Rappel du premier message :

Suivant les déclarations et raisonnement de certains cela paraît en effet ainsi.

Comment placer cette déclaration divine dans le plan de rédemption ?

JESUS christ avait donné pourtant sa vie pour tous, comment comprendre une sélection alors ?

La réponse est très simple et montre ce qui cause une incompréhension à cause de l’ignorance de ce point.
JESUS avait institué un programme de prédication universel pour appeler nos contemporains vers le Royaume des cieux ! Certains avaient fait directement la déduction que ceux qui finalement n’allaient pas être acceptés comme cohéritiers du Royaume étaient déchus du plan de rédemption !!

Ceux qui font ce genre de déduction ne tiennent pas compte que l’appel pour le Royaume ne constitue pas une fin en soi mais seulement un moyen !!!

En effet n’est-il pas normale d’avoir fixé des critères très élevés pour constituer une classe de rois et prêtres qui devraient en son temps aider à bénéficier de la rédemption tous ceux qui n’avaient pu remplir ces mêmes conditions ?

Nous sommes toujours dans la période de temps où cet appel céleste se fait entendre et qui se poursuivra même entre la grande tribulation et Harmaguédon comme Rév 7 :1-3 comparé avec le verset 4 nous le montre.

Cela veut dire que nous devons faire tout notre possible de faire entendre la bonne nouvelle du Royaume exactement comme les disciples du 1r siècle le faisaient.

Beaucoup d’appelés et peu d’élus ne veut nullement dire que les non élus seront damnés ou rejetés, que du contraire !!Les élus œuvreront pour appliquer les bienfaits du sacrifice de JESUS au bénéfice de ceux qui ne seront pas élus.

Citation :

L'évolution de la capacité de réceptivité religieuse chez les habitants d'un monde détermine en grande partie le degré de leur avancement spirituel et l'étendue de la révélation religieuse qui leur est faite.

A notre époque le sens de l'humanité semble avoir pris le pas sur le sens religieux dis-moi...?!

Le sens religieux semble avoir été mis aux oubliettes de l'histoire du fait même de ses excès d'autoritarisme, de violence, de tyrannie et d'injustice envers l'humanité...

Attila a écrit:

Citation :

L'évolution de la capacité de réceptivité religieuse chez les habitants d'un monde détermine en grande partie le degré de leur avancement spirituel et l'étendue de la révélation religieuse qui leur est faite.

A notre époque le sens de l'humanité semble avoir pris le pas sur le sens religieux dis-moi...?!

Le sens religieux semble avoir été mis aux oubliettes de l'histoire du fait même de ses excès d'autoritarisme, de violence, de tyrannie et d'injustice envers l'humanité...

Beaucoup de personnes sont spirituelles, pacifiques ,de belles personnes et ne font partie d'aucune religion organisée (voir sur le web)

Avec les tensions et les problèmes climatiques et autres (Terrorisme)etc actuels beaucoup vont chercher Dieu et la vérité.

Un jour à la fois..

Attila a écrit,

Citation :

Le sens religieux semble avoir été mis aux oubliettes de l'histoire du fait même de ses excès d'autoritarisme, de violence, de tyrannie et d'injustice envers l'humanité...

Désolé, mais le 20ème siècle a battu tous les records,

En ce qui concerne les guerres mondiales et génocides,

Toutes provoquées par des Régimes Totalitaires, Matérialistes, Athées et frénétiquement anti Chrétiens et anti religieux,

Comme par exemple Hitler, Staline, Mao, Pol Pot et autre Nord Coréen, etc...

50 à 60 millions de morts à chaque fois !


C'est ça que tu veux promouvoir ??

claudem_1 a écrit:

HOSANNA a écrit:

7.12
   Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
7.13
   Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
   Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. Matthieu 7

7
12
?
Hasard ?

Quand des Ajusteurs de Pensée habitent le mental humain, ils apportent  avec eux les carrières modèles, les vies idéales, telles qu'elles ont été déterminées et  préordonnées par eux-mêmes et les Ajusteurs Personnalisés de Divinington, et dont la  validité a été confirmée par l'Ajusteur Personnalisé d'Urantia. Ils commencent donc à  travailler avec un plan défini et prédéterminé pour le développement intellectuel et  spirituel de leur sujet humain, mais nul être humain n'est obligé d'accepter ce plan. Vous  êtes tous des sujets prédestinés, mais il n'est pas ordonné d'avance que vous deviez  accepter cette prédestination divine. Vous êtes pleinement libres de rejeter tout ou partie  du programme des Ajusteurs de Pensée. Leur mission est d'effectuer les changements  mentaux et les ajustements spirituels que vous autorisez volontiers et intelligemment ; ils  cherchent ainsi à gagner plus d'influence sur l'orientation de votre personnalité. Mais, en  aucune circonstance, les Moniteurs divins ne tirent avantage de vous et n'influencent  arbitrairement vos choix et vos décisions. Les Ajusteurs respectent la souveraineté de  votre personnalité ; ils se soumettent toujours à votre volonté.

Enseignements peut être trop avancés pour maintenant.

Faire à autrui ce que l'on voudrait qu'il nous fasse semble effectivement trop avancé pour ton livre et sont rapport aux "inférieurs,inaptes,deffectueux tarés et dégénérés selon LU,alors il tente de s'élever en projetant son cas,classique!

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit,

Citation :

Le sens religieux semble avoir été mis aux oubliettes de l'histoire du fait même de ses excès d'autoritarisme, de violence, de tyrannie et d'injustice envers l'humanité...

Désolé, mais le 20ème siècle a battu tous les records,

En ce qui concerne les guerres mondiales et génocides,

Toutes provoquées par des Régimes Totalitaires, Matérialistes, Athées et frénétiquement anti Chrétiens et anti religieux,

Comme par exemple Hitler, Staline, Mao, Pol Pot et autre Nord Coréen, etc...

50 à 60 millions de morts à chaque fois !


C'est ça que tu veux promouvoir  ??

Evidemment si la violence étatique et institutionnelle deviennent des records à battre le pompon revient ( provisoirement peut-être ) au XX ème siècle...

N'oublions pas quand même que toutes ces dictateurs se sont imposées sur les ruines d'un judéo-christianisme obscure basé sur des superstitions qui faisait la part belle aux puissants, aux princes et aux évêques et maintenait le peuple dans une misère totale et sidérante .

Ce que l'homme sème c'est ce qu'il récolte en abondance...100 pour un

Citation :

Faire à autrui ce que l'on voudrait qu'il nous fasse semble effectivement trop avancé pour ton livre et sont rapport aux "inférieurs,inaptes,deffectueux tarés et dégénérés selon LU,alors il tente de s'élever en projetant son cas,classique!

Déjà, malgrés un sort que beaucoup m'envierait et peu enclin à reconnaître la vie comme une douce partie de plaisir... j'avoue que j'aurai été grandement reconnaissant à ceux qui auraient été mes ex futur parents d'avoir interrompu ma gestation si elle se serait avérée non conforme aux standards.

Combien sont-ils de ceux de nos pauvres frères humains à souffrir consciemment d'une indisposition morphologique ou/et psychique qui pensent ainsi ...?

Attila a écrit:

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit,





Désolé, mais le 20ème siècle a battu tous les records,

En ce qui concerne les guerres mondiales et génocides,

Toutes provoquées par des Régimes Totalitaires, Matérialistes, Athées et frénétiquement anti Chrétiens et anti religieux,

Comme par exemple Hitler, Staline, Mao, Pol Pot et autre Nord Coréen, etc...

50 à 60 millions de morts à chaque fois !


C'est ça que tu veux promouvoir  ??

Evidemment si la violence étatique et institutionnelle deviennent des records à battre le pompon revient ( provisoirement peut-être ) au XX ème siècle...

N'oublions pas quand même que toutes ces dictateurs se sont imposées sur les ruines d'un judéo-christianisme obscure  basé sur des superstitions qui faisait la part belle aux puissants, aux princes et aux évêques et maintenait le peuple dans une misère totale et sidérante .

Ce que l'homme sème c'est ce qu'il récolte en abondance...100 pour un  

juste rajouter ceci ,ça demeure quand même que c'est parmi les nations qui ont accueillit plus le judéo-christianisme qu'ils y a eux plus de progrès et de  Confort! Malheureusement ,cela est parfois part une exploitation d'autres peuples ....et passe part ce qu'ont considère comme du vol !!
mais ça c'est une autre histoire  ,je conclut en disant _pas facile d'aimer les autres à notre égal ,mais comme chrétien ont s'y doit .
merci

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

A toi de voir ce que tu appelles "efficace" pour notre époque. En 2006, il a fallu 5 371 heures de prédication pour convertir une personne.

Toutes formes de prédication confondues.

Quand le dis "par le passé", je veux dire "au premier siècle". Il n'y avait pas une seule bonne façon d'annoncer la bonne nouvelle à cette époque. Il semble que bon nombre de méthodes étaient utilisées.

Par contre, en Luc 10:7 JESUS ne parlait pas de l'annonce de la bonne nouvelle mais de l'hébergement.

premièrement un petit bonjour .
Si tu le permet ,je pense que l'annonce de l'évangile si ont le vie quotiennement l'annonce se faisait part le cœur .a coeur ..en tout cas il me semble qu'ont a point trouver un seul livre qui décrit une méthode spécifique d'annoncer la Bonne Nouvelle au début du christianisme ,..en sommes les premiers chrétiens ne se promenaient point avec des rouleaux de papyrus sous la mains , Aller bonne journée
merci

Attila a écrit:

Citation :

Faire à autrui ce que l'on voudrait qu'il nous fasse semble effectivement trop avancé pour ton livre et sont rapport aux "inférieurs,inaptes,deffectueux tarés et dégénérés selon LU,alors il tente de s'élever en projetant son cas,classique!

Déjà, malgrés un sort que beaucoup m'envierait et peu enclin à reconnaître la vie comme une douce partie de plaisir... j'avoue que j'aurai été grandement reconnaissant à ceux qui auraient été mes ex futur parents d'avoir interrompu ma gestation si elle se serait avérée non conforme aux standards.

Combien sont-ils de ceux de nos pauvres frères humains à souffrir consciemment d'une indisposition morphologique ou/et psychique qui pensent ainsi ...?

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

Evidemment si la violence étatique et institutionnelle deviennent des records à battre le pompon revient ( provisoirement peut-être ) au XX ème siècle...

N'oublions pas quand même que toutes ces dictateurs se sont imposées sur les ruines d'un judéo-christianisme obscure  basé sur des superstitions qui faisait la part belle aux puissants, aux princes et aux évêques et maintenait le peuple dans une misère totale et sidérante .

Ce que l'homme sème c'est ce qu'il récolte en abondance...100 pour un  

Ce n'est que ton point de vue personnel, Attila,

Qui n'est pas parole d'évangile,

Et qui ne correspond pas à la réalité !


Je te conseille d'envisager une thérapie urgente,

Afin de soigner tes aigreurs frénétiquement anti judéo-chrétiennes  !

1483

Tomás de Torquemada est nommé Grand Inquisiteur de Castille. Ce moine dominicain fait un ample usage de la torture et de la confiscation des biens de ses victimes. Les estimations du nombre de personnes brûlées pendant son mandat varient, selon les historiens d’environ 2000 à 8800 brûlées vifs auxquels il convient d'ajouter 9654 torturés ou emprisonnés à vie.


http://www.astrosurf.com/nitschelm/Page_noire_christianisme.htm

claudem_1 a écrit:

Attila a écrit:

Déjà, malgrés un sort que beaucoup m'envierait et peu enclin à reconnaître la vie comme une douce partie de plaisir... j'avoue que j'aurai été grandement reconnaissant à ceux qui auraient été mes ex futur parents d'avoir interrompu ma gestation si elle se serait avérée non conforme aux standards.

Combien sont-ils de ceux de nos pauvres frères humains à souffrir consciemment d'une indisposition morphologique ou/et psychique qui pensent ainsi ...?

Ce qui revient a éliminer celui que iu désigne comme inférieur pour mieux vivre,comme le dit Christophe,ton livre ne connaissait pas la thérapie génique,tu as beau approuver Attila ton livre parle d'éliminer les associaux,deffectueux,tarés,ext,ext,ext pour mieux vivre en fraternisant avec!

claudem_1 a écrit:

Attila a écrit:

Déjà, malgrés un sort que beaucoup m'envierait et peu enclin à reconnaître la vie comme une douce partie de plaisir... j'avoue que j'aurai été grandement reconnaissant à ceux qui auraient été mes ex futur parents d'avoir interrompu ma gestation si elle se serait avérée non conforme aux standards.

Combien sont-ils de ceux de nos pauvres frères humains à souffrir consciemment d'une indisposition morphologique ou/et psychique qui pensent ainsi ...?

Les personnes qui pratiquent une spiritualité un peu avancée ont dépassé les contraintes matérielles génératrices de souffrances mais bon ... cela concerne très peu de monde.

Notre empathie naturelle, bénie soit-elle, vers l'autre nous propose un choix.  Soit nous investissons dans une solution matérialiste considérant que nous sommes des êtres physiques dont la durée de vie est de 80 ans au mieux dans un univers de 14 milliards d'années soit nous considérons que nous pouvons élever notre niveau de paradigme devant le constat évident que nous sommes bien autre chose que ce que nous voyons dans notre miroir ...

Dans l'hypothèse matérialiste, nous tentons de rendre cette période la moins inconfortable possible et validons en passant l'hypothèse de l'inexistence d'un avant et d'un après.  

Nous avons donc un dieu arracheur d'ailes de mouches, stupide parce qu'il ne peut faire mieux que de créer des corps difformes perclus de souffrances et particulièrement cruel pour la même raison de manière aléatoire en fonction de ses caprices.

C'est visiblement la position finalement assez athée d'Urantia.  Un dieu idiot et sadique dont il faut corriger les erreurs, bref, un homme comme les autres ...

Attila a écrit:

Citation :

Faire à autrui ce que l'on voudrait qu'il nous fasse semble effectivement trop avancé pour ton livre et sont rapport aux "inférieurs,inaptes,deffectueux tarés et dégénérés selon LU,alors il tente de s'élever en projetant son cas,classique!

Déjà, malgrés un sort que beaucoup m'envierait et peu enclin à reconnaître la vie comme une douce partie de plaisir... j'avoue que j'aurai été grandement reconnaissant à ceux qui auraient été mes ex futur parents d'avoir interrompu ma gestation si elle se serait avérée non conforme aux standards.

Combien sont-ils de ceux de nos pauvres frères humains à souffrir consciemment d'une indisposition morphologique ou/et psychique qui pensent ainsi ...?

Faut leur faire un procès

Attila a écrit:

RAMOSI a écrit:

Ce n'est que ton point de vue personnel, Attila,

Qui n'est pas parole d'évangile,

Et qui ne correspond pas à la réalité !


Je te conseille d'envisager une thérapie urgente,

Afin de soigner tes aigreurs frénétiquement anti judéo-chrétiennes  !

1483

Tomás de Torquemada est nommé Grand Inquisiteur de Castille. Ce moine dominicain fait un ample usage de la torture et de la confiscation des biens de ses victimes. Les estimations du nombre de personnes brûlées pendant son mandat varient, selon les historiens d’environ 2000 à 8800 brûlées vifs auxquels il convient d'ajouter 9654 torturés ou emprisonnés à vie.


http://www.astrosurf.com/nitschelm/Page_noire_christianisme.htm

Torquemada: Dangereux psychopathe au service du "bien" de l'Eglise Catholique.

TORQUEMADA TOMÁS DE
(1420-1498)



Célèbre inquisiteur espagnol. Neveu du théologien Jean de Torquemada (archevêque de Valladolid et défenseur du pape contre la théorie conciliaire au concile de Bâle), Tomás était, comme son oncle, frère prêcheur. Prieur du couvent de Santa Cruz de Ségovie, de 1452 à 1474, il réforme les prieurés aragonais de son ordre. Il devient confesseur de la reine Isabelle de Castille, puis aussi de son époux, le roi Ferdinand d'Aragon, et il exerce une profonde influence sur ces deux monarques, dont le mariage réalise la première union des territoires espagnols. Austère, ne recherchant pas les honneurs, persévérant et ardent, convaincu que son devoir est d'exterminer les adversaires du catholicisme, il donne sa mesure, avec tous les excès possibles, lorsque Ferdinand et Isabelle décident d'établir l'Inquisition en Castille pour poursuivre les juifs et les musulmans convertis (marranes et morisques), ainsi que tous les hérétiques. Il joue aussitôt un grand rôle dans cette entreprise avec son ami Mendoza. En 1482, il est nommé par le pape inquisiteur général en Castille et en Aragon, sa juridiction étant étendue à la Catalogne en 1486. Il entre en même temps dans le Conseil du roi. Il réorganise alors l'Inquisition, avec quatre tribunaux importants et une cour d'appel, où il siège. En 1484, il promulgue un code de procédure pour agir contre les juifs, les morisques, les hérétiques et les gens coupables de sorcellerie, de bigamie, d'usure, etc. Un nombre impressionnant de suspects sont poursuivis, parmi lesquels plus de 2 000 sont exécutés. Torquemada est enfin l'un de ceux qui conseillent à Ferdinand et à Isabelle d'expulser les morisques de leurs États, ce qui est fait en 1492. En 1494, âgé et malade, il se retire à Ávila, où il meurt.


Qui a besoin de se faire soigner...moi qui prêche l'amour INCONDITIONNEL ou toi qui te fait complice de ces monstres ...?

Attila a écrit:

toi qui te fait complice de ces monstres

  Je ne dirais pas cela, Attila ... non.

"En la basilique Saint Pierre, lors d'une cérémonie religieuse, Jean Paul II, portant sur les épaules les péchés du passé, a prononcé ses méa culpa solennels incluant les violences de l'inquisition jusqu'au coupable silence à l'égard des juifs, plus explicitement la shoah."

12/03/2000

Toute organisation humaine est largement imparfaite.

@Attila a écrit:
Qui a besoin de se faire soigner...moi qui prêche l'amour INCONDITIONNEL ou toi qui te fait complice de ces monstres ...?

Ne crois tu point Attila que en décrivant des inquisiteurs comme des monstres _tu te fait point inquisiteur toi même en les condamnant comme monstres ! Qui te dis qu'ils ne croyaient pas ou ne faisait point la volonté de Dieu au même titre que le Dieu des E.I en Syrie ou le Dieu protestants des U.S.A que la ou ils passent ,ils foutes de la m....partout !

Personnellement a part avoir lut ,plus de 400 cas de procès verbaux sur l'Inquisition _ je ne perçois point en eux des monstres ,n'y des saints _ mais plutôt des hommes qui vivait a leurs époques avec leurs éducations et les principes de vies qu'ils avaient reçut d'ordre:moral,social et religieux
.Je n'est point fait aucune études de sciences de comportement ou analyse sociologique (personnel)plus poussé a leur niveau de chacun d'eux ou de ceux qu'ils condamnait _nies a ce qui a trait a l'historique  des comportements particulier . Deux choses mon  quand même bien impressionner le premier cas est (1)souvent ceux qui nous en parles _non  consulté aucunement  les archives ,ils sont dans le oui-dires et la quantité des condamner est hors historique dans cas ( 2) a  été le cas des Templiers qui suppliait que leurs sois  accordez_lors de leurs emprisonnement  le droit d'avoir recours a l’Inquisition :ont sais que cela ne leurs fut point accordé _
Donc, ma question pour toi :
Pourrais tu nous dires ,vue que le sujet sembles grandement d'interroger _pourquoi les Templiers préférais appeler a l'aides la cour de  l' Inquisition au lieu de celle du Roi .
Merci

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

Evidemment si la violence étatique et institutionnelle deviennent des records à battre le pompon revient ( provisoirement peut-être ) au XX ème siècle...

N'oublions pas quand même que toutes ces dictateurs se sont imposées sur les ruines d'un judéo-christianisme obscure  basé sur des superstitions qui faisait la part belle aux puissants, aux princes et aux évêques et maintenait le peuple dans une misère totale et sidérante .

Ce que l'homme sème c'est ce qu'il récolte en abondance...100 pour un  

Je remarque que lors de toute discussion, sur divers topics, dès que tu rencontres un interlocuteur s'opposant à tes idées sur le Judéo-Christianisme ou l'Eglise Catholique,

Tu brandis au final des arguments tels que "l'Inquisiton" pour tenter d'avoir le dernier mot,

Ors je te rappelle que l'Inquisition, c'était au 15/16/17èmes siècles, et induites par des hommes qui s'étaient bien évidemment détournés des Evangiles et du Message de JESUS,

Brandir cela face à des Chrétiens d'aujourd'hui, est plutôt lamentable !


Au final, tes attaques, insinuations et dénigrements récurrents du Judéo-christianisme en général et du Christianisme Catholique en particulier,

Méritent une réponse, car la charte interdit de porter un discrédit infondé sur une Religion,

Je te mets donc un avertissement !

Le "discrédit" que je porterais sur l'Eglise de Rome est parfaitement fondé puisque le Pape Jean Paul II le reconnait suffisamment pour le regretter.

C'est pourquoi ce "discrédit" n'est pas une attaque gratuite de ma part mais simplement le rappel de faits réels.

A combien portez-vous le nombre de victimes nécessaire pour qu'une politique passe de "supportable", "isolé" et "particulière à certains hommes égarés" au stade d'une théologie mortifère, dites-moi ?

Maintenant tu peux faire de moi ce que tout tes comparses n'ont jamais cessé de faire à ceux qui disent la vérité...tues-moi par décret

Gilles a écrit:

@Attila a écrit:
Qui a besoin de se faire soigner...moi qui prêche l'amour INCONDITIONNEL ou toi qui te fait complice de ces monstres ...?

Ne crois tu point Attila que en décrivant des inquisiteurs comme des monstres _tu te fait point inquisiteur toi même en les condamnant comme monstres ! Qui te dis qu'ils ne croyaient pas ou ne faisait point la volonté de Dieu au même titre que le Dieu des E.I en Syrie ou le Dieu protestants des U.S.A que la ou ils passent ,ils foutes de la m....partout !

Personnellement a part avoir lut ,plus de 400 cas de procès verbaux sur l'Inquisition _ je ne perçois point en eux des monstres ,n'y des saints _ mais plutôt des hommes qui vivait a leurs époques avec leurs éducations et les principes de vies qu'ils avaient reçut d'ordre:moral,social et religieux
.Je n'est point fait aucune études de sciences de comportement ou analyse sociologique (personnel)plus poussé a leur niveau de chacun d'eux ou de ceux qu'ils condamnait _nies a ce qui a trait a l'historique  des comportements particulier . Deux choses mon  quand même bien impressionner le premier cas est (1)souvent ceux qui nous en parles _non  consulté aucunement  les archives ,ils sont dans le oui-dires et la quantité des condamner est hors historique dans cas ( 2) a  été le cas des Templiers qui suppliait que leurs sois  accordez_lors de leurs emprisonnement  le droit d'avoir recours a l’Inquisition :ont sais que cela ne leurs fut point accordé _
Donc, ma question pour toi :
Pourrais tu nous dires ,vue que le sujet sembles grandement d'interroger _pourquoi les Templiers préférais appeler a l'aides la cour de  l' Inquisition au lieu de celle du Roi .
Merci

Désolé mais je n'ai pas de sang sur les mains; celui de ceux que je considère comme des mal-pensants.

Pour ta question que veux-tu que je te dise... que le tribunal de l'inquisition était préférable aux tribunaux royaux...?! je ne sais fichtre rien de cette épisode de l'histoire concernant le recours des Templiers mais je présume qu'il était préférable pour eux d'avoir affaire au tribunal du Pape dans la mesure où sa justice était moins expéditive et permettait des recours...

Il est historiquement impossible de savoir combien de victime à fait l'Inquisition en tant que juridiction d'exception mais elle en a fait des milliers...et ceci pour de simples délits d'opinion.

Par quel recoin de l'Evangile justifie-t-elle ce procédé...?

Où JESUS demande-t-il que sa pensée soit admise de force sous peine de mort...?

En vérité l'Eglise de Rome perpétue toujours la lois des César antiques sur ceux qui refusent de faire allégeance.

Un complément d'info :

"L’Eglise catholique est revenue sur l’Inquisition à plusieurs reprises.

L’Inquisition est un phénomène complexe, qui pris des réalités différentes au cours des siècles (inquisition médiévale, espagnole, romaine).

Dès 1994, dans une lettre apostolique, Jean-Paul II invitait à prendre conscience de la réalité de l’histoire de l’Eglise, et particulièrement du péché de ses membres.

A cette fin, le pape Jean-Paul II demanda d’étudier la question sur la réalité de l’Inquisition, entre image populaire et réalité historique (cf Lettre du Pape Jean-Paul II au cardinal Roger Etchegaray en 1998). Suite à cette investigation, le pape en plein Jubilé de l’an 2000 fait de acte de repentance (2000).

Trois extraits :

La lettre apostolique Tertio millennio adveniente:

« Il est donc juste que [...] l’Eglise prenne en charge, avec une conscience plus vive, le péché de ses enfants, dans le souvenir de toutes les circonstances dans lesquelles, au cours de son histoire, ils se sont éloignés de l’esprit du Christ et de son Evangile, présentant au monde, non point le témoignage d’une vie inspirée par les valeurs de la foi, mais le spectacle de façons de penser et d’agir qui étaient de véritables formes de contre-témoignage et de scandale » (n. 33).

Lettre du Pape Jean-Paul II au Cardinal Roger Etchegaray à l’occasion de la présentation de l’ouvrage « L’Inquisizione » au Vatican, les 29-31 octobre 1998 :

Dans l’opinion publique, l’image de l’Inquisition représente presque le symbole de ce contre-témoignage et de ce scandale. Dans quelle mesure cette image est-elle fidèle à la réalité? Avant de demander pardon, il est nécessaire d’avoir une connaissance exacte des faits et de resituer les erreurs par rapport aux exigences évangéliques, là où elles existent réellement. Telle est la raison pour laquelle le Comité (Mémoire et réconciliation) s’est adressé à des historiens, dont la compétence scientifique est reconnue de façon universelle. (…)

Ainsi, le Concile Vatican II a pu exprimer la « règle d’or » qui oriente la défense de la vérité, devoir qui revient à la mission du Magistère:  « La vérité ne s’impose que par la force de la vérité elle-même, qui pénètre l’esprit avec autant de douceur que de puissance » (Dignitatis humanae, n. 1. L’affirmation est citée dans Tertio millennio adveniente, n. 35).

Les fils de l’Eglise ne peuvent manquer de revenir dans un esprit de repentir sur « le consentement donné, surtout en certains siècles, à des méthodes d’intolérance et même de violence dans le service de la vérité » (Insegnamenti XXI/2 [1998/2], p. 899; cf. Tertio millennio adveniente, n. 35). (…)

Journée du Pardon, le 12 mars 2000 : à l’occasion de la Célébration liturgique qui a marqué la Journée du Pardon, il a été demandé pardon pour les erreurs commises au service de la vérité à travers le recours à des méthodes non évangéliques. C’est en imitant son Seigneur, doux et humble de coeur, que l’Eglise doit accomplir ce service. La prière que j’ai adressée alors à Dieu contient les motifs d’une demande de pardon qui vaut tant pour les drames liés l’inquisition que pour les blessures de la mémoire qui en sont la conséquence.

« Seigneur, Dieu de tous les hommes, à certaines périodes de l’histoire, les chrétiens se sont parfois livrés à des méthodes d’intolérance et n’ont pas observé le grand commandement de l’amour, souillant ainsi le visage de l’Eglise, ton Epouse. Montre ta miséricorde à tes enfants pécheurs et accueille notre ferme propos de chercher et de promouvoir la vérité dans la douceur de la charité, sachant bien que la vérité ne s’impose qu’en vertu de la vérité elle-même. Par JESUS, le Christ Notre Seigneur »

(Prière universelle de l’Eglise pour la confession des fautes et la demande de pardon, cf. ORLF n. 11 du 14 mars 2000)

Attila a écrit,

Citation :

La chrétienté a un long passé d'exterminateurs en tout genre, sais-tu...une fois

@ Attila,


Tes insinuations et attaques sans nuances à l'encontre du Christianisme, ont été récurrentes depuis ton arrivée sur le Forum,

Personne ne nie que l'Inquisition ait existé, et tout le monde ici le déplore,

Et personne ne cherchera à justifier cela,

Mais c'est la fixation que tu fais sur ce sujet, et le fait que tu le ramènes toujours sur le tapis, dans le but de dénigrer et jeter un discrédit sur le Christianisme actuel, et le Christianisme en général,

Qui commence à me déplaire.

Nous avons été patient avec toi et t'avons laissé t'exprimer depuis des mois,

Mais il y a une fin à tout, et les éventuels nouveaux dérapages, seront sanctionnés !


Maintenant, et si l'esprit général du forum ne te convient pas,

Si tu le trouves trop Catho,

Et bien je te signale qu'il existe une infinité d'autres Forums ou tes semblables passent des journées entières à déverser leurs aigreurs et haines anti-chrétiennes !

RAMOSI a écrit:

@ Attila,


Tes insinuations et attaques sans nuances à l'encontre du Christianisme, ont été récurrentes depuis ton arrivée sur le Forum,

Personne ne nie que l'Inquisition ait existé, et tout le monde ici le déplore,

Et personne ne cherchera à justifier cela,

Mais c'est la fixation que tu fais sur ce sujet, et le fait que tu le ramènes toujours sur le tapis, dans le but de dénigrer et jeter un discrédit sur le Christianisme actuel, et le Christianisme en général,

Qui commence à me déplaire.

Nous avons été patient avec toi et t'avons laissé t'exprimer depuis des mois,

Mais il y a une fin à tout, et les éventuels nouveaux dérapages, seront sanctionnés !


Maintenant, et si l'esprit général du forum ne te convient pas,

Si tu le trouves trop Catho,

Et bien je te signale qu'il existe une infinité d'autres Forums ou tes semblables passent des journées entières à déverser leurs aigreurs et haines anti-chrétiennes !

A ta place j'éviterais de prendre mon cas pour une généralité ton ressenti pro-catho n'est celui de tous loin s'en faut.

Pendant longtemps je m'intervenais pas sur ce forum tout en étant régulièrement relancé par celui-ci pour y participer sans doute pour des raisons sournoisement prosélytiques .

Maintenant j'y suis et tu veux que je parte fiche moi dehors à présent .

@ Attila a écrit,

Citation :

N'oublions pas quand même que toutes ces dictateurs se sont imposées sur les ruines d'un judéo-christianisme obscure basé sur des superstitions qui faisait la part belle aux puissants, aux princes et aux évêques et maintenait le peuple dans une misère totale et sidérante .

Citation :

La chrétienté a un long passé d'exterminateurs en tout genre, sais-tu...une fois

On va faire simple,

S'il y a d'autres dérapages, tu seras sanctionné, puis éventuellement banni,


La raison en étant le fait que tu dénigres et jettes le discrédit sur une Religion,

En l'occurrence le Christianisme actuel,

En cherchant à lui nuire,

Ce qui contrevient à la charte du forum !

Vous-même contrevenez à la chartre de Dieu par vos actes passés et votre persistance à vous maintenir en ce qui les prédispose.

8 Alors il dit à ses serviteurs : Les noces sont prêtes; mais les conviés n'en étaient pas dignes. 9 Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez. 10 Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, [i]méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives. 11 Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces. 12 Il lui dit : Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces ? Cet homme eut la bouche fermée. 13 Alors le roi dit aux serviteurs : Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus. [/i]

Attila a écrit:

Vous-même contrevenez à la chartre de Dieu par vos actes passés et votre persistance à vous maintenir en ce qui les prédispose.

8 Alors il dit à ses serviteurs : Les noces sont prêtes; mais les conviés n'en étaient pas dignes.  9 Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez.  10 Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, [i]méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives.  11 Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces.  12 Il lui dit : Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces ? Cet homme eut la bouche fermée.  13 Alors le roi dit aux serviteurs : Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.  14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus. [/i]

J' espères que comment vas cette discutions,celle ci  pourras faire prendre conscience aux lecteurs que en chacun de nous se trouves une forme d'inquisiteur

Gilles a écrit:

Est tu vraiment certain de cela ! Peut être point directement ,mais indirectement ont ne deviens point parfois complice. Lorsque l’état français d’où tu demeures fait des lois de morts ,fait la guerre ...:tu le dénonces ,tu informes ,tu est prêt a crevez pour défendre le droit a la vie ,tu informe /ou tu fait comme l'ensemble .de nous tous quelques petites actions pour apaiser tes valeurs !Aujourd’hui ont vies dans un monde global et mondiale _ont doit s’impliquer pour protéger la vie .

Dans l'ensemble je suis assez d'accord avec toi mais bon...tu la vois comment toi la résistance citoyenne face à un état qui débloque et merdouille dans l'incompétence la plus totale ...?

Gilles a écrit:

Attila a écrit:

Vous-même contrevenez à la chartre de Dieu par vos actes passés et votre persistance à vous maintenir en ce qui les prédispose.

8 Alors il dit à ses serviteurs : Les noces sont prêtes; mais les conviés n'en étaient pas dignes.  9 Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez.  10 Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, [i]méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives.  11 Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces.  12 Il lui dit : Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces ? Cet homme eut la bouche fermée.  13 Alors le roi dit aux serviteurs : Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.  14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus. [/i]

J' espères que comment vas cette discutions,celle ci  pourras faire prendre conscience aux lecteurs que en chacun de nous se trouves une forme d'inquisiteur

L'inquisition sans la soumission à la torture et à la questionnette pour simplement condamner l'autre à réfléchir... le rêve quoi

Attila a écrit:

Gilles a écrit:

Est tu vraiment certain de cela ! Peut être point directement ,mais indirectement ont ne deviens point parfois complice.  Lorsque l’état français d’où tu demeures fait des lois de morts ,fait la guerre ...:tu le dénonces ,tu informes ,tu est prêt a crevez pour défendre le droit a la vie ,tu informe /ou tu fait comme l'ensemble .de nous tous quelques petites actions pour apaiser tes valeurs !Aujourd’hui ont vies dans un monde global et mondiale _ont doit s’impliquer pour protéger la vie .

Dans l'ensemble je suis assez d'accord avec toi mais bon...tu la vois comment toi la résistance citoyenne face à un état qui débloque et merdouille dans l'incompétence la plus totale ...?

Comme ca!