Rappel du premier message :

1 - QUESTION POUR LES TEMOINS DE JEHOVA

2 - POURQUOI AVEZ-VOUS ENLEVE DES VERSETS DE LA Bible ?

3 - EN VOICI UNE LISTE :

4 - MATHIEU 17.21 - 18.11 - 23.14

5 - MARC  7.16 - 9.44 - 9.46 - 11.26 - 15.28 -

6 - LUC  17.36 - 23.17

7 - JEAN  5.4

8 - ACTES  8.37 - 15.34 - 24.7 - 28.29

9 - ROMAINS  16.24

10 - CECI EST BIEN SPECIFIE DANS APOCELYPSE  22.19

11 - QUE QUICONQUE RETRANCHE QUELQUE CHOSE DES PAROLES

12 - DU LIVRE DE CETTE PROPHETIE , DIEU RETRANCHERA SA PART

13 - DE L`ARBRE DE LA VIE ET DE LA VILLE SAINTE DECRIT DANS CE LIVRE







LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Paix et grâce soient avec vous chers frères! lisez-moi ce verset biblique Lévitique 19/12 qui d'entre vous pourra me dire la vérité pourquoi vous parlez de la réligion? c'est au nom du Dieu ou de vous même?

mwemabasameso a écrit:

Paix et grâce soient avec vous chers frères! lisez-moi ce verset biblique Lévitique 19/12 qui d'entre vous pourra me dire la vérité pourquoi vous parlez de la réligion? c'est au nom du Dieu ou de vous même?

Au Nom de JESUS Christ,le Nom au dessus de tout nom,le Seul qui nous soit donné pour ètre Sauvé.

Sinon,que votre oui,soit oui,ce que vous ajoutez viens du malin,ou ai je juré s'il te plait,ou a tu vu que je prenait le Nom de Dieu en vain pour jurer?
De mème pour Pégasus,je ne l'ai vu jurer par le Nom de Dieu nul part?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Non,JESUS n'était pas aux cieux,aux cieux,c'est le Verbe qui y est,JESUS est né sur terre

Citation :

Mais ça n'en est pas moins la même personne. Il ne s'appelait pas JESUS avant de venir sur terre, c'est tout.

Le Verbe Créateur,le Souffle de l'Eternel qui créa l'armée des cieux et toute chose,bravo

Le Verbe créateur ? Quel verset ?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

l'homme,le fils de Marie n'est pas né aux cieux

Citation :

En tant qu'humain il est né sur terre, mais il existait aux cieux avant de venir sur terre (Jean 3:13).

Oui,c'est bien et ce n'était pas un ange,on est daccord?

Pas un ange et pas Dieu. C'était quoi alors ?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

il y est monté,c'est bon?

Citation :

Il y est remonté.

Non,le Corps de Gloire de Christ du a sa résurrection en tant qu'homme n'est remonté nul part,IL y est monté,ca s'appel l'ascension en Actes des Apotres.

En ce vas, il n'est pas descendu non plus, pourtant il dit être descendu.

Citation :

Le Verbe créateur ? Quel verset ?

Jean chapitre un,prend la peine de lire.

Citation :

Pas un ange et pas Dieu. C'était quoi alors ?

Celui qui a créé l'armée des cieux,je te le dit plus haut

Citation :

En ce vas, il n'est pas descendu non plus, pourtant il dit être descendu.

Bien sur,l'homme JESUS est descendu du ciel

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et donc l'adoration,c'est quoi,tu adores Dieu comment si ce n'est pas en Lui rendant Gloire ,Louange ext tout comme à Christ ce qui est un culte sauf pour toi?

Citation :

La gloire, l'honneur, la louange etc sont rendus aussi à des humains, mais pas l'adoration.

Aux siècles des siècles?Et qui sont ces vilains idolatre pour rendre un tel honneur à la créature?

Les sujets d'un roi ne sont pas de vilains idolâtres, pourtant ils lui rendent gloire, honneur etc...

Pegasus a écrit:

Citation :

Lorsque la gloire etc sont rendus à Christ, c'est normal puisque c'est Dieu qui a donné tout pouvoir à Christ, mais ça exclut l'adoration qui ne doit être réservée qu'à Dieu lui même.

Pourquoi doit t'on donc honorer le Fils comme le Père pour avoir le Père,tu honores Dieu sans l'adorer toi?

"Honorer" n'est pas synonyme de "adorer".

Citation :

Les sujets d'un roi ne sont pas de vilains idolâtres, pourtant ils lui rendent gloire, honneur etc...

Aux siècles des siècles comme à Dieu,si,si,croit moi.

Citation :

"Honorer" n'est pas synonyme de "adorer".

Si il s'agit d'un professeur ou de tes ainés,j'espère bien pour toi

HOSANNA a écrit:

Citation :

Le Verbe créateur ? Quel verset ?

Jean chapitre un,prend la peine de lire.

Il n'y est pas question de verbe créateur, tout au plus d'un verbe intermédiaire ayant participé à la création.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Pas un ange et pas Dieu. C'était quoi alors ?

Celui qui a créé l'armée des cieux,je te le dit plus haut

Celui qui a créé l'armée des cieux, c'est Dieu, c'est à dire YHWH.

HOSANNA a écrit:

Citation :

En ce cas, il n'est pas descendu non plus, pourtant il dit être descendu.

Bien sur,l'homme JESUS est descendu du ciel

C'est lui qui le dit : "Personne n'est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme." (Jean 3:13).

HOSANNA a écrit:

Citation :

Les sujets d'un roi ne sont pas de vilains idolâtres, pourtant ils lui rendent gloire, honneur etc...

Aux siècles des siècles comme à Dieu,si,si,croit moi.

Aux siècles des siècles ou pas, rendre gloire, honorer etc ne signifie pas adorer et n'est pas de l'idolâtrie.

HOSANNA a écrit:

Citation :

"Honorer" n'est pas synonyme de "adorer".

Si il s'agit d'un professeur ou de tes ainés,j'espère bien pour toi

De qui qu'il s'agisse, "honorer" n'est pas synonyme de "adorer".

Citation :

Il n'y est pas question de verbe créateur, tout au plus d'un verbe intermédiaire ayant participé à la création.

Un petit dieux a coté de dieu attendant d'ètre créé pour créé celui qui le crée d'ou 2 Alpha en Apo

Citation :

Celui qui a créé l'armée des cieux, c'est Dieu, c'est à dire YHWH.

Perdu,c'est son Souffle qui comme Sa Parole n'est pas Dieu comme tu le dit,mais là,si?

Citation :

C'est lui qui le dit : "Personne n'est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme." (Jean 3:13).

Son Verbe fait chair,tout a fait.

HOSANNA a écrit:

Aux siècles des siècles comme à Dieu,si,si,croit moi.

Citation :

Aux siècles des siècles ou pas, rendre gloire, honorer etc ne signifie pas adorer et n'est pas de l'idolâtrie.

Comme a Dieu,aux siècles des siècles,pour l'éternité oh que si,mais au lieu de taper des pieds tu ferais bien de te ressaisir sur ce point,après c'est ton affaire.

HOSANNA a écrit:

Si il s'agit d'un professeur ou de tes ainés,j'espère bien pour toi

Citation :

De qui qu'il s'agisse, "honorer" n'est pas synonyme de "adorer".

Bien compris,en honorant Dieu tu ne l'adore pas,chacun son truc.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Aux siècles des siècles comme à Dieu,si,si,croit moi.

Citation :

Aux siècles des siècles ou pas, rendre gloire, honorer etc ne signifie pas adorer et n'est pas de l'idolâtrie.

Comme a Dieu,aux siècles des siècles,pour l'éternité oh que si

Pour toi c'est en fonction de la durée que l'honneur devient de l'adoration. En fait, tu ferais bien de comprendre qu'on honore aussi les hommes mais qu'on n'adore que Dieu et que ça n'est pas une question de durée, c'est une question de personne.

HOSANNA a écrit:

mais au lieu de taper des pieds tu ferais bien de te ressaisir sur ce point,après c'est ton affaire.

Je ne tape pas du pied, c'est plutôt toi qui tergiverses.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Si il s'agit d'un professeur ou de tes ainés,j'espère bien pour toi

Citation :

De qui qu'il s'agisse, "honorer" n'est pas synonyme de "adorer".

Bien compris,en honorant Dieu tu ne l'adore pas,chacun son truc.

Si, parce que lorsqu'on adore Dieu on l'honore en même temps, mais on n'adore pas systématiquement quelqu'un qu'on honore, loin s'en faut, et lorsqu'on honore JESUS on ne l'adore pas pour autant.

S'il vous plait en quoi consiste l'acte d'adorer ?

HOSANNA a écrit:

Citation :

Il n'y est pas question de verbe créateur, tout au plus d'un verbe intermédiaire ayant participé à la création.

Un petit dieux a coté de dieu attendant d'ètre créé pour créé celui qui le crée d'ou 2 Alpha en Apo

Pourquoi ATTENDANT d'être créé ? Puis, à côté de Dieu (YHWH), il y a de nombreux dieux (les élohim). Au fait, il n'y a pas deux Alpha dans l'Apocalypse.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Celui qui a créé l'armée des cieux, c'est Dieu, c'est à dire YHWH.

Perdu,c'est son Souffle qui comme Sa Parole n'est pas Dieu comme tu le dit,mais là,si?

Si son souffle (sa Puissance) il le transmet à qui il veut, et c'est à sa première créature qu'il l'a transmis en même temps que sa volonté de créer toute chose, comme le dit l'Ecriture.

HOSANNA a écrit:

Citation :

C'est lui qui le dit : "Personne n'est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme." (Jean 3:13).

Son Verbe fait chair,tout a fait.

C'est à dire sa toute première créature faite chair dans le sein de Marie.

Attila a écrit:

S'il vous plait en quoi consiste l'acte d'adorer ?

Rendre à Dieu le culte qu'il agrée.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

S'il vous plait en quoi consiste l'acte d'adorer ?

Rendre à Dieu le culte qu'il agrée.

C'est vague... en quoi cela consiste-t-il ?

Si le culte qu'il agréait consiste à aimer son prochain...reste la question de la méthode.

Qu'elle est la bonne méthode ?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Rendre à Dieu le culte qu'il agrée.

C'est vague... en quoi cela consiste-t-il ?

Si le culte qu'il agréait consiste à aimer son prochain...reste la question de la méthode.

Qu'elle est la bonne méthode ?

JESUS a dit qu'en premier on doit aimer Dieu. Comment aimer Dieu plus que tout ? En lui consacrant son existence. JESUS a cité Deutéronome 6:5 : "Tu aimeras Yahweh, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force." Et seulement ensuite il a cité Lévitique 19:18 : "Tu aimeras ton prochain comme toi-même".

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ci la Bible est pour toi du paganisme

Où es tu encore allé chercher une idée pareille ? Manifestement, tu confonds la Bible avec l'interprétation que tu en fais, du moins avec l'interprétation que tu fais des versets qui selon toi prouveraient tes croyances.

Bonjour Pegasus,
Tu dis que tu n'as pas de religion... Mais tu en sais beaucoup sur ce sujet et tes idées rejoignent les miennes : un seul Dieu, Christ est le seul Fils engendré, il n'y a qu'un Alpha et qu'un Oméga et c'est le Dieu Tout Puissant, Dieu le Père délègue à son Fils... (reprends-moi si je me suis trompée). En tout cas, ça me réconforte qu'il y ait quelqu'un - toi en l'occurrence - sur ce forum qui ait un esprit bien disposé pour comprendre ce que dit la Bible.

Je pense ne plus débattre sur ce sujet.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

C'est vague... en quoi cela consiste-t-il ?

Si le culte qu'il agréait consiste à aimer son prochain...reste la question de la méthode.

Qu'elle est la bonne méthode ?

JESUS a dit qu'en premier on doit aimer Dieu. Comment aimer Dieu plus que tout ? En lui consacrant son existence. JESUS a cité Deutéronome 6:5 : "Tu aimeras Yahweh, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force." Et seulement ensuite il a cité Lévitique 19:18 : "Tu aimeras ton prochain comme toi-même".

Apparemment c'est l'amour du Prochain qui est LE SEUL SIGNE qui définisse l'amour/adoration que l'on porte à Dieu...?

12 Personne n'a jamais vu Dieu: si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est accompli en nous.
[---]
20 Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime point son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas? 21 Et nous tenons ce commandement de lui: Que celui qui aime Dieu, aime aussi son frère. (1Jean 2)

Donc je résumerai notre petit entretien en disant que aimer son prochain consiste à adorer Dieu et vis versa.

Exact ou pas exact ...?

Maintenant posons nous la question de savoir si le fait que Dieu soit Un ou Trine ou que l'âme existe indépendamment du corps ou pas, soient des valeurs qui déterminent notre degré de foi et la qualité de l'adoration du à "Dieu".

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

JESUS a dit qu'en premier on doit aimer Dieu. Comment aimer Dieu plus que tout ? En lui consacrant son existence. JESUS a cité Deutéronome 6:5 : "Tu aimeras Yahweh, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force." Et seulement ensuite il a cité Lévitique 19:18 : "Tu aimeras ton prochain comme toi-même".

Apparemment c'est l'amour du Prochain qui est LE SEUL SIGNE qui définisse l'amour/adoration que l'on porte à Dieu...?

En ce cas, pourquoi JESUS a cité Deut. 6:5 en premier ? Tout simplement parce que aimer son prochain n'est pas synonyme d'aimer Dieu plus que tout. Il est même fréquent que des gens aiment leur prochain tout en rejetant Dieu.

Attila a écrit:

Donc je résumerai notre petit entretien en disant que aimer son prochain consiste à adorer Dieu et vis versa.

Exact ou pas exact ...?

Sauf que JESUS a cité deux commandement dans un ordre précis, et ça n'est pas par hasard.

Attila a écrit:

Maintenant posons nous la question de savoir si le fait que Dieu soit Un ou Trine ou que l'âme existe indépendamment du corps ou pas, soient des valeurs qui déterminent notre degré de foi  et la qualité de l'adoration du à "Dieu".

Cela ne détermine peut-être pas notre degré de foi, mais la qualité de notre foi, oui certainement.

Pégasus a écrit:

En ce cas, pourquoi JESUS a cité Deut. 6:5 en premier ? Tout simplement parce que aimer son prochain n'est pas synonyme d'aimer Dieu plus que tout. Il est même fréquent que des gens aiment leur prochain tout en rejetant Dieu.

C'est juste de la bigoterie ça , prétendre adorer "Dieu" par autre chose que l'amour agapée ...( amour agapée que tu confond avec l'amour phyléa ) et qui consiste à porter considération aux autres en tant que notre prochain pour d'abord s'abstenir de les juger et de les condamner.

Citation :

Sauf que JESUS a cité deux commandement dans un ordre précis, et ça n'est pas par hasard.

Ha oui... donc pour toi quand le texte précise "Et le second semblable à celui-là," c'est pour dire qu'il est secondaire

Ninine a écrit:

Bonjour Pegasus,
Tu dis que tu n'as pas de religion...

Salut Ninive,

Si je n'ai pas de religion c'est parce que je pense que le christianisme est plus qu'une religion, et parce que lorsqu'on appartient à une religion on est amené à faire des concessions souvent en désaccord avec la Bible à cette religion.

Ninine a écrit:

Mais tu en sais beaucoup sur ce sujet et tes idées rejoignent les miennes : un seul Dieu, Christ est le seul Fils engendré, il n'y a qu'un Alpha et qu'un Oméga et c'est le Dieu Tout Puissant, Dieu le Père délègue à son Fils... (reprends-moi si je me suis trompée). En tout cas, ça me réconforte qu'il y ait quelqu'un - toi en l'occurrence - sur ce forum qui ait un esprit bien disposé pour comprendre ce que dit la Bible.

C'est parce que, depuis longtemps, j'étudie la Bible et tout ce qui la concerne ainsi que les religions qui se disent chrétiennes.

Ninine a écrit:

Je pense ne plus débattre sur ce sujet.

C'est toi qui vois.

Citation :

Si je n'ai pas de religion c'est parce que je pense que le christianisme est plus qu'une religion, et parce que lorsqu'on appartient à une religion on est amené à faire des concessions souvent en désaccord avec la Bible à cette religion.

Tout à fait d'accord avec toi
Les hommes ont fait de la bonne nouvelle christique et l'extraordinaire liberté qu'elle implique une religion avec ses dogmes et ses tabous.
Au départ je suis convaincu que le Christ ne faisait ni plus ni moins que d'enseigner une vérité qui libère de toutes les craintes induites par les croyances et les cultes.
En entendant cet enseignement qui priverait les puissants de ce monde d'un excellent moyen de pression sur les foules ces mêmes puissants ont mobilisé tous les penseurs, tous les philosophes, tous les Pères et tous les Directeurs de ce monde pour contrecarrer l'élan de cette BN.

Résultat on a hérité en plus d'une religion extrêmement culpabilisante une autre encore plus délétère dans son rôle de dérèglement de la conscience humaine; l'Islam.

HOSANNA a écrit:

Comme a Dieu,aux siècles des siècles,pour l'éternité oh que si

Citation :

Pour toi c'est en fonction de la durée que l'honneur devient de l'adoration. En fait, tu ferais bien de comprendre qu'on honore aussi les hommes mais qu'on n'adore que Dieu et que ça n'est pas une question de durée, c'est une question de personne.

Un homme est il éternel pour ètre loué aux siècles des siècles?
Oui?
Alors pas de soucis.

HOSANNA a écrit:

mais au lieu de taper des pieds tu ferais bien de te ressaisir sur ce point,après c'est ton affaire.

Citation :

Je ne tape pas du pied, c'est plutôt toi qui tergiverses.

Ah ca,en honorant un homme aux siècles des siècles comme si l'homme était éternel,un peu,c'est bien la peine de tergiverser ainsi à propos de l'ame mortel,c'est selon..

HOSANNA a écrit:

Si il s'agit d'un professeur ou de tes ainés,j'espère bien pour toi Rolling Eyes

Citation :

De qui qu'il s'agisse, "honorer" n'est pas synonyme de "adorer".

Pegasus a écrit:

Bien compris,en honorant Dieu tu ne l'adore pas,chacun son truc.

Citation :

Si, parce que lorsqu'on adore Dieu on l'honore en même temps, mais on n'adore pas systématiquement quelqu'un qu'on honore, loin s'en faut, et lorsqu'on honore JESUS on ne l'adore pas pour autant.

Alors peux tu s'il te plait répondre à ma question,qu'est ce que l'adoration?

Ninine a écrit:

Pegasus a écrit:

Où es tu encore allé chercher une idée pareille ? Manifestement, tu confonds la Bible avec l'interprétation que tu en fais, du moins avec l'interprétation que tu fais des versets qui selon toi prouveraient tes croyances.

Bonjour Pegasus,
Tu dis que tu n'as pas de religion... Mais tu en sais beaucoup sur ce sujet et tes idées rejoignent les miennes : un seul Dieu, Christ est le seul Fils engendré, il n'y a qu'un Alpha et qu'un Oméga et c'est le Dieu Tout Puissant, Dieu le Père délègue à son Fils... (reprends-moi si je me suis trompée). En tout cas, ça me réconforte qu'il y ait quelqu'un - toi en l'occurrence - sur ce forum qui ait un esprit bien disposé pour comprendre ce que dit la Bible.

Je pense ne plus débattre sur ce sujet.

Oui,un Seul Alpha et vu que le Fils l'est comme le Père,conclusion..?

HOSANNA a écrit:

Un petit dieux a coté de dieu attendant d'ètre créé pour créé celui qui le crée d'ou 2 Alpha en Apo

Citation :

Pourquoi ATTENDANT d'être créé ? Puis, à côté de Dieu (YHWH), il y a de nombreux dieux (les élohim). Au fait, il n'y a pas deux Alpha dans l'Apocalypse.

Un Seul Alpha,oui,bravo,le Père et le Fils.

Pégasus a écrit:

Celui qui a créé l'armée des cieux, c'est Dieu, c'est à dire YHWH.

HOSANNA a écrit:

Perdu,c'est son Souffle qui comme Sa Parole n'est pas Dieu comme tu le dit,mais là,si?

Citation :

Si son souffle (sa Puissance)

Et allé,te voila encore obligé d'insérer des paranthèses pour tordre la Parole.

Citation :

il le transmet à qui il veut, et c'est à sa première créature qu'il l'a transmis en même temps que sa volonté de créer toute chose, comme le dit l'Ecriture.

Pégasus a écrit:

C'est lui qui le dit : "Personne n'est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme." (Jean 3:13).

HOSANNA a écrit:

Son Verbe fait chair,tout a fait.

Citation :

C'est à dire sa toute première créature faite chair dans le sein de Marie.

L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».
http://www.croixsens.net/sectes/premier-ne.php

Créature,c'est dans ta tète,il te reste a dire les Apotres invoquant et priant JESUS,une créature pour ètre Sauvé,idolatres!
Mais bon,c'est sur qu'après honorer un homme aux siècles des siècles comme si il était éternel tel Dieu,ca pose beaucoup moins deproblème,toute relative l'idolatrie,ca ne marche que pour les statues

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Comme a Dieu,aux siècles des siècles,pour l'éternité oh que si

Citation :

Pour toi c'est en fonction de la durée que l'honneur devient de l'adoration. En fait, tu ferais bien de comprendre qu'on honore aussi les hommes mais qu'on n'adore que Dieu et que ça n'est pas une question de durée, c'est une question de personne.

Un homme est il éternel pour ètre loué aux siècles des siècles?

Là n'est pas la question.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

mais au lieu de taper des pieds tu ferais bien de te ressaisir sur ce point,après c'est ton affaire.

Citation :

Je ne tape pas du pied, c'est plutôt toi qui tergiverses.

Ah ca,en honorant un homme aux siècles des siècles comme si l'homme était éternel,un peu,c'est bien la peine de tergiverser ainsi à propos de l'ame mortel,c'est selon..

Le moins qu'on puisse dire c'est que tu n'es pas clair. Si tu voulais embrouiller les choses, tu ne pourrais pas faire mieux.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Bien compris,en honorant Dieu tu ne l'adore pas,chacun son truc.

Citation :

Si, parce que lorsqu'on adore Dieu on l'honore en même temps, mais on n'adore pas systématiquement quelqu'un qu'on honore, loin s'en faut, et lorsqu'on honore JESUS on ne l'adore pas pour autant.

Alors peux tu s'il te plait répondre à ma question,qu'est ce que l'adoration?

Adorer Dieu c'est lui rendre le culte qu'il agrée.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Un petit dieux a coté de dieu attendant d'ètre créé pour créé celui qui le crée d'ou 2 Alpha en Apo

Citation :

Pourquoi ATTENDANT d'être créé ? Puis, à côté de Dieu (YHWH), il y a de nombreux dieux (les élohim). Au fait, il n'y a pas deux Alpha dans l'Apocalypse.

Un Seul Alpha,oui,bravo,le Père et le Fils.

Seul le Père, YHWH Elohim, est l'Alpha et l'Oméga.

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

Celui qui a créé l'armée des cieux, c'est Dieu, c'est à dire YHWH.

HOSANNA a écrit:

Perdu,c'est son Souffle qui comme Sa Parole n'est pas Dieu comme tu le dit,mais là,si?

Citation :

Si son souffle (sa Puissance)

Et allé,te voila encore obligé d'insérer des paranthèses pour tordre la Parole.

Non, c'est pour t'aider à bien comprendre.

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est lui qui le dit : "Personne n'est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme." (Jean 3:13).

HOSANNA a écrit:

Son Verbe fait chair,tout a fait.

Citation :

C'est à dire sa toute première créature faite chair dans le sein de Marie.

L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».

Sauf que "premier créé de toute la création" ça aurait fait double emploi et ça n'aurait pas été clair, alors que "premier né de toute la création" est très clair et signifie "premier créé" sans la moindre équivoque.

HOSANNA a écrit:

Créature,c'est dans ta tète

Non, c'est dans la Bible.

HOSANNA a écrit:

il te reste a dire les Apotres invoquant et priant JESUS,une créature pour ètre Sauvé,idolatres!

Les apôtres ne prient pas JESUS, ils prient YHWH au nom de JESUS, comme ce dernier le leur avait enseigné (Jean 14:14).

HOSANNA a écrit:

Mais bon,c'est sur qu'après honorer un homme aux siècles des siècles comme si il était éternel tel Dieu

C'est toi qui te monte la tête tout seul avec ça, moi je n'ai rien dit de tel.

HOSANNA a écrit:

Un homme est il éternel pour ètre loué aux siècles des siècles?

Citation :

Là n'est pas la question.

Tu m'étonnes oh que si et c'est bien ca ton problème.

HOSANNA a écrit:

Ah ca,en honorant un homme aux siècles des siècles comme si l'homme était éternel,un peu,c'est bien la peine de tergiverser ainsi à propos de l'ame mortel,c'est selon..

Citation :

Le moins qu'on puisse dire c'est que tu n'es pas clair. Si tu voulais embrouiller les choses, tu ne pourrais pas faire mieux.

Bla,bla,bla,honorer un homme aux siècles des siècles c'est le rendre éternel,vrai ou faux?

HOSANNA a écrit:

Alors peux tu s'il te plait répondre à ma question,qu'est ce que l'adoration?

Citation :

Adorer Dieu c'est lui rendre le culte qu'il agrée.

Et c'est quoi ce culte qu'IL agrée qui n'est pas le même que celui qui est rendu à l'Agneau?
L'adoration

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Un petit dieux a coté de dieu attendant d'ètre créé pour créé celui qui le crée d'ou 2 Alpha en Apo

Citation :

Pourquoi ATTENDANT d'être créé ? Puis, à côté de Dieu (YHWH), il y a de nombreux dieux (les élohim). Au fait, il n'y a pas deux Alpha dans l'Apocalypse.

Un Seul Alpha,oui,bravo,le Père et le Fils.

Citation :

Seul le Père, YHWH Elohim, est l'Alpha et l'Oméga.

Apocalypse
22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
22.14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
22.15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
22.16
Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

Celui qui a créé l'armée des cieux, c'est Dieu, c'est à dire YHWH.

HOSANNA a écrit:

Perdu,c'est son Souffle qui comme Sa Parole n'est pas Dieu comme tu le dit,mais là,si?

Citation :

Si son souffle (sa Puissance)

Et allé,te voila encore obligé d'insérer des paranthèses pour tordre la Parole.

Citation :

Non, c'est pour t'aider à bien comprendre.

Ces méthodes ne fonctionnent pas avec moi,tu ne fais que tenter de soumettre la Parole à ta vision,tu la tronques pour la rendre conforme à ta doctrine.

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

C'est lui qui le dit : "Personne n'est monté au ciel, sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme." (Jean 3:13).

HOSANNA a écrit:

Son Verbe fait chair,tout a fait.

Citation :

C'est à dire sa toute première créature faite chair dans le sein de Marie.

L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».

Citation :

Sauf que"premier créé de toute la création"ça aurait fait double emploi et ça n'aurait pas été clair, alors que "premier né de toute la création est très clair et signifie "premier créé"sans la moindre équivoque.

   
Autre chose?

HOSANNA a écrit:

Créature,c'est dans ta tète

Citation :

Non, c'est dans la Bible.

Et vous nous la jouez prof de grec sur l'importance d'un mot,ext,ext  

HOSANNA a écrit:

il te reste a dire les Apotres invoquant et priant JESUS,une créature pour ètre Sauvé,idolatres!

Citation :

Les apôtres ne prient pas JESUS, ils prient YHWH au nom de JESUS, comme ce dernier le leur avait enseigné (Jean 14:14).

Actes
7.59
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit
Sinon,tu veux la définition d'invoquer?

HOSANNA a écrit:

Mais bon,c'est sur qu'après honorer un homme aux siècles des siècles comme si il était éternel tel Dieu

Citation :

C'est toi qui te monte la tête tout seul avec ça, moi je n'ai rien dit de tel.

Quoi donc,qu'honorer un homme pour l'éternité n'est pas rendre cet homme éternel,pourquoi?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Un homme est il éternel pour ètre loué aux siècles des siècles?

Citation :

Là n'est pas la question.

Tu m'étonnes oh que si et c'est bien ca ton problème.

Mon problème ? Mais c'est toi qui nies la signification d'un mot, pas moi.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ah ca,en honorant un homme aux siècles des siècles comme si l'homme était éternel,un peu,c'est bien la peine de tergiverser ainsi à propos de l'ame mortel,c'est selon..

Citation :

Le moins qu'on puisse dire c'est que tu n'es pas clair. Si tu voulais embrouiller les choses, tu ne pourrais pas faire mieux.

Bla,bla,bla,honorer un homme aux siècles des siècles c'est le rendre éternel,vrai ou faux?

Mais cesse donc d'embrouiller les choses avec 'les siècles des siècles'. Tout ce que je te dis, c'est que "honorer" n'est pas synonyme de "adorer", et tu n'y changeras rien.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors peux tu s'il te plait répondre à ma question,qu'est ce que l'adoration?

Citation :

Adorer Dieu c'est lui rendre le culte qu'il agrée.

Et c'est quoi ce culte qu'IL agrée qui n'est pas le même que celui qui est rendu à l'Agneau?
L'adoration

Il n'y a pas de culte rendu à l'agneau, le culte est rendu à Dieu seul.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Seul le Père, YHWH Elohim, est l'Alpha et l'Oméga.

Apocalypse
22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
22.14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
22.15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
22.16
Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Lis bien le contexte et tu verras que ce n'est pas JESUS qui est l'Alpha et l'Oméga.

HOSANNA a écrit:

tu ne fais que tenter de soumettre la Parole à ta vision,tu la tronques pour la rendre conforme à ta doctrine.

Non, ça, c'est exactement ce que tu fais.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».

Citation :

Sauf que"premier créé de toute la création"ça aurait fait double emploi et ça n'aurait pas été clair, alors que "premier né de toute la création" est très clair et signifie "premier créé" sans la moindre équivoque.

Autre chose?

Non, plus maintenant que je l'ai rendu clair pour toi.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Créature,c'est dans ta tète

Citation :

Non, c'est dans la Bible.

Et vous nous la jouez prof de grec sur l'importance d'un mot,ext,ext

Pas besoin, puisqu'il s'agit non pas d'un mot mais d'une expression rendue très claire par les traducteurs.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

il te reste a dire les Apotres invoquant et priant JESUS,une créature pour ètre Sauvé,idolatres!

Citation :

Les apôtres ne prient pas JESUS, ils prient YHWH au nom de JESUS, comme ce dernier le leur avait enseigné (Jean 14:14).

Actes
7.59
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit
Sinon,tu veux la définition d'invoquer?

Le verset 55 dit que Etienne avait une vision dans laquelle il y avait JESUS, mais le fait qu'il s'adressait à JESUS dans cette vision ne signifie pas qu'il priait JESUS. Il lui parlait comme les disciples parlaient à JESUS lorsqu'il était sur terre. Et comme tu ne l'as certainement pas remarqué, Etienne ne pouvait croire que JESUS était Dieu, puisque le verset 55 dit clairement ceci : "Mais Etienne, rempli d'Esprit saint, fixa le ciel et vit la gloire de Dieu et JESUS debout à la droite de Dieu".

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais bon,c'est sur qu'après honorer un homme aux siècles des siècles comme si il était éternel tel Dieu

Citation :

C'est toi qui te monte la tête tout seul avec ça, moi je n'ai rien dit de tel.

Quoi donc,qu'honorer un homme pour l'éternité n'est pas rendre cet homme éternel,pourquoi?

Il n'y a pas de pourquoi, je n'ai pas dit ce que tu prétends. C'est toi qui te montes la tête tout seul avec cette histoire d'honorer pour l'éternité. Ce n'est pas ça qui fera de "honorer" un synonyme de "adorer".

Pégasus a écrit:

"honorer" un synonyme de "adorer".

A voir dans les langues concernées. Pas en français.

Citation :

JESUS debout à la droite de Dieu".

Vraie figure liturgique ou position de faveur...

A moins qu'il ne s'agisse du Dieu/Divinité et que le Christ en occupe une position hautement éminente...