'Il a révélés à Son dernier prophète, Mohammed , et s'y soumettre volontairement. a écrit:

C'est ta croyance pas la mienne ni celle de milliards d'autres. Tu as une vision du 7ème siècle avec ça. Moi j'ai une vision du 21ème siècle.

L'islam, c'est accepter les enseignements de Dieu, qu'Il a révélés à Son dernier prophète, Mohammed , et s'y soumettre volontairement.

L'acceptation des religions traditionnelles d'autorité offre un exutoire facile au besoin qu'ont les hommes de satisfaire les ardents désirs de leur nature spirituelle. Les religions d'autorité, bien assises, cristallisées et établies, fournissent un refuge tout prêt où l'âme humaine désaxée et bouleversée peut se réfugier quand elle est assaillie de craintes et tourmentée d'incertitudes. Comme prix à payer pour les satisfactions et les assurances qu'elle donne, une telle religion n'exige de ses dévots qu'un assentiment passif et purement intellectuel.

claudem_1 a écrit:

L'islam, c'est accepter les enseignements de Dieu, qu'Il a révélés à Son dernier prophète, Mohammed , et s'y soumettre volontairement.

L'acceptation des religions traditionnelles d'autorité offre un exutoire facile au besoin qu'ont les hommes de satisfaire les ardents désirs de leur nature spirituelle. Les religions d'autorité, bien assises, cristallisées et établies, fournissent un refuge tout prêt où l'âme humaine désaxée et bouleversée peut se réfugier quand elle est assaillie de craintes et tourmentée d'incertitudes. Comme prix à payer pour les satisfactions et les assurances qu'elle donne, une telle religion n'exige de ses dévots qu'un assentiment passif et purement intellectuel.

Sauf que la réalité Divine est exactement le contraire ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Annie B. a écrit:

Outre le fait que c'est grâce à cette union que Mohammed a pu succéder au Prince et devenir lui-même le prince (chef religieux et chef politique) de la Grande Arabie, il lui avait été signifié "d'en-Haut", que c'est par cette union qu'il donnerait à sa mission toute sa valeur:  "il y a toujours une femme derrière les grands hommes"....

C'est dire aussi, comme ce qui a été retenu par "l'inconscient collectif islamique" est fort éloigné des faits historiques !

En termes d'influence, je voyais plus sa première épouse, non ?

Justement, là encore: dans l'imaginaire islamique, oui (un peu comme ceux parmi les croyants qui voudraient attribuer à Marie-Madeleine d'avoir été la compagne , voire l'épouse de JESUS ) mais pas du tout dans la réalité des faits: par exemple, si les enfants que Mohammed a eu avec Khadidja sont morts (sauf une) , c'est parce qu'elle n'a pas voulu écouter Mohammed qui savait qu'il était impératif qu'elle et les enfants s'éloignent à cause d'une épidémie, car il était ouvert à ses intuitions, contrairement à elle qui était une commerçante avec tout ce que cela implique de manque de raffinement contrairement à la jeune épouse que la tradition appelle "Aïcha" ...

Annie B. a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

En termes d'influence, je voyais plus sa première épouse, non ?

Justement, là encore: dans l'imaginaire islamique, oui (un peu comme ceux parmi les croyants qui voudraient attribuer à Marie-Madeleine d'avoir été la compagne , voire l'épouse de JESUS ) mais pas du tout dans la réalité des faits: par exemple,  si les enfants que Mohammed a eu avec Khadidja sont morts (sauf une) , c'est parce qu'elle n'a pas voulu écouter Mohammed qui savait qu'il était impératif qu'elle et les enfants s'éloignent à cause d'une épidémie, car il était ouvert à ses intuitions, contrairement à elle qui était une commerçante avec tout ce que cela implique de manque de raffinement contrairement à la jeune épouse que la tradition appelle "Aïcha" ...

N'est-ce pas pourtant Khadidja qui l'a poussé dans cette voie prophétique ?

claudem_1 a écrit:

C'est ta croyance pas la mienne ni celle de milliards d'autres. Tu as une vision du 7ème siècle avec ça. Moi j'ai une vision du 21ème siècle.

une religion c'est une religion il n'y a pas de 7 eme ou 21 eme siècle.

CHRISTOPHEG a écrit:

Annie B. a écrit:

Justement, là encore: dans l'imaginaire islamique, oui (un peu comme ceux parmi les croyants qui voudraient attribuer à Marie-Madeleine d'avoir été la compagne , voire l'épouse de JESUS ) mais pas du tout dans la réalité des faits: par exemple,  si les enfants que Mohammed a eu avec Khadidja sont morts (sauf une) , c'est parce qu'elle n'a pas voulu écouter Mohammed qui savait qu'il était impératif qu'elle et les enfants s'éloignent à cause d'une épidémie, car il était ouvert à ses intuitions, contrairement à elle qui était une commerçante avec tout ce que cela implique de manque de raffinement contrairement à la jeune épouse que la tradition appelle "Aïcha" ...

N'est-ce pas pourtant Khadidja qui l'a poussé dans cette voie prophétique ?

demande a ta femme elle va te répondre puisqu'elle est musulmane

claudem_1 a écrit:

L'islam, c'est accepter les enseignements de Dieu, qu'Il a révélés à Son dernier prophète, Mohammed , et s'y soumettre volontairement.

L'acceptation des religions traditionnelles d'autorité offre un exutoire facile au besoin qu'ont les hommes de satisfaire les ardents désirs de leur nature spirituelle. Les religions d'autorité, bien assises, cristallisées et établies, fournissent un refuge tout prêt où l'âme humaine désaxée et bouleversée peut se réfugier quand elle est assaillie de craintes et tourmentée d'incertitudes. Comme prix à payer pour les satisfactions et les assurances qu'elle donne, une telle religion n'exige de ses dévots qu'un assentiment passif et purement intellectuel.

30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole
provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment
s'écartent-ils (de la vérité) ?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah,
alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est audessus
de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière,
quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe
sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
34. ô vous qui croyez ! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur]
obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah,
annonce un châtiment douloureux,

nouni a écrit:

claudem_1 a écrit:

L'islam, c'est accepter les enseignements de Dieu, qu'Il a révélés à Son dernier prophète, Mohammed , et s'y soumettre volontairement.

L'acceptation des religions traditionnelles d'autorité offre un exutoire facile au besoin qu'ont les hommes de satisfaire les ardents désirs de leur nature spirituelle. Les religions d'autorité, bien assises, cristallisées et établies, fournissent un refuge tout prêt où l'âme humaine désaxée et bouleversée peut se réfugier quand elle est assaillie de craintes et tourmentée d'incertitudes. Comme prix à payer pour les satisfactions et les assurances qu'elle donne, une telle religion n'exige de ses dévots qu'un assentiment passif et purement intellectuel.

30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole
provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment
s'écartent-ils (de la vérité) ?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah,
alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est audessus
de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière,
quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe
sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
34. ô vous qui croyez ! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur]
obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah,
annonce un châtiment douloureux,

Tu crois que ces paroles sont la vérité. Pas moi.

claudem_1 a écrit:

nouni a écrit:

30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”. Telle est leur parole
provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Comment
s'écartent-ils (de la vérité) ?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah,
alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est audessus
de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière,
quelque répulsion qu'en aient les mécréants.

33. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe
sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
34. ô vous qui croyez ! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur]
obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah,
annonce un châtiment douloureux,

Tu crois que ces paroles sont la vérité. Pas moi.

182. Ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements, Nous allons les conduire graduellement vers leur perte
par des voies qu'ils ignorent

177. Quel mauvais exemple que ces gens qui traitent de mensonges Nos signes, cependant que c'est à euxmêmes
qu'ils font de tort.

21. Qui donc est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, ou qui traite de mensonge Ses
versets ? Les injustes ne réussiront pas.

25. Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les
empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes
sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent
alors : “Ce ne sont que des légendes des anciens”.

REPLIQUE :

nouni a écrit:

claudem_1 a écrit:

Tu crois que ces paroles sont la vérité. Pas moi.

( 182. Ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements, Nous allons les conduire graduellement vers leur perte
par des voies qu'ils ignorent )

1 - CONTRAIREMENT A JESUS qui est venu SAUVER LES BREBIS PERDUS

( 177. Quel mauvais exemple que ces gens qui traitent de mensonges Nos signes, cependant que c'est à euxmêmes
qu'ils font de tort. )

2 - NOUS REJETONS TOUT CE QUI SE PRESENTE COMME PROPHETE APRES JESUS car DIEU a bien dit qu`il n`y

3 - Aurait plus de prophete apres lui .... donc nous lui obéissons .... ET ADIEU TON DIEU-LUNE BABILONNIEN .

( 21. Qui donc est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, ou qui traite de mensonge Ses
versets ? Les injustes ne réussiront pas. )

4 - YAVEH a demande de ne pas tuer et d`aimer son prochain et ALLAH demande de tuer l`infidele de guerroyer

5 - Dans sa conquete de la planete et de tuer et de hair l`infidele de ne pas se faire d`amis parmis eux

6 - Ce que ne font pas les soumis sur ce site  

( 25. Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les
empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes
sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent
alors : “Ce ne sont que des légendes des anciens” )

7 - VOILA .... TOUT LE CONTRAIRE DE JESUS ..... JESUS enseignait l`amour du prochain le pardon ( la femme

8 - Adultere , de ne pas tuer et de faire la charite a TOUT ETRE HUMAIN et non seulement aux chrétiens .

9 - MAIS ALLAH voile les cœurs au lieu de les sauver .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  


.

nouni a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

N'est-ce pas pourtant Khadidja qui l'a poussé dans cette voie prophétique ?

demande a ta femme elle va te répondre puisqu'elle est musulmane

Chhhhttt ... Elle est apostat ...

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :

nouni a écrit:

( 182. Ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements, Nous allons les conduire graduellement vers leur perte
par des voies qu'ils ignorent )

1 - CONTRAIREMENT A JESUS qui est venu SAUVER LES BREBIS PERDUS

( 177. Quel mauvais exemple que ces gens qui traitent de mensonges Nos signes, cependant que c'est à euxmêmes
qu'ils font de tort. )

2 - NOUS REJETONS TOUT CE QUI SE PRESENTE COMME PROPHETE APRES JESUS car DIEU a bien dit qu`il n`y

3 - Aurait plus de prophete apres lui .... donc nous lui obéissons .... ET ADIEU TON DIEU-LUNE BABILONNIEN .

( 21. Qui donc est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Allah, ou qui traite de mensonge Ses
versets ? Les injustes ne réussiront pas. )

4 - YAVEH a demande de ne pas tuer et d`aimer son prochain et ALLAH demande de tuer l`infidele de guerroyer

5 - Dans sa conquete de la planete et de tuer et de hair l`infidele de ne pas se faire d`amis parmis eux

6 - Ce que ne font pas les soumis sur ce site  

( 25. Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les
empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes
sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent
alors : “Ce ne sont que des légendes des anciens” )

7 - VOILA .... TOUT LE CONTRAIRE DE JESUS ..... JESUS enseignait l`amour du prochain le pardon ( la femme

8 - Adultere , de ne pas tuer et de faire la charite a TOUT ETRE HUMAIN et non seulement aux chrétiens .

9 - MAIS ALLAH voile les cœurs au lieu de les sauver .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  


.

il a essayé de vous sauver mais vous ne voulez rien voire il a donné des preuves de son éxistence mais vous tournez le dos
vous croyez a la trinité alors que c'est le seul dieu

En remontant la généalogie de JESUS dans Mathieu :

1. Livre de la généalogie de JESUS-Christ, fils de David, fils d'Abraham. 2. Abraham engendra Isaac. Isaac engendra Jacob. Jacob engendra Juda et ses frères. 3. Juda engendra de Thamar Pharès et Zara. Pharès engendra Esrom. Esrom engendra Aram. 4. Aram engendra Aminadab. Aminadab engendra Naasson. Naasson engendra Salmon. 5. Salmon engendra Booz, de Rahab. Booz engendra Obed, de Ruth. Obed engendra Jessé. 6. Jessé engendra le roi David. David engendra Salomon, de la femme d'Urie. 7. Salomon engendra Roboam. Roboam engendra Abia. Abia engendra Asa. 8. Asa engendra Josaphat. Josaphat engendra Joram. Joram engendra Ozias. 9. Ozias engendra Joatham. Joatham engendra Achaz. Achaz engendra Ezéchias.


10. Ezéchias engendra Manassé. Manassé engendra Amos. Amos engendra Josias. 11. Josias engendra Jéchonias et ses frères, vers le temps de la déportation à Babylone. 12. Et après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel. Salathiel engendra Zorobabel. 13. Zorobabel engendra Abiud. Abiud engendra Eliakim. Eliakim engendra Azor.

14. Azor engendra Sadoc. Sadoc engendra Achim. Achim engendra Eliud. 15. Eliud engendra Eléazar. Eléazar engendra Matthan. Matthan engendra Jacob. 16. Et Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né JESUS, qui est appelé Christ. 17. Ainsi toutes les générations d'Abraham jusqu'à David, furent quatorze générations ; et de David jusqu'à la déportation à Babylone, quatorze générations ; et depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ, quatorze générations.


On remarque que Mathieu a cité quatre femmes qui sont :Thamar ,Rahab,Ruth et la femme d'Urie.


Seulement ce qui est étrange c'est que chacune de ces femmes est passé par une fornication ou adultère .Peut-on accepter que Dieu qui est venu sur terre comme le prétend les chrétiens choisis une lignée qui comporte de l'immoralité ,adultère et fornication pour venir au monde!.

En ce qui concerne Thamar,il est question de tromperie et de séduction, qui frise la prostitution et l’inceste (Thamar était la belle-fille de Juda).Elle s'est déguisée en prostituée pour piéger son beau-père et avoir un enfant avec lui:

38.24 Environ trois mois après, on vint dire à Juda: Tamar, ta belle-fille, s'est prostituée, et même la voilà enceinte à la suite de sa prostitution. Et Juda dit: Faites-la sortir, et qu'elle soit brûlée.

Pour ce qui est de Thamar,il est dit que c'était une prostituée comme il est rapporté dans Josué:

2.1 Josué, fils de Nun, fit partir secrètement de Sittim deux espions, en leur disant: Allez, examinez le pays, et en particulier Jéricho. Ils partirent, et ils arrivèrent dans la maison d'une prostituée, qui se nommait Rahab, et ils y couchèrent.


Pour ce qui est du cas de Ruth il est dit qu'elle passa la nuit avec Boaz:

3.7 Boaz mangea et but, et son coeur était joyeux. Il alla se coucher à l'extrémité d'un tas de gerbes. Ruth vint alors tout doucement, découvrit ses pieds, et se coucha.

3.8 Au milieu de la nuit, cet homme eut une frayeur; il se pencha, et voici, une femme était couchée à ses pieds.

3.9 Il dit: Qui es-tu? Elle répondit: Je suis Ruth, ta servante; étends ton aile sur ta servante, car tu as droit de rachat.

Et enfin la femme d'Urie et là on est en face d'un adultère .A ce propos il est dit dans Samuel 2:

11.2 Un soir, David se leva de sa couche; et, comme il se promenait sur le toit de la maison royale, il aperçut de là une femme qui se baignait, et qui était très belle de figure.

11.3 David fit demander qui était cette femme, et on lui dit: N'est-ce pas Bath Schéba, fille d'Éliam, femme d'Urie, le Héthien?

11.4 Et David envoya des gens pour la chercher. Elle vint vers lui, et il coucha avec elle. Après s'être purifiée de sa souillure, elle retourna dans sa maison.

11.5 Cette femme devint enceinte, et elle fit dire à David: Je suis enceinte.


Ce qui est étonnant aussi c'est qu'il est dit dans Deutéronome:

23.3 L'Ammonite et le Moabite n'entreront point dans l'assemblée de l'Éternel, même à la dixième génération et à perpétuité.

Sur ce point, on sait bien que Ruth est Moabite!.

D'autre part, comme il est rapporté dans Jéremie :

22.28 Est-il donc un vase méprisé, brisé, ce Jeconia? Est-il un objet auquel on n'attache aucun prix? Pourquoi sont-ils jetés, lui et sa postérité, Lancés dans un pays qu'ils ne connaissent pas? -

22.29 Terre, terre, terre, Écoute la parole de l'Éternel!

22.30 Ainsi parle l'Éternel: Inscrivez cet homme comme privé d'enfants, Comme un homme dont les jours ne seront pas prospères; Car nul de ses descendants ne réussira A s'asseoir sur le trône de David Et à régner sur Juda.

Par contre Mathieu nous rapporte que ce Jeconia se trouve dans la généalogie de Joseph!.Alors la question qui se pose, comment JESUS pourrait hérité du trône de David s'il vient d'une ligne qui est maudite!.
Des explications sur ces points !

CHRISTOPHEG a écrit:

Annie B. a écrit:

Justement, là encore: dans l'imaginaire islamique, oui (un peu comme ceux parmi les croyants qui voudraient attribuer à Marie-Madeleine d'avoir été la compagne , voire l'épouse de JESUS ) mais pas du tout dans la réalité des faits: par exemple,  si les enfants que Mohammed a eu avec Khadidja sont morts (sauf une) , c'est parce qu'elle n'a pas voulu écouter Mohammed qui savait qu'il était impératif qu'elle et les enfants s'éloignent à cause d'une épidémie, car il était ouvert à ses intuitions, contrairement à elle qui était une commerçante avec tout ce que cela implique de manque de raffinement contrairement à la jeune épouse que la tradition appelle "Aïcha" ...

N'est-ce pas pourtant Khadidja qui l'a poussé dans cette voie prophétique ?

Il faut vraiment comprendre, et c'est fondamental, qu'une religion n'est qu'une "construction" religieuse, idéologique et dogmatique, qui repose sur des "fondations" que sont les anciennes croyances et traditions, qui étaient en place avant le nouvel Enseignement, ce qui implique toujours d'y associer des éléments qui "flattent" l'imaginaire collectif.

"Fondations" sur lesquelles on "échafaude", à partir d'un "fait nouveau historique" - dont il ne reste pas grand chose en général, ou qui disparaît rapidement supplanté par les anciennes traditions et l'imaginaire religieux, faute d'enregistrements et de témoignages directs mis par écrit et faute de preuves et de traces tangibles.

Prenons déjà la "supercherie" de Noël, le 25 Décembre qui est prétendu être la célébration de la naissance de JESUS.
Or, si il est une chose qui met tout le monde d'accord, c'est qu'on NE SAIT PAS , la date de naissance de JESUS!
L'Eglise a donc décidé "d'affirmer" que cette "date anniversaire" se célébrerait le 25 Décembre, tout simplement pour "s'emparer" d'une célébration préexistante chez les romains à cette époque de l'année, et donc, au passage, faire du "racolage" auprès de ceux qui n'avaient pas intégré la foi chrétienne.
Le "deal" était d'instiller dans l'esprit des "païens" qu'ils étaient déjà "chrétiens sans le savoir", comme "on fait de la prose sans le savoir" !

Donc, chaque religion se "nourrit" de l'imaginaire collectif et de "manœuvres racoleuses" visant à "faire de l'audience" exactement, comme de nos jours avec ces sitcoms ou feuilletons qui , pour accroître leur audience et leur longévité, sont "inventés" au fur et à mesure des épisodes, en fonction des réactions et des souhaits des spectateurs .


Il est donc fondamental de séparer et distinguer clairement ce qui est du domaine historique , du "tangible", de ce qui est seulement issu de ces réalités tangibles, mais qui participe essentiellement des traditions associées à l'imaginaire, à la volonté "d'exister", de se distinguer des autres religions et de perdurer en tant que "communauté".

Ce que font explicitement les "nouveaux penseurs de l'islam" pour ce qui concerne la communauté musulmane.
Mais, bien évidemment, comme beaucoup d'enfants auxquels on "supprime le Père Noël" et retire leurs illusions infondées, bien des musulmans n'acceptent pas qu'on revienne aux réalités et préfèrent rester dans leurs illusions .

C'est tellement plus "confortable" un "mensonge qui rassure", plutôt qu'une "vérité qui dérange" !

Annie B. a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Quel était le sens de cette guidance ?

Outre le fait que c'est grâce à cette union que Mohammed a pu succéder au Prince et devenir lui-même le prince (chef religieux et chef politique) de la Grande Arabie, il lui avait été signifié "d'en-Haut", que c'est par cette union qu'il donnerait à sa mission toute sa valeur:  "il y a toujours une femme derrière les grands hommes"....

C'est dire aussi, comme ce qui a été retenu par "l'inconscient collectif islamique" est fort éloigné des faits historiques !

Depuis quand les mariages diplomatiques sont-ils des actes de guidance divine...?!

Parmi les "témoins" attestant l'aspect "surnaturel" du mariage de Mahomed avec une gamine de neuf ans, y avait-il au moins un pédopsychiatre pour mesurer l'aspect "positif" de ce deal....?!

nouni a écrit:

Contradictions entre Evangile / Torah et Coran

Tu oublies que je suis croyant au Livre d'Urantia.



https://www.youtube.com/watch?v=0b4zYHOL-xA