Rappel du premier message :

Suivant les déclarations et raisonnement de certains cela paraît en effet ainsi.

Comment placer cette déclaration divine dans le plan de rédemption ?

JESUS christ avait donné pourtant sa vie pour tous, comment comprendre une sélection alors ?

La réponse est très simple et montre ce qui cause une incompréhension à cause de l’ignorance de ce point.
JESUS avait institué un programme de prédication universel pour appeler nos contemporains vers le Royaume des cieux ! Certains avaient fait directement la déduction que ceux qui finalement n’allaient pas être acceptés comme cohéritiers du Royaume étaient déchus du plan de rédemption !!

Ceux qui font ce genre de déduction ne tiennent pas compte que l’appel pour le Royaume ne constitue pas une fin en soi mais seulement un moyen !!!

En effet n’est-il pas normale d’avoir fixé des critères très élevés pour constituer une classe de rois et prêtres qui devraient en son temps aider à bénéficier de la rédemption tous ceux qui n’avaient pu remplir ces mêmes conditions ?

Nous sommes toujours dans la période de temps où cet appel céleste se fait entendre et qui se poursuivra même entre la grande tribulation et Harmaguédon comme Rév 7 :1-3 comparé avec le verset 4 nous le montre.

Cela veut dire que nous devons faire tout notre possible de faire entendre la bonne nouvelle du Royaume exactement comme les disciples du 1r siècle le faisaient.

Beaucoup d’appelés et peu d’élus ne veut nullement dire que les non élus seront damnés ou rejetés, que du contraire !!Les élus œuvreront pour appliquer les bienfaits du sacrifice de JESUS au bénéfice de ceux qui ne seront pas élus.

Après,tu peux aussi nier la Croix et dire que se prétendre Fils de Dieu,c'est vouloir usurper la religion Juive comme le fait l'islam,mais à ce moment là,on cesse de parler de l'Evangile!

HOSANNA a écrit:

En quoi la Bible est t'elle menteuse en ce que les Juifs sont aimés a cause de leurs pères??

Romains
8.17
   Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.

En niant la Croix,le Fils de Dieu,ext,c'est sur que l'islam suit la mème logique que le christianisme!

L'Islam et la chrétienté sont identique pour leur prétention à se dire le peuple élu de Dieu en remplacement d'Israël quand bien même la Bible dit le contraire.

Encore une fois tu lis mes propos avec des lunettes déformantes...

La chrétienté ne remplace pas Israel parce que les Juifs sont aimés a cause de leur Père,mais visiblement,tu devrais en resté à l'Ancien Testament vu tes propos!

HOSANNA a écrit:

Après,tu peux aussi nier la Croix et dire que se prétendre Fils de Dieu,c'est vouloir usurper la religion Juive comme le fait l'islam,mais à ce moment là,on cesse de parler de l'Evangile!

Ce serais bien que tu restes dans les limites de ce que j'affirme sans me prêter des intentions...

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Après,tu peux aussi nier la Croix et dire que se prétendre Fils de Dieu,c'est vouloir usurper la religion Juive comme le fait l'islam,mais à ce moment là,on cesse de parler de l'Evangile!

Ce serais bien que tu restes dans les limites de ce que j'affirme sans me prêter des intentions...  

Tu ne dit pas que l'Evangile est comme l'islam en se prétendant héritier,en quoi ai je mal compris?

HOSANNA a écrit:

La chrétienté ne remplace pas Israel parce que les Juifs sont aimés a cause de leur Père,mais visiblement,tu devrais en resté à l'Ancien Testament vu tes propos!

L'épitre aux Romains fait partie du Nouveau Testament

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

La chrétienté ne remplace pas Israel parce que les Juifs sont aimés a cause de leur Père,mais visiblement,tu devrais en resté à l'Ancien Testament vu tes propos!

L'épitre aux Romains fait partie du Nouveau Testament

Tu peux l'abroger si tu veux,pourtant Paul est une pointure pour toi que tu cites en demandant si la Bible est menteuse!

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Ce serais bien que tu restes dans les limites de ce que j'affirme sans me prêter des intentions...  

Tu ne dit pas que l'Evangile est comme l'islam en se prétendant héritier,en quoi ai je mal compris?

Allons bon j'ai dis ça moi

Dans quel post ?

Relit bien!

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

L'épitre aux Romains fait partie du Nouveau Testament

Tu peux l'abroger si tu veux,pourtant Paul est une pointure pour toi que tu cites en demandant si la Bible est menteuse!

Pas d'autre argument de ta part sur la prééminence d'Israël face aux religions usurpatrices de son identité divine ...?

C'est donc au nom d'un héritage que les juifs seraient le peuple élu.

C'est bien humain, ça, de s'attribuer des privilèges au nom de son hérédité.

Très royal ...

Me fais penser à Urantia ...

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu peux l'abroger si tu veux,pourtant Paul est une pointure pour toi que tu cites en demandant si la Bible est menteuse!

Pas d'autre argument de ta part sur la prééminence d'Israël face aux religions usurpatrices de son identité divine ...?

Des arguments sur la prééminence d'Israël?
Pour quoi faire?

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Pas d'autre argument de ta part sur la prééminence d'Israël face aux religions usurpatrices de son identité divine ...?

Des arguments sur la  prééminence d'Israël?
Pour quoi faire?

Parce que c'est la Bible qui l'affirme

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Des arguments sur la  prééminence d'Israël?
Pour quoi faire?

Parce que c'est la Bible qui l'affirme

Au nom de quoi ...

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Des arguments sur la  prééminence d'Israël?
Pour quoi faire?

Parce que c'est la Bible qui l'affirme

Alors pourquoi m'en demande tu?

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est donc au nom d'un héritage que les juifs seraient le peuple élu.

C'est bien humain, ça, de s'attribuer des privilèges au nom de son hérédité.

Très royal ...

Me fais penser à Urantia ...

Sans doute mais en tout cas il faut reconnaître que l'Eglise de Rome fait pâle figure avec ses 2000 ans de traditions pour affirmer son caractère divin comparée aux cinq millénaires de la culture hébraïque

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Parce que c'est la Bible qui l'affirme

Au nom de quoi ...

Dieu est fidèle a ses promesses,ca ne fait pas d'Israel une nation au dessus des autres.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est donc au nom d'un héritage que les juifs seraient le peuple élu.

C'est bien humain, ça, de s'attribuer des privilèges au nom de son hérédité.

Très royal ...

Me fais penser à Urantia ...

Sans doute mais en tout cas il faut reconnaître que l'Eglise de Rome fait pâle figure avec ses 2000 ans de traditions pour affirmer son caractère divin comparée aux cinq millénaires de la culture hébraïque

L'Eglise de Rome,ca faisait longtemps..

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est donc au nom d'un héritage que les juifs seraient le peuple élu.

C'est bien humain, ça, de s'attribuer des privilèges au nom de son hérédité.

Très royal ...

Me fais penser à Urantia ...

Sans doute mais en tout cas il faut reconnaître que l'Eglise de Rome fait pâle figure avec ses 2000 ans de traditions pour affirmer son caractère divin comparée aux cinq millénaires de la culture hébraïque

Dire quelque chose de faux depuis plus longtemps que quelqu'un d'autre n'en fait pas une vérité pour autant.  Toujours cette manie de confisquer l'Eternel.  J'abroge.

Dieu a choisit Israel pour la Venue du Salut pour le monde,le vecteur n'est pas exempt de la Loi de Dieu valable pour tout ètre humain.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Au nom de quoi ...

Dieu est fidèle a ses promesses,ca ne fait pas d'Israel une nation au dessus des autres.

Israël n'est pas au "dessus des autres" mais "dans les autres"... pour les faire évoluer

HOSANNA a écrit:

Dieu a choisit Israel pour la Venue du Salut pour le monde,le vecteur n'est pas exempt de la Loi de Dieu.

Le vecteur n'est pas un dépositaire mais ... un canal. En effet.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dieu a choisit Israel pour la Venue du Salut pour le monde,le vecteur n'est pas exempt de la Loi de Dieu.

Le vecteur n'est pas un dépositaire mais ... un canal.  En effet.

C'est ainsi que je comprend la Bible..

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dieu est fidèle a ses promesses,ca ne fait pas d'Israel une nation au dessus des autres.

Israël n'est pas au "dessus des autres" mais "dans les autres"... pour les faire évoluer

Israël n'a pas le monopole de l'évolution.  Qu'on se le dise.  Preuve par les faits.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Sans doute mais en tout cas il faut reconnaître que l'Eglise de Rome fait pâle figure avec ses 2000 ans de traditions pour affirmer son caractère divin comparée aux cinq millénaires de la culture hébraïque

Dire quelque chose de faux depuis plus longtemps que quelqu'un d'autre n'en fait pas une vérité pour autant.  Toujours cette manie de confisquer l'Eternel.  J'abroge.

...à moins que ce soit l'interprétation de la vérité qui soit fausse

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dire quelque chose de faux depuis plus longtemps que quelqu'un d'autre n'en fait pas une vérité pour autant.  Toujours cette manie de confisquer l'Eternel.  J'abroge.

...à moins que ce soit l'interprétation de la vérité qui soit fausse

Sans commentaire ...

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le vecteur n'est pas un dépositaire mais ... un canal.  En effet.

C'est ainsi que je comprend la Bible..

Bon pour moi.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dieu a choisit Israel pour la Venue du Salut pour le monde,le vecteur n'est pas exempt de la Loi de Dieu.

Le vecteur n'est pas un dépositaire mais ... un canal.  En effet.

Le salut est dans la Thora pour être indissociable du peuple qui la projette en exemple.

A moins que la Bible soit menteuse...?!

Matthieu 5:18

car, en vérité, je vous dis: Jusqu'à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Israël n'est pas au "dessus des autres" mais "dans les autres"... pour les faire évoluer

Israël n'a pas le monopole de l'évolution.  Qu'on se le dise.  Preuve par les faits.

Esaie 41.14
Ne crains rien, vermisseau de Jacob, Faible reste d'Israël; Je viens à ton secours, dit l'Éternel, Et le Saint d'Israël est ton sauveur.
Valable pour tout homme qui se confie en Dieu.

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Sans doute mais en tout cas il faut reconnaître que l'Eglise de Rome fait pâle figure avec ses 2000 ans de traditions pour affirmer son caractère divin comparée aux cinq millénaires de la culture hébraïque

L'Eglise de Rome,ca faisait longtemps..

Je les aime bien ... au XXIième siècle mais Attila est pertinent sur ce point.  Ils ont poussé le bouchon jusqu'à plus soif il faut dire ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Israël n'est pas au "dessus des autres" mais "dans les autres"... pour les faire évoluer

Israël n'a pas le monopole de l'évolution.  Qu'on se le dise.  Preuve par les faits.

C'est ce peuple qui promu le concept de l'amour des autres pour que ce concept irradie tous les systèmes sociaux évolués

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le vecteur n'est pas un dépositaire mais ... un canal.  En effet.

Le salut est dans la Thora pour être indissociable du peuple qui la projette en exemple.

A moins que la Bible soit menteuse...?!

Matthieu 5:18

car, en vérité, je vous dis: Jusqu'à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli.

Chaque religion a des textes qui vendent le salut.  J'ai déjà donné ...

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Israël n'a pas le monopole de l'évolution.  Qu'on se le dise.  Preuve par les faits.

C'est ce peuple qui promu le concept de l'amour des autres pour que ce concept irradie tous les systèmes sociaux évolués

Loin d'êtres les seuls mais OK, je valide.

Egarés entretemps.