Que l'on me montre un seul verset qui mentionne la perfection d'Adam et Eve.

A vos Bibles !!! 

franck17360 a écrit:

Que l'on me montre un seul verset qui mentionne la perfection d'Adam et Eve.

A vos Bibles !!! 

Salut franck,

Voilà un sujet très intéressant. Bien qu'aucun verset ne dise explicitement que Adam et Eve étaient parfaits, certains éléments permettent d'en arriver à cette conclusion. Ne crois-tu pas ?

Bonjour Pégasus.

Quels sont ces éléments ? peux-tu me les apporter stp ?

Salut .. Adam et Eve ( si ils ont existé !!! ) devaient etre parfaits car ils habitaient le jardin d eden . Ils étaient nus et en avaient pas honte ...C étaient des naturistes , je suis naturiste donc je suis parfait   CQFD

J'ai demandé des versets bibliques, pas des raisonnements humains, même si ta réflexion m'a fait bien rire (dans le bon sens du terme!)

franck17360 a écrit:

Que l'on me montre un seul verset qui mentionne la perfection d'Adam et Eve.

A vos Bibles !!! 

L'archéologie peu y répondre 

claudem_1 a écrit:

MODERE: la publicité pour des livres n'a pas sa place ici.

Avais-tu trouvé une réponse à cette question Claude ? 


Amicalement Mick

mick a écrit:

claudem_1 a écrit:

MODERE: la publicité pour des livres n'a pas sa place ici.

Avais-tu trouvé une réponse à cette question Claude ? 


Amicalement Mick

Mon livre dit tout sur les Adams et Èves. Ils sont des élévateurs biologiques. Mais frank à demandé des versets de la Bible et mon livre n'est pas la Bible. Adam et Ève n'étaient pas plus parfaits que Lucifer et Satan en fait. Sauf que Adam et Ève ont été piègé par le diable et ont fauté mais ne se sont pas rebellé comme Lucifer et d'autres, contre Dieu et son gouvernement.

mick a écrit:

franck17360 a écrit:

Que l'on me montre un seul verset qui mentionne la perfection d'Adam et Eve.

A vos Bibles !!! 

L'archéologie peu y répondre 

Bonjour Mick,

Peux-tu m'en dire plus stp ?

claudem_1 a écrit:

mick a écrit:

Avais-tu trouvé une réponse à cette question Claude ? 


Amicalement Mick

Mon livre dit tout sur les Adams et Èves. Ils sont des élévateurs biologiques. Mais frank à demandé des versets de la Bible et mon livre n'est pas la Bible. Adam et Ève n'étaient pas plus parfaits que Lucifer et Satan en fait. Sauf que Adam et Ève ont été piègé par le diable et ont fauté mais ne se sont pas rebellé comme Lucifer et d'autres, contre Dieu et son gouvernement.

  merci Claude

franck17360 a écrit:

mick a écrit:

L'archéologie peu y répondre 

Bonjour Mick,

Peux-tu m'en dire plus stp ?

Bonjour Frank

L'archéologie n'est pas dans la Bible 

Voici un lien qui nous parle du passé ; http://www.history.ca/mummies-alive/

Très intéressant

Amicalement Mick

Merci pour ce lien Mick

PS: désolé à Claude si j'ai pu paraitre sec dans ma modération...

franck17360 a écrit:

Bonjour Pégasus.

Quels sont ces éléments ? peux-tu me les apporter stp ?

Le fait qu'ils avaient été avertis qu'ils mourraient s'ils désobéissaient, et aussi qu'ils ont mis si longtemps (930 ans pour Adam) pour vieillier et mourir.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Bonjour Pégasus.

Quels sont ces éléments ? peux-tu me les apporter stp ?

Le fait qu'ils avaient été avertis qu'ils mourraient s'ils désobéissaient, et aussi qu'ils ont mis si longtemps (930 ans pour Adam) pour vieillier et mourir.

Il y a deux choses dans ta réponse, Péga :

1°) la désobéissance.

Lorsqu'un père dit à son fils qu'il sera punis s'il désobéit, c'est de l'éducation pour savoir si son fils va obéir ou pas. La perfection n'est pas en rapport avec cela.

2°) Le fait qu'ils vieillissent si longtemps, c'est parce qu'ils avaient accès à l'arbre de vie et qu'ils en mangeaient du fruit. Encore, la perfection n'a pas de rapport avec cela.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Le fait qu'ils avaient été avertis qu'ils mourraient s'ils désobéissaient, et aussi qu'ils ont mis si longtemps (930 ans pour Adam) pour vieillier et mourir.

Il y a deux choses dans ta réponse, Péga :

1°) la désobéissance.

Lorsqu'un père dit à son fils qu'il sera punis s'il désobéit, c'est de l'éducation pour savoir si son fils va obéir ou pas. La perfection n'est pas en rapport avec cela.

En ce cas, pourquoi n'ont-ils pas eu une seconde chance ?

franck17360 a écrit:

2°) Le fait qu'ils vieillissent si longtemps, c'est parce qu'ils avaient accès à l'arbre de vie et qu'ils en mangeaient du fruit. Encore, la perfection n'a pas de rapport avec cela.

Il n'est pas une seule fois question qu'ils aient mangé de l'arbre de vie, et leurs descendants n'en ont pas mangé non-plus.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Il y a deux choses dans ta réponse, Péga :

1°) la désobéissance.

Lorsqu'un père dit à son fils qu'il sera punis s'il désobéit, c'est de l'éducation pour savoir si son fils va obéir ou pas. La perfection n'est pas en rapport avec cela.

En ce cas, pourquoi n'ont-ils pas eu une seconde chance ?

Ca, je ne peux pas te le dire, mais la perfection n'a rien à voir là-dedans...

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

2°) Le fait qu'ils vieillissent si longtemps, c'est parce qu'ils avaient accès à l'arbre de vie et qu'ils en mangeaient du fruit. Encore, la perfection n'a pas de rapport avec cela.

Il n'est pas une seule fois question qu'ils aient mangé de l'arbre de vie, et leurs descendants n'en ont pas mangé non-plus.

Révélation 2:7: "Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’"

Genése 2:9: "Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais."

Et il a demandé au premier couple humain de ne pas manger de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais... Pas de l'arbre de vie.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

En ce cas, pourquoi n'ont-ils pas eu une seconde chance ?

Ca, je ne peux pas te le dire, mais la perfection n'a rien à voir là-dedans...

Apparemment, si. Ou plutôt la perte de cette perfection et ses conséquences, le viellissement et la mort.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Il n'est pas une seule fois question qu'ils aient mangé de l'arbre de vie, et leurs descendants n'en ont pas mangé non-plus.

Révélation 2:7: "Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’"

Genése 2:9: "Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais."

Et il a demandé au premier couple humain de ne pas manger de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais... Pas de l'arbre de vie.

En fait, je reste persuadé que l'arbre de vie était un symbole auquel Adam et Eve n'ont jamais goûté. Ils en auraient mangé s'ils avaient réussi l'épreuve que Dieu leur avait imposée. Ce sont d'ailleurs les vainqueurs qui auront droit d'en manger, selon l'Apocalypse.

claudem_1 a écrit:

mick a écrit:

Avais-tu trouvé une réponse à cette question Claude ? 


Amicalement Mick

Mon livre dit tout sur les Adams et Èves. Ils sont des élévateurs biologiques. Mais frank à demandé des versets de la Bible et mon livre n'est pas la Bible. Adam et Ève n'étaient pas plus parfaits que Lucifer et Satan en fait. Sauf que Adam et Ève ont été piègé par le diable et ont fauté mais ne se sont pas rebellé comme Lucifer et d'autres, contre Dieu et son gouvernement.

Je ne me souviens pas qu'on ait explicitement parlé de la perfection d'Adam et Eve dans la Genèse. D'autres écrits s'étendent sur la "chute" et ce qui s'est passé avant, notamment l'ouvrage de Martines de Pasqually, mais ça n'est pas "biblique".

Bernard Amyr a écrit:

claudem_1 a écrit:

Mon livre dit tout sur les Adams et Èves. Ils sont des élévateurs biologiques. Mais frank à demandé des versets de la Bible et mon livre n'est pas la Bible. Adam et Ève n'étaient pas plus parfaits que Lucifer et Satan en fait. Sauf que Adam et Ève ont été piègé par le diable et ont fauté mais ne se sont pas rebellé comme Lucifer et d'autres, contre Dieu et son gouvernement.

Je ne me souviens pas qu'on ait explicitement parlé de la perfection d'Adam et Eve dans la Genèse. D'autres écrits s'étendent sur la "chute" et ce qui s'est passé avant, notamment l'ouvrage de Martines de Pasqually, mais ça n'est pas "biblique".

Bonjour Bernard,

Si Adam et Eve avaient étés crées parfait, ils n'auront pas désobéis, non ?

Par ce que parfait c'est parfait , non ? 

Et qu'est-ce que le livre de M Pasqually dit ?

Amicalement Mick

mick a écrit:

Bernard Amyr a écrit:

Je ne me souviens pas qu'on ait explicitement parlé de la perfection d'Adam et Eve dans la Genèse. D'autres écrits s'étendent sur la "chute" et ce qui s'est passé avant, notamment l'ouvrage de Martines de Pasqually, mais ça n'est pas "biblique".

Bonjour Bernard,

Si Adam et Eve avaient étés crées parfait, ils n'auront pas désobéis, non ?

Par ce que parfait c'est parfait , non ? 

Et qu'est-ce que le livre de M Pasqually dit ?

Amicalement Mick

Il est dit dans le "TRAITÉ DE LA RÉINTÉGRATION DES ÊTRES CRÉÉS DANS LEURS PRIMITIVES PROPRIÉTÉS, VERTUS ET PUISSANCES SPIRITUELLES DIVINES." de Martinès de Pasqually qu’avant le temps, Dieu émana des êtres spirituels, pour sa propre gloire, dans son Immensité divine. Ces êtres devaient lui vouer un culte qu’II leur avait fixé par des lois, des préceptes et des commandements éternels. Quoiqu’émanés, ils étaient distincts du Créateur et dotés du libre arbitre, capables ainsi de faire un choix en toute connaissance de cause. Leur mission, comme on l’a dit précédemment, était clairement définie, mais certains firent le projet d’émaner d’eux-mêmes des êtres spirituels qu’ils souhaitaient placer sous leur direction, allant ainsi à l’encontre des lois divines. C’est ce que Martinès de Pasqually appelle le « principe du mal spirituel », étant certain que toute mauvaise volonté conçue par l’esprit est toujours criminelle devant le Créateur, quand bien même l’esprit ne la réaliserait point en action effective. Suite à cette prévarication, les premiers esprits furent précipités vers un univers physique de substance matérielle où ils auraient à agir et à exercer en privation toute leur malice.

Cependant le Créateur ne les abandonna pas à leur état de déchéance. Il décida d’émaner le « Mineur spirituel quaternaire », c’est-à-dire l’Homme, pour les guider dans leur retour vers le Divin. Mais il s’agit d’un retour volontaire et non imposé, puisque les esprits ayant prévariqué doivent accomplir leur Réintégration librement et sans contrainte. Ce mineur, nous rappelle Pasqually, avait les mêmes vertus et les mêmes puissances que les premiers esprits, quoiqu’il ne fût émané qu’après eux. En outre, il devint leur supérieur et leur aîné par son état de gloire et la force du commandement qu’il reçut du Créateur. Comme pur esprit, il était en relation constante avec la Pensée divine et pouvait procéder à la création d’autres êtres en suivant scrupuleusement les opérations divines. Pourtant, aveuglé par ses pouvoirs et séduit par les esprits prévaricateurs dont il avait la garde, il modifia les règles de création des êtres en incorporant le cérémonial que le tentateur lui avait enseigné en lieu et place du plan divin. Par cette entreprise, l’Homme répéta ce que les premiers esprits pervers avaient conçu d’opérer, pour devenir créateurs au préjudice des lois que l’Éternel leur avait prescrites. Ainsi, il chuta à son tour et perdit son corps glorieux pour revêtir un corps de chair. Du centre de l’Immensité céleste où il se trouvait auparavant, il fut précipité dans le monde terrestre. Condamné à l’exil sur le plan matériel, l’homme vint à perdre sa mobilité, alors qu’auparavant il pouvait se mouvoir dans toute la Création.

Loin de se lamenter sur son sort, il faut se souvenir que, quoique revêtu d’un corps physique, l’Homme a conservé toutes ses vertus originelles. Il a donc la possibilité de reconstruire son corps glorieux, de retrouver cet état paradisiaque qui était le sien, car s’il a perdu sa puissance première, il en conserve malgré tout le germe.

En gros, il y eut 2 chutes: celle des premiers esprits et celle d'Adam. Tous deux "prévariquènt", ce qu’on explique par ceci : La prévarication est une suite d'actes consistant pour le détenteur d'une charge ou d'un mandat à ne pas satisfaire aux obligations résultant de cette charge ou de ce mandat. À l'origine, le terme s'appliquait à la « transgression de la loi divine, d'un devoir religieux, d'une obligation morale ».
La mission d'Adam est donc double: retrouver son état premier, puis accomplir sa mission intiale. Il ne pourra le faire que par l'intermédiaire de "Ieschouah", le Christ.
Comme vous pouvez le voir, cela diffère quelque peu de ce qui est dit dans la Genèse.  L'ouvrage de Martinès de Pasqually est difficile à lire et il faut s'accrocher pour bien en saisir le sens.

Bonsoir cher Bernard,

Merci pour cet aperçue sur cet ouvrage, voici ce que je trouve incohérent,

1-  Dieu émana des êtres spirituels, pour sa propre gloire, dans son Immensité divine.


c'est pas de l'orgeuil ça ?


2- certains firent le projet d’émaner d’eux-mêmes des êtres spirituels qu’ils souhaitaient placer sous leur direction,


Ici Dieu ne veut pas que ces êtres se reproduisent par contre l'homme oui,
le problème est le même que les enfants écoutent et suivent leurs parents.


Dans "mummies alives" http://www.history.ca/mummies-alive/


Les Dieux exigeaient la même chose , cette histoire ci-bas est 
très intéressant.








Amitiés Mick


p.s. j'adore encore te lire tu nous apporte toujours du nouveau .

mick a écrit:

Bonsoir cher Bernard,

Merci pour cet aperçue sur cet ouvrage, voici ce que je trouve incohérent,

1-  Dieu émana des êtres spirituels, pour sa propre gloire, dans son Immensité divine.


c'est pas de l'orgeuil ça ?


2- certains firent le projet d’émaner d’eux-mêmes des êtres spirituels qu’ils souhaitaient placer sous leur direction,


Ici Dieu ne veut pas que ces êtres se reproduisent par contre l'homme oui,
le problème est le même que les enfants écoutent et suivent leurs parents.


Dans "mummies alives" http://www.history.ca/mummies-alive/


Les Dieux exigeaient la même chose , cette histoire ci-bas est 
très intéressant.








Amitiés Mick


p.s. j'adore encore te lire tu nous apporte toujours du nouveau .

C'est vrai qu'à la première lecture, on a cette impression. D'après ce qu'on m'a expliqué, ces êtres qui ont prévariqué ont formé le projet d'émaner d'eux-mêmes d'autres êtres sans en référer au Créateur, se coupant automatiquement de la source divine , d'où l'exil. Ils avaient la possibilité de le faire, mais dans un certain ordre donné et non dans l'anarchie ou dans le désordre.
L'Adam primordial avait cette même faculté de se créer une postérité qui aurait les mêmes facultés mais comme il a aussi "prévariqué", comme il a voulu agir de sa propre autorité, il lui est arrivé la même chose.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Ca, je ne peux pas te le dire, mais la perfection n'a rien à voir là-dedans...

Apparemment, si. Ou plutôt la perte de cette perfection et ses conséquences, le viellissement et la mort.

Le vieillissement et la mort est la résultante de l'acte de désobéissance. Il ne s'agit pas de perte de perfection.

J'en reviens au Père qui punit ses enfants parce qu'ils ont désobéi. Ils sont punis dans un coin de mur. est-ce pour autant que ses enfants sont parfaits ?

Si Adam et Eve avaient été parfaits, jamais ils n'auraient désobéi à Dieu...

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Révélation 2:7: "Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’"

Genése 2:9: "Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais."

Et il a demandé au premier couple humain de ne pas manger de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais... Pas de l'arbre de vie.

En fait, je reste persuadé que l'arbre de vie était un symbole auquel Adam et Eve n'ont jamais goûté. Ils en auraient mangé s'ils avaient réussi l'épreuve que Dieu leur avait imposée. Ce sont d'ailleurs les vainqueurs qui auront droit d'en manger, selon l'Apocalypse.  

Pour l'Apocalypse, cet arbre de vie est un symbole de vie. Comme l'homme terrestre ne pouvait plus en manger suite à sa désobéissance, l'homme spirituel peut à nouveau en manger (arbre de vie spirituel).

L'arbre de vie dans la Genèse n'estait pas symbolique, puisque Dieu dit que de tous les arbres du jardin, vous pourrez en manger et aussi l'arbre de vie, sauf l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais... Il s'agissait donc d'un arbre réel.

mick a écrit:

(((sauf l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais  ))) voilà  !


Comment est-ce qu'ils pouvaient savoir ce qu'était "le mauvais" ???


Cette phrase par elle-même nous donne la réponse.


Adam et Eve ne savait pas "ce qu'était bon ou mauvais" !


Alors ils ne savaient pas que c'était mauvais de désobéir ! 


N'y-a-t-il pas un peu d'ambiguïté ?


Si on veux jouer sur les mots 


Mick
.

Bonjour et tous, selon mes connaissances Adam et Ève savaient très bien qu'il ne fallait pas qu'ils mélangent le bien et le mal (Ce n'était pas un arbre non plus) En tant qu'élévateurs biologique il y avait des règles à suivre. À chaque fois qu'ils allaient manger de l'arbre de vie un ange leur rappelait ce qu'ils ne devaient pas faire. Il ne l'ont pas fais délibérément, c'est Ève qui est tombée dans un piège du diable. Il n'y avait pas un serpent dans le jardin c'était un homme mais différent de nous.

Alors cet arbre était "inutile"......Si........

Adam et Eve savaient ce qui était le bien et le mal.

C'était seulement un arbre piège !  

Bernard Amyr a écrit:

mick a écrit:

Bonsoir cher Bernard,

Merci pour cet aperçue sur cet ouvrage, voici ce que je trouve incohérent,

1-  Dieu émana des êtres spirituels, pour sa propre gloire, dans son Immensité divine.


c'est pas de l'orgeuil ça ?


2- certains firent le projet d’émaner d’eux-mêmes des êtres spirituels qu’ils souhaitaient placer sous leur direction,


Ici Dieu ne veut pas que ces êtres se reproduisent par contre l'homme oui,
le problème est le même que les enfants écoutent et suivent leurs parents.


Dans "mummies alives" http://www.history.ca/mummies-alive/


Les Dieux exigeaient la même chose , cette histoire ci-bas est 
très intéressant.








Amitiés Mick


p.s. j'adore encore te lire tu nous apporte toujours du nouveau .

C'est vrai qu'à la première lecture, on a cette impression. D'après ce qu'on m'a expliqué, ces êtres qui ont prévariqué ont  formé le projet d'émaner d'eux-mêmes d'autres êtres sans en référer au Créateur, se coupant automatiquement de la source divine , d'où l'exil. Ils avaient la possibilité de le faire, mais dans un certain ordre donné et non dans l'anarchie ou dans le désordre.
L'Adam primordial avait cette même faculté de se créer une postérité qui aurait les mêmes facultés mais comme il a aussi "prévariqué", comme il a voulu agir de sa propre autorité, il lui est arrivé la même chose.

Bonjour Bernard,

Je suis en train de lire sur Martines de Pasqually, je l'ai googellé, je veux en savoir plus.