Rappel du premier message :

Paix,

Le Sujet du Bon Grain et de l’Ivraie ayant débordé, Je Reprends Ici le Sujet sous un autre Angle !
Expl  : https://www.forum-religions.com/t12868-le-bon-grain-et-l-ivraie

En fait, il s’agit là du plus Haut Degré de Détermination vis-à-vis de la Justice et de la Vérité, puisqu’il Débouche sur la Cité Idéale (Jérusalem Céleste) par le Discernement selon le Cœur et la Foi !

Faisant Appel à Notre Discernement (Forkane), à Notre Entrée dans l’Intelligence Universelle, avec pour corollaire la Bonne Gestion Heureuse de la Cité, Laquelle ne peut Découler que d’Hommes Véridiques (Gardiens), et non de Fourbes, d’Hypocrites, de Menteurs Avérés, de ce que Socrate Appelle les "Boiteux" ou les "Bâtards"  (de la République); là où les Prophètes Voient Symboliquement dans l'esprit  Qui les Domine : "le Borgne" (Dajjal) !

Vous Vous Souvenez du Passage du Livre de l’Apocalypse Traitant de l’Invitation du Tout-Puissant au Festin qu’Il Propose aux Justes et à Ses  Fidèles … et ce à quoi Vous avait Éveille Son Présent Échanson :
Rappel :  Voici ce qu'Il faut Comprendre au Sujet du Chevalier de l'Apocalypse, Son Épée et Sa Monture !
Le Chevalier, c'est le Christ "en" Moi, et le Cheval Blanc, c'est Moi "en" Christ !
L’Épée Représente les  Paroles Christiques qui Tranchent selon la Justice !
Les Rois, les Guerriers et les Puissants, ce sont ceux qui ont Trahi le Peuple, qui sont Responsables d'un Extraordinaire Scandale parce qu'Ils ont Rejeté le Disciple Archétypal du Christ, et qu'Ils ont donc  indirectement Rejeté le Christ  !
Les Oiseaux Symbolisent, tels des Être Ailés mais Terrestres, comme des Êtres Métamorphosés Portés par les Ailes de l'Amour, de la Foi, dans  l'Adoration et  la Soumission à Dieu et à Ses Attributs de Justice, de Vérité, de Paix, d'Harmonie, etc ...

Le Discernement se Fond dans la Parole Christique qui est Véridique, alors que Ceux qui sont dans la fausseté le sont sur des bases Infondées aux Yeux de la Totale Vérité (se reposant parfois sur des vérités partielles, mêlant le Faux au Vrai)

Rappel : « Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. 12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; 13 et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. 15 De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant. 16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs. 17 Et je vis un ange qui se tenait dans le soleil. Et il cria d'une voix forte, disant à tous les oiseaux qui volaient par le milieu du ciel: Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu, 18 afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands. 19 Et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre. 21 Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair. » Apo 19.11-21

Voici ce qui Y Correspond dans la Pensée Socratique : Vous Comprendrez que l’être Faux "en" Lui est celui qui n’a pas Fait une Introspection Correcte (Le Connais-Toi Toi-même); l'individu  est dés lors soumis à l’Inconscience, à l’Opinion, au Lieu d’être au Plus proche de la Pleine Conscience, de la Vérité !
Or, c’est d’une Raison Pure que Nait un Monde Harmonieux, alors qu’à l’Inverse, c’est d’une Iniquité Intrinsèque que Nait une Iniquité Extrinsèque !
En Terme plus prosaïque, « c’est par la Tête que Pourrit le Poisson »  …

Je Vous laisse Comprendre :
"Socrate : « Par conséquent, dis-je, par rapport à la vérité également, nous considérons également estropiée une âme qui hait le mensonge délibéré, 535 e, le supporte difficilement pour elle-même et se scandalise du mensonge des autres, mais qui accepte par contre sereinement le mensonge involontaire et, lorsqu’elle est en quelque sorte convaincue d’ignorance, ne s’en scandalise pas, mais se vautre sans scrupule dans son ignorance, comme un porc ? »
L’Interlocuteur de Socrate : « Oui, absolument .»  
Socrate : « Et en ce qui a trait à la modération, dis-je, et aussi au courage et à la grandeur d’âme, et à toutes les parties de l’excellence vertueuse, il ne faut pas moins être vigilant à distinguer le bâtard et le fils légitime. Lorsqu’on ne sait pas bien, en effet faire l’examen des questions de ce genre,  c’est de manière inconsciente - qu’il s’agisse d’un individu ou d’une cité - qu’ils ont recours à des boiteux et à des bâtards pour ce que la situation requiert, en prenant les uns comme amis, les autres comme dirigeants. »"

Avec Les Enseignements et la Réalité Évidente, Qui parmi ceux qui Savent ont l'Agapé et la Foi plus Forts qu'une  opinion issue de l'Inconscience ?

Concrètement : Des Hommes Politiques qui Persécutent, physiquement ou moralement un Juste, que ce soit vis-à-vis JESUS, de Baha'u'llah ou d’un autre Héritier des Prophètes, sont-ils Véridiques, ou bien sont-ils Faux, Menteurs, Hypocrites quand ils prétendent à Nous Guider Effectivement vers le Bonheur ?
Laisser Faire des Iniques à la tête d’un Royaume, conduit-il au Bonheur ?
Des hommes Injustes peuvent-ils conduire à un Monde Juste ?

Des  « Sots » ont leurs opinions, et peuvent se laver les Mains en trouvant différents Prétextes à l'Inconscience (Dajjal) qui les Domine, mais ce faisant, ne Transgressent-ils pas les Enseignements Sapientiaux ? Et, Fuyant la Vérité Intrinsèque et Extrinsèque, Ne Servent-ils pas carrément  le Thaghout ?

D'autres « Sots » peuvent Ignorer l'Opprimé Mis par la Providence sur leur Chemin de Vie, comme ce prêtre et ce lévite de la Parabole du Bon Samaritain, Détourner le regard, ou Ignorer la Souffrance, et/ou le Laisser pour "mort", mais ce faisant, ne Nient-ils pas l'Agapè, et Niant l'Agapè, ne Nient-ils pas le Christ et Notre Dieu de Compassion ?

Que Font et que Feront des  Hommes Consciencieux et Sensibles qui Écoutent la Voix des Théosophes, des Prophètes et du Messie, surtout quand Rendez-Vous Leur a été Fixé pour S’ Accomplir, Ici et Maintenant  … ?

Je Vous Laisse Y Réfléchir !

Fraternellement

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Il essaie ... mais c'est pas facile : http://www.lemonde.fr/international/article/2015/11/03/le-livre-qui-devoile-les-derives-financieres-du-vatican_4802179_3210.html

Les dérives financières du Vatican sont dans tous les cas condamnables,

Car contradictoires avec les Evangiles,

Mais elle ne sont rien, par rapport aux dérives de la Finance Mondiale qui gouverne actuellement la Planète,

Et qui nous a amené à la crise que nous vivons présentement,

Qui empire,

Et qui finira probablement par nous conduire au chaos,

Les riches s'enrichissant toujours plus au dépend des pauvres  !

L'on constate néanmoins que en occident et même ailleurs,

La majorité de nos contemporains, adhèrent au Système !


Autre réflexion,

S'il est exact que le Vatican est relativement riche,

Il faut savoir que l'Eglise, hors Vatican, est pauvre en ce qui la concerne !

Les ecclésiastiques, les curés, sont plutôt pauvres,

Dépendent beaucoup des dons des Fidèles,

Et sont souvent obligés de travailler pour vivre,

Et espérer avoir une retraite convenable !

J'essaie de ne pas trop juger ni de faire d'amalgame mais je note quand-même les responsabilités à répétition de la curie romaine dans le manque de transparence (pour ne pas évoquer d'autres délits ici) des finances du Vatican. On voit bien la résistance de cette curie à céder un pouvoir qu'elle détient depuis si longtemps en coulisse.

Ainsi, des moyens considérables sont accaparés par une élite alors que les mêmes moyens seraient bien utiles aux gens de terrain. Tu le soulignes aussi.

Je vois aussi cette résistance dans le récent synode sur la famille durant lequel le Pape a eu toutes les peines du monde à inspirer un texte plus humaniste.

Je me pose la question du réel danger dans lequel il se trouve pour sa propre vie quand il promeut l'exemplarité (notamment vis-à-vis de la finance mondiale) d'une structure qui ne l'est guère parmi certains de ses cadres dirigeants.

Attila a écrit:

Citation :

ce Pape est revenue aux sources en dehors de toute interprétation de la tradition.

La source tu dis...  

Matthieu 23:9

Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.

Et j'en ai bien d'autres!
Mais comme à chaque fois tu ne comprends que ce qui t'arranges!

Mais à toi de nous démontrer que pour toi,c'est la Bible et seulement la Bible et jusque là,c'est pas vraiment ca!

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

J'essaie de ne pas trop juger ni de faire d'amalgame mais je note quand-même les responsabilités à répétition de la curie romaine dans le manque de transparence (pour ne pas évoquer d'autres délits ici) des finances du Vatican.  On voit bien la résistance de cette curie à céder un pouvoir qu'elle détient depuis si longtemps en coulisse.

Ainsi, des moyens considérables sont accaparés par une élite alors que les mêmes moyens seraient bien utiles aux gens de terrain.  Tu le soulignes aussi.

Je vois aussi cette résistance dans le récent synode sur la famille durant lequel le Pape a eu toutes les peines du monde à inspirer un texte plus humaniste.

Je me pose la question du réel danger dans lequel il se trouve pour sa propre vie quand il promeut l'exemplarité (notamment vis-à-vis de la finance mondiale) d'une structure qui ne l'est guère parmi certains de ses cadres dirigeants.

Tu l'as dit, "parmi certains de ses cades dirigeants"..,

Mais de là à en profiter pour condamner l'Eglise dans sa globalité,

Sans nuances,

Et en ignorant volontairement ce qui est bon dans cette Eglise,

Ce n'est ni juste, ni correct !


Bien sûr, cela fait par contre le jeu de tous les ennemis de l'Eglise,

Et au delà, des ennemis du Christianisme, très nombreux,

A commencé par le Système Matérialo/Capitalo/Financier, qui gouverne la Planète entière,

Avec les résultats que l'on connaît,

Et dont le Christianisme en général, dénonce les excès en tous genres !

J'apprécie aussi les positions nuancées plutôt que les raisonnements manichéens.

La priorité est bien celle que tu décris à savoir la lutte contre le système scandaleux qui organise la pauvreté.  Bien d'accords.

Mais si nous parlons de l'Eglise, il ne s'agit pas d'une structure humaine comme une autre.  Elle a un devoir d'exemplarité bien plus difficile.

C'est ce que rappelle le Pape (à commencer par lui-même) notamment à sa curie qui compte à mon avis des représentants du système que nous dénonçons.

Je le sens bien seul en interne devant ces 12 travaux d'Hercules.

Mon analyse s'arrête à ce simple constat.  J'ai eu la chance de rencontrer tant de gens de grande qualité à l'intérieur de l'Eglise qu'il me serait vraiment malvenu de faire des amalgames.

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

La source tu dis...  

Matthieu 23:9

Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.

Et j'en ai bien d'autres!
Mais comme à chaque fois tu ne comprends que ce qui t'arranges!

C'est toi Matthieu ?!

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et j'en ai bien d'autres!
Mais comme à chaque fois tu ne comprends que ce qui t'arranges!

C'est toi Matthieu ?!

Les 4 Evangiles,tu peux aussi rajouter les Epitres de Paul,Pierre,Jacques,Jean et Jude,l'Ancien Testament,non,je n'y étais pas,j'ai des lacunes.

HOSANNA a écrit:

ATILLA a écrit:

Après ça vous pourrez toujours dire que c'est moi qui déconne...

Attila a écrit:

Les versets de la Bible  c'est comme la bonne cuisine...respecter les aliments et pas tout mélanger

HOSANNA a écrit:

Oui,bien sur,ceux qui ne sont pas frères en Christ,la Loi et les Prophètes,leur faire du bien,exercer la miséricorde,ca ne les concernent pas,seulement nos ennemis,hein?

Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous faitent les de mème pour eux..sauf à ceux qui ne sont pas vos frères en Christ;tu as raison,ne mélange pas tout tu risquerai une indigestion aussi rapidement!

Et là je suis sensé justifier tes dires...?!

Tu sais tu peux annoter la Bible si tu n'es pas d'accord avec elle

Juste un semblant d'argumentation de ta part qui fustige la tradition catholique..

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

C'est toi Matthieu ?!

Les 4 Evangiles,tu peux aussi rajouter les Epitres de Paul,Pierre,Jacques,Jean et Jude,l'Ancien Testament,non,je n'y étais pas,j'ai des lacunes.

Avec toi soit on est sommé de citer la Bible et quand on la cite forcément on la bidouille...tu sais que t'es dur toi

HOSANNA a écrit:

Juste un semblant d'argumentation de ta part qui fustige la tradition catholique..

Cites moi juste un passage de la Bible qui enjoint aux Chrétiens de secourir tous les déshérités de la terre, tu m'obligerais

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

J'apprécie aussi les positions nuancées plutôt que les raisonnements manichéens.

La priorité est bien celle que tu décris à savoir la lutte contre le système scandaleux qui organise la pauvreté.  Bien d'accords.

Mais si nous parlons de l'Eglise, il ne s'agit pas d'une structure humaine comme une autre.  Elle a un devoir d'exemplarité bien plus difficile.

C'est ce que rappelle le Pape (à commencer par lui-même) notamment à sa curie qui compte à mon avis des représentants du système que nous dénonçons.

Je le sens bien seul en interne devant ces 12 travaux d'Hercules.

Mon analyse s'arrête à ce simple constat.  J'ai eu la chance de rencontrer tant de gens de grande qualité à l'intérieur de l'Eglise qu'il me serait vraiment malvenu de faire des amalgames.

Pour les "amalgames", je ne pensais pas à toi.    


Pour revenir à l'Eglise,

La curie compte certainement pour partie des représentants du Système,

Mais également une autre partie beaucoup plus mû par un idéal évangélique,

Les choses sont effectivement compliquées,

Comme dans toutes les affaires humaines.


C'est la raison pour laquelle il faut rester nuancé,

Et ne pas perdre de vue que, et quoi qu'il en soit,

Que l'Eglise reste un phare pour cette Humanité,

Un des dernier encore debout !

Oui... mais il y a aussi le système caritatif, les Droits de l'Homme, la Démocratie et quantité de personne qui oeuvrent pour un monde meilleur
sans se prendre pour Dieu le Père

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

J'apprécie aussi les positions nuancées plutôt que les raisonnements manichéens.

La priorité est bien celle que tu décris à savoir la lutte contre le système scandaleux qui organise la pauvreté.  Bien d'accords.

Mais si nous parlons de l'Eglise, il ne s'agit pas d'une structure humaine comme une autre.  Elle a un devoir d'exemplarité bien plus difficile.

C'est ce que rappelle le Pape (à commencer par lui-même) notamment à sa curie qui compte à mon avis des représentants du système que nous dénonçons.

Je le sens bien seul en interne devant ces 12 travaux d'Hercules.

Mon analyse s'arrête à ce simple constat.  J'ai eu la chance de rencontrer tant de gens de grande qualité à l'intérieur de l'Eglise qu'il me serait vraiment malvenu de faire des amalgames.

Pour les "amalgames", je ne pensais pas à toi.    


Pour revenir à l'Eglise,

La curie compte certainement pour partie des représentants du Système,

Mais également une autre partie beaucoup plus mû par un idéal évangélique,

Les choses sont effectivement compliquées,

Comme dans toutes les affaires humaines.


C'est la raison pour laquelle il faut rester nuancé,

Et ne pas perdre de vue que, et quoi qu'il en soit,

Que l'Eglise reste un phare pour cette Humanité,

Un des derniers encore debout !

En effet, oui.  Naviguer sur une mer agitée est son destin et elle le sait.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Juste un semblant d'argumentation de ta part qui fustige la tradition catholique..

Cites moi juste un passage de la Bible qui enjoint aux Chrétiens de secourir tous les déshérités de la terre, tu m'obligerais

Encore??
La Loi et les Prophète,la miséricorde,ext;tu es boucle!

A toi d'argumenter que seuls les frères en Christ doivent ètre secouru,d'ou ma réponse que tu esquives!

Ce n'est parce que la Barque de Pierre prend l'eau que le monde est foutu.

Attila a écrit:

RAMOSI a écrit:

Pour les "amalgames", je ne pensais pas à toi.    


Pour revenir à l'Eglise,

La curie compte certainement pour partie des représentants du Système,

Mais également une autre partie beaucoup plus mû par un idéal évangélique,

Les choses sont effectivement compliquées,

Comme dans toutes les affaires humaines.


C'est la raison pour laquelle il faut rester nuancé,

Et ne pas perdre de vue que, et quoi qu'il en soit,

Que l'Eglise reste un phare pour cette Humanité,

Un des dernier encore debout !

Oui... mais il y a aussi le système caritatif, les Droits de l'Homme, la Démocratie et quantité de personne qui oeuvrent pour un monde meilleur
sans se prendre pour Dieu le Père  

C'est le propre de l'homme de se prendre pour Dieu le Père.  Dans l'Eglise ou ailleurs.  Sans doute y a-t-il quelque chose à comprendre pour les êtres spirituellement et temporairement plus avancés ...

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les 4 Evangiles,tu peux aussi rajouter les Epitres de Paul,Pierre,Jacques,Jean et Jude,l'Ancien Testament,non,je n'y étais pas,j'ai des lacunes.

Avec toi soit on est sommé de citer la Bible et quand on la cite forcément on la bidouille...tu sais que t'es dur toi  

Argumente que toi,tu ne bidouille pas comme tu veux le démontrer avec la tradition catholique,une histoire de poutre et de paille!

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Cites moi juste un passage de la Bible qui enjoint aux Chrétiens de secourir tous les déshérités de la terre, tu m'obligerais

Encore??
La Loi et les Prophète,la miséricorde,ext;tu es boucle!

A toi d'argumenter que seuls les frères en Christ doivent ètre secouru,d'ou ma réponse que tu esquives!

Siouplait juste un verset...un seul

...un petit

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Avec toi soit on est sommé de citer la Bible et quand on la cite forcément on la bidouille...tu sais que t'es dur toi  

Argumente que toi,tu ne bidouille pas comme tu veux le démontrer avec la tradition catholique,une histoire de poutre et de paille!

Désolé mais moi je ne suis pas assis sur un trône pour décréter une orthodoxie et faire des Bulles

Je ne suis rien moi... et surtout pas une autorité morale

Attila a écrit,

Citation :

Oui... mais il y a aussi le système caritatif, les Droits de l'Homme, la Démocratie et quantité de personne qui oeuvrent pour un monde meilleur
sans se prendre pour Dieu le Père clown

Alors réjouis toi et soit heureux,

C'est précisément le Système qui nous gouverne en France depuis 70 ans,

Ainsi que le Monde d'ailleurs !

Et ils ne risquent pas de se prendre pour Dieu le Père,

Ils n'y croient même pas,

Ils leur arrive même de le combattre !


Cela étant, rendons hommage à tous ceux qui se préoccupent des pauvres et des Droits de l'Homme,

Quelle que soit leur provenance !

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Encore??
La Loi et les Prophète,la miséricorde,ext;tu es boucle!

A toi d'argumenter que seuls les frères en Christ doivent ètre secouru,d'ou ma réponse que tu esquives!

Siouplait juste un verset...un seul

...un petit

Page 9!

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Argumente que toi,tu ne bidouille pas comme tu veux le démontrer avec la tradition catholique,une histoire de poutre et de paille!

Désolé mais moi je ne suis pas assis sur un trône pour décréter une orthodoxie et faire des Bulles

Je ne suis rien moi... et surtout pas une autorité morale

Tu n'imagines mème pas l'autorité morale de la Bonne Nouvelle!

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Désolé mais moi je ne suis pas assis sur un trône pour décréter une orthodoxie et faire des Bulles

Je ne suis rien moi... et surtout pas une autorité morale

Tu n'imagines mème pas l'autorité morale de la Bonne Nouvelle!

Aucun livre ne rend "bon".

Atilla a écrit:

Je suis tout ce que vous refusez d'être par mesquinerie piétiste et paranoïa identitaire.

Les forces en œuvre vous obligerons à sortir de vos carcans tribaux et à vivre en frère, dussiez vous y laisser 70 peaux.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu n'imagines mème pas l'autorité morale de la Bonne Nouvelle!

Aucun livre ne rend "bon".

Et..?

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Aucun livre ne rend "bon".

Et..?

La morale rend les gens suffisants( pour ne pas être grossier ) et le Christ n'est pas un moraliste.

Ah..

Bon niveau de discussion ! Merci !

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

Ce n'est parce que la Barque de Pierre prend l'eau que le monde est foutu.

La Barque de Pierre ne prend pas l'eau autant que tu le crois,

Ou que tu l'espérerais, ou souhaiterais,


Mais par contre, je vais t'annoncer une mauvaise nouvelle,

Le Monde est foutu,

Du moins il est foutu, si ceux qui pensent comme toi, l'emportaient !


Car seul un véritable retour au Message Christique et aux Valeurs Evangéliques,

A la Spiritualité,

Pourraient maintenant nous sortir de l'ornière,

Dans laquelle  le Matérialisme nous a embourbé !

T'appelles ça une ornière...

Puis-je te rappeler que la propriété, le goût pour le travail l'argent et l'épargne, le prêt sur intérêt et le capital sont avant tout des valeurs chrétiennes...