Rappel du premier message :

1 - QUESTION POUR LES TEMOINS DE JEHOVA

2 - POURQUOI AVEZ-VOUS ENLEVE DES VERSETS DE LA Bible ?

3 - EN VOICI UNE LISTE :

4 - MATHIEU 17.21 - 18.11 - 23.14

5 - MARC  7.16 - 9.44 - 9.46 - 11.26 - 15.28 -

6 - LUC  17.36 - 23.17

7 - JEAN  5.4

8 - ACTES  8.37 - 15.34 - 24.7 - 28.29

9 - ROMAINS  16.24

10 - CECI EST BIEN SPECIFIE DANS APOCELYPSE  22.19

11 - QUE QUICONQUE RETRANCHE QUELQUE CHOSE DES PAROLES

12 - DU LIVRE DE CETTE PROPHETIE , DIEU RETRANCHERA SA PART

13 - DE L`ARBRE DE LA VIE ET DE LA VILLE SAINTE DECRIT DANS CE LIVRE







LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Bien sûr, c'est pratique de dire ça. C'est une porte ouverte à tout et n'importe quoi.

Eh oui ... liberté de conscience.

Liberté de conscience, d'accord. Mais ne viens pas me dire que tu crois en Dieu et en la vie éternelle. Tu n'as rien de concret pour y croire.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

je vais croire que vous avez foi en la résurrection.

Cela dépend laquelle.

Peu importe laquelle, sur quoi te baserais-tu ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Eh oui ... liberté de conscience.

Liberté de conscience, d'accord. Mais ne viens pas me dire que tu crois en Dieu et en la vie éternelle. Tu n'as rien de concret pour y croire.

C'est bien de lire la Bible mais si tu t'ouvrais aussi à autre chose, tu aurais accès à d'autres paradigmes très intéressants et qui se confirment les uns les autres.

Les humains en savent bien plus qu'ils le pensent a priori.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Cela dépend laquelle.

Peu importe laquelle, sur quoi te baserais-tu ?

La résurrection de JESUS et donc son retour à la vie matérielle après 3 jours fait peu de doute pour moi.

En même temps, cela se passe tous les jours, donc ce n'est pas un scoop.

Ce qui l'est par contre, c'est la manière extraordinaire dont il l'a réalisée.  Consciemment, volontairement et en l'annonçant.  Là, il est tout seul ...  Total respect.

La résurrection ne concerne que cela pour moi.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Liberté de conscience, d'accord. Mais ne viens pas me dire que tu crois en Dieu et en la vie éternelle. Tu n'as rien de concret pour y croire.

C'est bien de lire la Bible mais si tu t'ouvrais aussi à autre chose, tu aurais accès à d'autres paradigmes très intéressants et qui se confirment les uns les autres.

Belle façon de ne pas répondre. Ceci dit, je ne t'ai pas attendu.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Peu importe laquelle, sur quoi te baserais-tu ?

La résurrection de JESUS et donc son retour à la vie matérielle après 3 jours fait peu de doute pour moi.

A tiens, alors ça tu y crois ?

CHRISTOPHEG a écrit:

En même temps, cela se passe tous les jours, donc ce n'est pas un scoop.

Tous les jours ? Et le saucisson est un fruit ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Ce qui l'est par contre, c'est la manière extraordinaire dont il l'a réalisée. Consciemment, volontairement et en l'annonçant. Là, il est tout seul ... Total respect.

Merci de confirmer que tu ne crois que ce qui est à ta convenance. En quelque sorte, tu fais ton petit marché ça et là dans la Bible dans les croyances populaires, dans la philo etc...

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est bien de lire la Bible mais si tu t'ouvrais aussi à autre chose, tu aurais accès à d'autres paradigmes très intéressants et qui se confirment les uns les autres.

Belle façon de ne pas répondre. Ceci dit, je ne t'ai pas attendu.

Répondre à quoi ?  Si je crois à la vie éternelle ?  Toute vie est éternelle par définition.  

Si je crois en Dieu ?  J'utilise simplement un autre vocabulaire : conscience universelle.  Difficile de ne pas croire à une conscience dont on fait partie ...

Si tu ne m'as pas attendu, tu sais qu'il y a de multiples écrits gnostiques ou non qui vont dans le même sens.  Chouette puzzle qui donne une image bien plus avancée que la Genèse par exemple.

Pégasus a écrit:

Merci de confirmer que tu ne crois que ce qui est à ta convenance. En quelque sorte, tu fais ton petit marché ça et là dans la Bible dans les croyances populaires, dans la philo etc...

Exact.

L'enfermement dogmatique et/ou doctrinal n'est pas trop mon truc. Je laisse cela à ceux qui cela rassure.

Personne n'est détenteur d'une quelconque orthodoxie légitime disais-je.

Pégasus a écrit:

Tous les jours ? Et le saucisson est un fruit ?

Tu crois ce que tu veux, cher.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ma foi m'oriente vers un homme libéré des contingences humaines, dont la religion.

Mais dont l'enseignement ne dit nullement de croire à une philosophie humaine.

Attila a écrit:

Selon la Bible le Christ est un personnage en décalage complet avec la religion institution. Le Christ ne préconise aucune pratique piétiste en dehors d'aimer son prochain

Tu oublies qu'il mettait en premier d'aimer Dieu.

Ce que ne font pas les religions pour qui seul compte d'avoir raison et de dominer sur l'homme par ce principe.

On est loin de l'amour du prochain, de la compassion et de la miséricorde du Christ pour qui la foi d'un publicain prévalait sur celle d'un tenant d'une religion!

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ha oui, j'avais déjà oublié pour le TJ que tu n'es pas ( mon dieu la vilaine pensée !!!) l'esprit s'apparente à la fée électricité qui s'use et s'épuise  

Laisse tomber les tj. Qu'est-ce que tu t'imagines ? Que tu survivras à ta mort ? Il n'y a rien qui permette de le croire sérieusement, et surtout pas ta croyance philosophique à l'immortalité de l'âme. Quand t'es mort t'es mort et tu n'existe plus.

Attila a écrit:

Donc livrons nous à un petit exercice pour vérifier la crédibilité ( là j'avais à l'esprit, électrique bien entendu, un autre mot plus discourtois mais bon...retenons nous retenons nous) de l'idée  non philosophique comme il se doit...

Romains 8:11

Et si l'Esprit (la puissance électrique) de celui qui a ressuscité JESUS d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit (sa puissance électrique) qui habite en vous.

Ebouriffant !!!

Ebouriffant ? Mais allons, JESUS n'a pas été ressuscité, ce sont des croyances pour ceux qui prennent la Bible pour ce qu'elle n'est pas. Après le discours que toi et Christopheg m'avez présenté, vous ne vous imaginez tout de même pas que je vais croire que vous avez foi en la résurrection.

C'est curieux que tu te sentes "menacé" par d'autres convictions que les tiennes...détend-toi on ne fait qu'échanger des idées

Pégasus a écrit:

Laisse tomber les tj. Qu'est-ce que tu t'imagines ? Que tu survivras à ta mort ? Il n'y a rien qui permette de le croire sérieusement, et surtout pas ta croyance philosophique à l'immortalité de l'âme. Quand t'es mort t'es mort et tu n'existe plus.

Tout est prétexte à croire et aucune croyance n'est une preuve, tu devrais être conscient de cela.

D'après ton profil tu sembles croire dévotement que la Bible peut t'apporter la vie éternelle mais cela aussi est une croyance, qui plus est c'est une forme d'idolâtrie qui ne prédispose en rien pour une vie future, mais plutôt qui te prédisposes à une régression constante puisque toujours tu seras prisonnier de la crainte d'avoir rater le "concours" de la résurrection .

L'enseignement christique prend largement ses distances avec ce genre de spéculations bibliolâtres pour nous dire des choses simples et évidentes à savoir que l'homme est une entité divine pourvue de la capacité de vivre éternellement.

Attila a écrit:

l'homme est une entité divine pourvue de la capacité de vivre éternellement.

Amen. Quoi que d'aucuns en disent.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Les religions sumérienne et égyptienne sont de loin postérieures à la Genèse.

Les autres livres de la Bible fournissent un nombre d'années qui se sont écoulées depuis les événements de la Genèse.

Cette chronologie situe le récit des patriarches plus de 1 500 ans av. J.-C., soit durant l'âge du bronze. Cependant, beaucoup d'historiens et spécialistes contemporains estiment que le texte n'a pu être composé que plus tard, à cause des anachronismes qu'ils identifient dans le récit. Pour cette même raison, ils estiment qu'il ne peut être utilisé comme source historique concernant cette période.

Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman citent en exemple la caravane de chameaux transportant des marchandises décrite dans l'histoire de Joseph (37,25). Selon eux, cette description correspond à un commerce exercé au VIIIe ou au VIIe siècle av. J.-C. sous la surveillance de l'Empire assyrien.

Il n'existe en effet aucune mention de chameaux dans le Levant durant le IIe millénaire av. J.-C., et les fouilles n'ont mis au jour qu'un petit nombre d'ossements de cet animal pour cette période. Leur domestication s'opère progressivement pour atteindre un stade avancé durant le dernier tiers du IIe millénaire av. J.-C., et ils ne sont massivement utilisés que vers le VIIe siècle av. J.-C.

La mention des Philistins, présentés comme installés dans la cité de Guérar sous la domination d'un roi (26,1), est aussi considérée comme anachronique. En effet, l'archéologie n'a trouvé que des traces d'établissement philistin en Canaan postérieures à 1200 av. J.-C., leurs villes prospérant lentement durant les siècles qui suivent.

La cité de Guérar devient un centre important vers la fin du VIIIe ou au VIIe siècle av. J.-C., ce qui donne un indice supplémentaire laissant penser que le texte qui en parle est rédigé à cette époque. Finkelstein et Silberman concluent ainsi : « Ces anachronismes, et bien d'autres, indiquent que les VIIIe et VIIe siècles av. J.-C. ont été une période particulièrement active de composition du récit des patriarches ».

La référence à la cité d'« Ur des Chaldéens » est aussi considérée comme anachronique, puisque les Chaldéens n'apparaissent en Mésopotamie que longtemps après l'époque patriarcale, soit vers le IXe siècle av. J.-C. La ville n'est d'ailleurs nommée ainsi qu'à partir de la période néo-babylonienne. De même, les rois édomites mentionnés en Genèse (chapitre 36) ne concordent pas avec les traces d'installation de ce peuple trouvées en Transjordanie, installation qui ne se produit qu'après le XIIIe siècle av. J.-C.

On peut dire à la louche environ -1.000.

Finkelstein et Silberman ... faut un peu regarder leur CV ...  Impressionnant.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Tous les jours ? Et le saucisson est un fruit ?

Tu crois ce que tu veux, cher.

Hé ben, ce que je crois c'est ça, que pour toi le saucisson est un fruit, du moins quand tu prétends qu'il y aurait des résurrection tous les jours.

Pegasus a écrit:

Mais où est donc passé Hosanna ? J'aimerais bien avoir son avis, j'aimerais savoir s'il faut considérer la Bible comme une création humaine sans crédibilité et non inspirée par Dieu, ou alors inspirée par un dieu menteur et fourbe ?

La Genèse est symbolique,chacun y voit sa propre vision.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu crois ce que tu veux, cher.

Hé ben, ce que je crois c'est ça, que pour toi le saucisson est un fruit, du moins quand tu prétends qu'il y aurait des résurrection tous les jours.

Allons-y pour le saucisson en fruit. Pourquoi pas.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais où est donc passé Hosanna ? J'aimerais bien avoir son avis, j'aimerais savoir s'il faut considérer la Bible comme une création humaine sans crédibilité et non inspirée par Dieu, ou alors inspirée par un dieu menteur et fourbe ?

La Genèse est symbolique,chacun y voit sa propre vision.

Chouettes débats passionnés. On s'amuse bien. Merci à tous !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Belle façon de ne pas répondre. Ceci dit, je ne t'ai pas attendu.

Répondre à quoi ?  

Au fait que tu n'as rien de concret pour croire à la vie éternelle, du moins telle qu'elle est définie dans la Bible puisque tu déclines la Bible comme source de la foi chrétienne.

CHRISTOPHEG a écrit:

Si je crois à la vie éternelle ? Toute vie est éternelle par définition.

Si c'était vrai, ça se saurait.

CHRISTOPHEG a écrit:

Si je crois en Dieu ? J'utilise simplement un autre vocabulaire : conscience universelle. Difficile de ne pas croire à une conscience dont on fait partie ..

Oui, oui, tu as une philosophie qui consiste à faire feu de tout bois. Donc on ira tous au Paradis, comme dans la chanson.

CHRISTOPHEG a écrit:

Si tu ne m'as pas attendu, tu sais qu'il y a de multiples écrits gnostiques ou non qui vont dans le même sens.

Oui, je sais que tu fais ton choix dans tout ce qui te tombe sous la main. Tu t'es fabriqué une foi sur mesure, c'est pratique.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais où est donc passé Hosanna ? J'aimerais bien avoir son avis, j'aimerais savoir s'il faut considérer la Bible comme une création humaine sans crédibilité et non inspirée par Dieu, ou alors inspirée par un dieu menteur et fourbe ?

La Genèse est symbolique,chacun y voit sa propre vision.

Donc, pour toi non plus il n'y a pas eu de péché originel ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

La Genèse est symbolique,chacun y voit sa propre vision.

Donc, pour toi non plus il n'y a pas eu de péché originel ?

Quel rapport entre nier la chute et en avoir chacun son interprétation?
A chaque fois qu'une chose est symbolique pour toi,telle que la nouvelle naissance,tu la nies?

C'est pour ca..

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais dont l'enseignement ne dit nullement de croire à une philosophie humaine.


Tu oublies qu'il mettait en premier d'aimer Dieu.

Ce que ne font pas les religions pour qui seul compte d'avoir raison et de dominer sur l'homme par ce principe.

La question n'est pas là, mais que tu te trompes en disant "Le Christ ne préconise aucune pratique piétiste en dehors d'aimer son prochain". Alors c'est bien joli de prétendre que j'ai tort de considérer la Bible comme exacte et conforme aux propos de JESUS, mais je constate que tu ne la connais apparemment pas assez bien pour prétendre que j'ai tort.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ce que ne font pas les religions pour qui seul compte d'avoir raison et de dominer sur l'homme par ce principe.

La question n'est pas là, mais que tu te trompes en disant "Le Christ ne préconise aucune pratique piétiste en dehors d'aimer son prochain". Alors c'est bien joli de prétendre que j'ai tort de considérer la Bible comme exacte et conforme aux propos de JESUS, mais je constate que tu ne la connais apparemment pas assez bien pour prétendre que j'ai tort.

Et aimer son prochain consiste à ètre pieux en ne le volant pas,en ne convoitant pas sa femme,en ne lui mentant pas,ext,ext

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Donc, pour toi non plus il n'y a pas eu de péché originel ?

Quel rapport entre nier la chute et en avoir chacun son interprétation?
A chaque fois qu'une chose est symbolique pour toi,telle que la nouvelle naissance,tu la nies?

Manifestement, ça te dérange de répondre. Je te rappelle que moi j'ai donné clairement ma position concernant la nouvelle naissance. Mais j'ai l'impression que tu ne veux pas répondre clairement concernant ce que tu penses du péché originel. Je me trompe ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ce que ne font pas les religions pour qui seul compte d'avoir raison et de dominer sur l'homme par ce principe.

La question n'est pas là, mais que tu te trompes en disant "Le Christ ne préconise aucune pratique piétiste en dehors d'aimer son prochain". Alors c'est bien joli de prétendre que j'ai tort de considérer la Bible comme exacte et conforme aux propos de JESUS, mais je constate que tu ne la connais apparemment pas assez bien pour prétendre que j'ai tort.

Bof tu sais tes petites attaques? moi je ne prétend rien et 9 fois qur 10 je cite la Bible ce qui est loin d'être ton cas...

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Quel rapport entre nier la chute et en avoir chacun son interprétation?
A chaque fois qu'une chose est symbolique pour toi,telle que la nouvelle naissance,tu la nies?

Manifestement, ça te dérange de répondre. Je te rappelle que moi j'ai donné clairement ma position concernant la nouvelle naissance. Mais j'ai l'impression que tu ne veux pas répondre clairement concernant ce que tu penses du péché originel. Je me trompe ?

Naitre de nouveau par soit mème,oui,on a vu ca.
Détend toi vite s'il te plait,oui,l'homme en désobéissant a Dieu a perdu l'Eden,il te fois quoi d'autre rabbi???

Pégasus a écrit:

tu déclines la Bible comme source de la foi chrétienne.

Jamais !  Quelle drôle d'idée ...  Tu te bases sur la Bible mais tu t'opposes à longueur de journée à des gens qui la connaissent autant que toi.  J'ai un peu l'impression que la bonne interprétation t'a été donnée à toi seul.

Pégasus a écrit:

Au fait que tu n'as rien de concret pour croire à la vie éternelle

On peut échanger des lectures si tu veux.

Pégasus a écrit:

Si c'était vrai, ça se saurait.

Si tu veux regarder ton corps devenir poussière, tu peux le faire mais c'est pas très marrant.  Tu feras mieux d'aller t'amuser avec ceux qui t'attendent.  Tu feras un autre corps plus tard.

Pégasus a écrit:

Donc on ira tous au Paradis, comme dans la chanson.

C'est ça, oui.  Chacun en fonction de ses croyances.

Pégasus a écrit:

Oui, je sais que tu fais ton choix dans tout ce qui te tombe sous la main. Tu t'es fabriqué une foi sur mesure, c'est pratique.

Pratique, oui. Le Père règne mais le Fils gouverne.  C'est le pouvoir qui m'a été donné.

Attila a écrit:

C'est curieux que tu te sentes "menacé" par d'autres convictions que les tiennes...détend-toi on ne fait qu'échanger des idées

Je ne me sens pas du tout menacé, je ne comprends pas que vous puissiez vous prétendre chrétiens, c'est tout.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

C'est curieux que tu te sentes "menacé" par d'autres convictions que les tiennes...détend-toi on ne fait qu'échanger des idées

Je ne me sens pas du tout menacé, je ne comprends pas que vous puissiez vous prétendre chrétiens, c'est tout.

Tu invoques et prie JESUS toi?
C'est bien Genèse,faut lire la suite maintenant!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Donc, pour toi non plus il n'y a pas eu de péché originel ?

Quel rapport entre nier la chute et en avoir chacun son interprétation?
A chaque fois qu'une chose est symbolique pour toi,telle que la nouvelle naissance,tu la nies?

Important, ça la "nouvelle naissance".

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

C'est curieux que tu te sentes "menacé" par d'autres convictions que les tiennes...détend-toi on ne fait qu'échanger des idées

Je ne me sens pas du tout menacé, je ne comprends pas que vous puissiez vous prétendre chrétiens, c'est tout.

...et le publicain de Luc 18/10 il se prétend quoi dans l'évangile ?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

La question n'est pas là, mais que tu te trompes en disant "Le Christ ne préconise aucune pratique piétiste en dehors d'aimer son prochain". Alors c'est bien joli de prétendre que j'ai tort de considérer la Bible comme exacte et conforme aux propos de JESUS, mais je constate que tu ne la connais apparemment pas assez bien pour prétendre que j'ai tort.

Bof tu sais tes petites attaques? moi je ne prétend rien et 9 fois qur 10 je cite la Bible ce qui est loin d'être ton cas...

Il ne s'agit pas d'une attaque mais d'une simple constatation. Puis, pourquoi cites tu tant la Bible puisque tu ne crois généralement pas à ce qu'elle dit. Moi qui y crois je ne la cite qu'à bon escient.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Quel rapport entre nier la chute et en avoir chacun son interprétation?
A chaque fois qu'une chose est symbolique pour toi,telle que la nouvelle naissance,tu la nies?

Important, ça la "nouvelle naissance".

La chair ne peux rien mais il suffit de prendre position,et après il ose dire que ca me dérange de répondre..