Rappel du premier message :



https://www.dailymotion.com/related/3469470/video/x28o76_31-versions-du-coran-differents_news

mtn je repondrai par les soit disant 31 version coranique par ceci:
au fur et à mesure de la révélation les versets coraniques étaient fixés dans la mémoire de Mohammed et de ses disciples et consignés aussitôt par écriture par des secrétaires qui utilisaient pour cela n'importe quel objet plat:Omoplate de mouton,bout de parchemin,etc. Si bien qu'à la mort du prophète le Coran se trouve fixé oralement et par écrit et une confrontation entre les versions étaient toujours possible s'il s'agissait par exemple d'une variante d'ordre phonétique ou d'ordre dialectal..

D'après Imam Ahmed,ibn Habbane, et Al Hakim que le prophète descendait sur lui les versets coraniques et lorsque le verset descendait,il appelait un scribe et lui dit:écrit ces versets dans telle sourate".Imam Souyouti écrit que parmi les preuves qui montrent la classification des versets dans telle sourate,sa façon de récitait plusieurs sourates comme Al Baquara,La famille Imran,les femmes,etc .Et il est passé toute une période de la vie du prophète sans que le Coran ne soit compilé dans un seul livre .

Zeid qui a fait la compilation du Coran sous le Califat de Abou Bakr et celle de Othmane a dit comme il est rapporté dans Al Moustadrak d'Al Hakim :On était chez le prophète où on faisait la transcription du Coran dans des parchemins .Sans oublier qu'il y avait des personnes qui connaissaient le Coran par coeur comme il est rapporté par Bukhari d'après Abd Allah Ibn Amrou que le prophète a dit de prendre le Coran de quatre personnes:Abd Allah Ibn Messaoud,Salim le serviteur chez Abi Houdhayfa,Abi Ibn Ka'b et Mou'ad Ibn Jabal".

Sans oublier certains connus qui le connaissaient aussi par cœur .A ce propos l'Imam Ibn kathir rapporte d'après Moujahid qui dit avoir révisé le Coran en entier devant Ibn Abbes deux fois et en s'arrêtant sur le verset tout en demandant une explication sur le verset. Sans oublier aussi Ali Ibn Abi Tailb,Abou Bakr,Zeid Ibn Thabit,etc.

Pour ce qui est pourquoi Abou Bakr a pensé à sa compilation en un seul livre par ce qui est écrit,comme il est rapporté par Bukhari que après la bataille de Yamamah dans laquelle furent tués des centaines de musulmans dont soixante dix "porteurs du Coran",et redoutant une diminution progressive du nombre de ces lecteurs,Omar suggera à Abou Bakr de mettre la totalité du Coran écrit en sûreté et en état d y recourir au besoin mais aussi sanctionner la forme de ce document uni par l'autorité des lecteurs existants et de tous les compagnons qui savaient chacun en réciter une plus ou moins grande partie.

Naturellement la tache fut confié à Zeid Ibn Thabit qui était secretaire du vivant du prophète.Zeid hésita d'abord à s'en charger pour deux raison:
-L'une celle du disciple qui ne veut pas prendre une initiative que n'avait pas envisagé ni prise le Maitre.

L'autre celle du croyant rigoureux à l'esprit rigoureux qui s'effraie d'avance à la perspective de la moindre erreur dans l'exécution de sa mission. Abou Bakr insista :Tu es un homme intelligent,nous n'avons aucun soupçon sur ta probité et tu écrivais les révélations sous la dictée du prophète. Charge-toi donc de recueillir le Coran".(Un commentaire sur ce point,Leblois a écrit:Qui ne désirait qu'après la mort de jésus un de ses disciples immédiats n'eut été chargé de mettre son enseignement par écrit".(Le Coran et la bible hébraïque).Une autre raison encore semble avoir contribué pour une part à ce choix c'est que Zeid non seulement était en même temps un secrétaire et un porteur du Coran mais avait assisté en outre à la dernière récitation que le prophète en avait faite .

La commission présidée par Zeid suivi une méthode simple,mais rigoureuse. Ils savaient tous le Coran par coeur et dans l'ordre où ils l'avaient appris en compagnie et sous la direction du prophète. S'il y avait une variante pour lever le doute à son sujet ils consultaient les pièces sur lesquelles avaient été con*signés les versets lors de la révélation .Sans se satisfaire de ces précautions,Zeid et Omar allaient à la porte de la Mosquée de Médine et là ils recevaient les témoignages des autres compagnons en confirmation de la version arrêtée par la commission elle -même.

D'autres part ils n'admettaient aucun écrit qui ne fut certifié par deux témoins comme étant rédigé non de mémoire mais sous la dictée même du prophète et faisant partie du texte dans son état dernier.(Revoir sur cela Bukhari le chapitre sur le Coran).
Après cela l'ouvrage terminé fut remis entre les mains de Abou Bakr qui le gardait chez lui pendant son califat. Avant sa mort il le confia à Omar qui le mit au dernier moment à la garde de sa fille Hafsa du fait que le Calife n'était pas encore élu.

Il ne faut pas oublier que ces travaux avaient fixé le texte Coranique avec des variantes dues aux dialectes usuels à l'Arabe Djahilienne .Ce premier recueil officiel est représenté sous la forme d'un dossier réunissant des feuilles ordonnées mais non reliées qui se distingue des autres copies entières ou partielles qui existaient alors chez des particuliers par une sorte de rigorisme absolu excluant tout ce qui ne fait pas partie du texte même à réciter dans sa dernière collation Tandis qu'un Ibn Messaoud ou un Oubay écrivaient quelque fois de mémoire mettaient une variante appartenant peut- être à une date antérieure,ou se permettaient de marquer en marge ou entre les lignes de leurs exemplaires et souvent d'une couleur différente de petites notes explicatives ou certaines formules de prière hors textes.(Souyouti.Dhar Al Manthour).

Le recueil officiel au contraire se trouve épuré de titres même des chapitres. Mais malgré cela,ce recueil revêtait un caractère plus ou moins privé et n'a acquis cette autorité universelle qu'à partir du jour où il a été publié.

D'autre part quelle est la cause qui a fait que le Calife Othmane édite le Coran qui se trouvait chez Hafsa et prend ainsi cette autorité universelle!.Imam Bukhari rapporte d'après Anas que Houdhayfa ibn Al Yamane vint voir le Calife Othmane après les batailles d'Arménie et de l'Azerbaijan que les Armés de Syrie et de l'Irak étant rassemblés à cet effet s'aperçurent de quelques différences dans leurs récitations .

Les Syriens suivaient la récitation de Oubay et les Irakiens celle de Ibn Messaoud.Houdhyfa demanda à Othmane de mettre fin à ces différences de lecture .

Othmane ne voulant pas de ces variantes ordonna une seule et unique version qui soit rédigée dans la langue de Quoreiche ce qui fait qu'il institua un comité de quatre copistes le même Zeid et trois autres qui sont Abd Allah ibn Zoubeir,Said Ibn Al As et ibn Al Harith les chargeant de copier l'original de Hafsa en autant d'exemplaires qu'il y avait de villes principales de l'empire musulmans. Après cela il rendit les parchemins à Hafsa comme le rapporte Bukhari.

Et s'il a demandé à certains de brûler ce qu'ils possédaient de parchemins afin que le Coran ne soit lu que d'une seule façon et non avec plusieurs variantes. Mais comme on l'a dit il n'a pas dit à Hafsa de brûler la copie original mais de la garder.
Même Ali lors de son Califat a dit que si Othmane ne l'aurait pas fait,ce serait lui qui serait occupé de le faire alors que les Certains Shiites disent que Ali possedait lui aussi une version du Coran!

Imam Souyouti écrit dans son livre"Itquane":Abou Bakr a fait la compilation de peur de voir ceux qui l'ont mémorisé disparaître un par un parce qu'il n'a pas été mis en compilation et Othmane l'a fait lorsqu'il a vu les différentes variantes en lecture selon le dialecte de chaque tribu,ce qui fait qu'il y a eu divergence entre musulmans selon les régions. Il a craint que cela conduit à une dispute ce qui fait qu'il a transcris le Coran à nouveau selon le dialecte Qureichite dont le Coran est descendu en leur langue.

Ibn Kathir à son époque écrit:Pour ce qui est du coran transcris par Othmane le plus connu actuellement chez nous en terre de Cham, celui qui se trouve dans la grande mosquée de Damas .Avant il se trouvait à Tabaria puis il a été ramené à Damas .vers l'année 518 de l'hégire et je l'ai vu un livre grand avec une bonne écriture sur des feuilles qui me paraissaient être fait de peaux de chameaux".

Il y a un point important qui se remarque ce ceux qui ont mémorisé le Coran parmi eux les plus connus Ali Ibn Talib et Ibn Messaoud ont assisté à la compilation du Coran par Abou Bakr et par Othmane et n'ont fait aucune réclamation .Il y avait aussi oubey ibn Ka'b,Abd Allah Ibn Abbes,Abd Allah ibn Zoubeir ainsi que d'autres.

Et on a vu la grande importance des compagnons du prophète qui sont allés jusqu'à dire le verset qui est descendu à la Mecque celui qui est descendu à Médine ainsi que même au cours du voyage .Et que celui qui veut se documenter plus qu'il revient au livre de Imam Souyouti"Al Itquan",Jamal Al Quouraa" Sakhaoui,"Al Mourchid Al Wajiz"Abi Chama".Ce qui est étonnant c'est les paroles de Ali ibn Abi Talib qui a dit:Posez-moi la question sur le Coran,par Allah il n y a pas un verset sans que je ne sache s'il est descendu pendant la nuit ou pendant la journée.

Et comme le rappelle Sheikh Abd Allah Draz, que Abou Moussa recommander aux siens de ne pas supprimer ce qui se trouve dans son recueil mais de compléter ce qui y manque par le codex de Othmane.Et quand à ibn Messaoud quand il reçut les mécontents d'entre ses disciples,fit-il autre chose que de leur rappeler la validité de toutes les variantes révélées!.

Certains pourront se demander pourquoi il y a eu la destruction de certains manuscrits privé à un moment où il n y avait encore d'aucune altération,elle montre cependant combien Othmane a vu grands et visé loin. Dans un discours reconnu par les critiques des hadiths comme authentique que cet acte fut pris en commun accord avec tous les compagnons en présence. Que Ali a dit que si Othmane ne l'avait pas fait,je l'aurais fait moi -même".

Pense svp à mettre le lien de ce sujet, c'est une obligation sur le forum, ceci pour éviter le plagiat

PS: certain fait dont parle se pretres sont erroné, aussi il faut comprendre l'arabe, puisque en arabe il est qustion de 31 version de moshaf et non du coran.

Nicodème a écrit:

Pense svp à mettre le lien de ce sujet, c'est une obligation sur le forum, ceci pour éviter le plagiat

quel plagiat?? alors que tout le monde dans se forum ne se prive pas de mettre le plagiat, d'ailleurs qui dit que se que j'ai dit vient d'un site?? je l'est peut etre recopier a partir d'un livre?? mettre un lien n'est pas une obligation dans la plupart des cas, sauf si on cherche un pretexte pour bannir qq'un.

chrisredfeild a écrit:

sa ne me derange pas de fair le copier coller, je le fait de temps a autres, et sa ne me derange pas de l'avouer, mais au moins je trouve des explication logique et claire,

Cher Chrisredfeild, il est logique de donner le lien du copier/coller quand on en fait un . En tous cas c'est ce que je fais généralement.


De plus celui-ci que tu viens de nous proposer, est très long, tu l'as même divisé en deux !. Or les messages longs ne sont jamais lus, tu le sais bien!!!

Et je t'avoue que je n'ai pas lu ton texte, du fait de sa longueur, et je ne sais donc même pas de quoi il s'agit !

Pardonne-moi donc de ne pas te répondre !


Cordialement.

chrisredfeild a écrit:

mettre un lien n'est pas une obligation dans la plupart des cas, sauf si on cherche un pretexte pour bannir qq'un.

Pense tu réellement que j'ai des comptes à rendre pour bannir un membre ? Pense tu qu'on fonde un forum ( surtout inter religions ) pour bannir celui (s) qui n'est pas d'accords avec un membre du staff ? Tu a été malheureusement banni 24h dernièrement puis tu est revenu sous un autre pseudo... Tu a eu hier deux écarts de langage d'où deux rappels à l'ordre de Gilbert et de moi même. Et tu est encore là.

Tant d'histoire pour fournir un lien, je te le dis le lien de ton message est obligatoire pour toi comme pour tous. Et si tu ne le fourni pas, ton message sera effacé.

Merci de ta compréhension.

ok , je le mettrai des que je le trouve, mais je pense pas qu'il soit obligatoire.

voici le lien:

http://www.bladi.net/forum/125844-31-versions-coran/index2.html


le commentaire appertient au pseudo REDA 13

mtn d'apres la video, ce pretres confond les soit disant version brulé, et les 7 rowayates,
c'est quoi les 7 riwayates?

Selon Ibn Abbas (que Dieu agrée le père et le fils), le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Djibril m’a appris au début de réciter le Coran suivant une seule «lettre ». Et puis je l’ai sollicité de façon répétée, et il a porté les « lettres » à sept » (al-Boukhari n°3047, et Mouslim n°819).

lettre signifie dans ce hadith riwaya (recitation)

'Omar Ibn Al-Khattâb (que Dieu l'agrée) a dit : "J'ai entendu Ichâm Ibn Hakîm Ibn Hizâm lire la sourate "Le discernement" d'une fa￮ différente de la mienne, alors que le Prophète me l'avait déjà lue. J'ai failli l'interrompre dans sa récitation, mais j'ai attendu qu'il finisse puis je l'ai pris par son vêtement jusqu'au Prophète et j'ai dit : "Ô Prophète, j'ai entendu cet homme lire la sourate "Le discernement" d'une façon différente de celle que tu m'as lue".
Le Prophète a alors dit : "Demande-lui de lire".
Il lut alors de la même façon que précédemment, il dit : "C'est ainsi qu'elle fut révélée", il m'a dis alors : "Lis", quand j'ai lu à mon tour il dit : "C'est ainsi qu'elle fut révélée. Ce Coran a été révélé en 7 récitations, récitez donc celle qui vous est la plus aisée"". (al-Boukhari n°2287, et Mouslim n°818)

voici des article fort interessant qui explique les diferentes recitations coraniques qui sont conforme 100%

http://www.cirs-tm.org/Nouvellesdecouvertes/Science%20pour%20l'Heure/SPLH%20html/SPLH-part1/SPLH%204a.htm

http://74.125.153.132/search?q=cache:YsH0dGDuWDEJ:islamqa.com/fr/ref/1313/pdf/dl+7+lettres+du+coran&cd=11&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php?topic=11985.msg59086;topicseen

d'apres ces sites, et d'apres moi et tout les musulmans arabes, puisque on le sait deja par pratiques, les differentes citation coraniques, different tres legerement suivant :

1)-le decoupage des versets
2)la prononciation de qq mot, qui n'altere en aucun cas le sens du verset.
3) surtout le dernier point : la psalmodie , qui est la vrai difference.

donc finalement ce n'est en aucun cas des versions coranique comme se pretre essai de vous demontrer, mais des differences tout a fait legimé par le prophet

c'est loin d'etre le cas pour la bible, deja on trouve 4 evangile different par leurs textes, ils ne sont pas identiques, et le plus grave , meme le sens est dans certains cas alterer, pour l'ancien testament , mieux vaut ne pas en parler, c'est une autre histoire.

Bonjour à tous,


il y a beaucoup de similitude entre les évangiles. Ne pas oublier que c'est le témoignage de personnes et que dans tout bon témoignages de diverses personnes chacun dira à sa façon ce qui l'a vu et/ou entendu.

chrisredfeild a écrit:

voici le lien:

http://www.bladi.net/forum/125844-31-versions-coran/index2.html


le commentaire appertient au pseudo REDA 13

Tu aurais eu tort, cher Chrisredfeild, de nous cacher ce lien : BLADI-ISLAM est un forum très ouvert où les Chrétiens sont accueillis selon les règles de l'hospitalité marocaine ...

Quitte à ces Chrétiens de BLADI d'être respectueux des règlements internes comme des avis du Webmaster .

Ce que tu viens de faire et j'en suis très content .


Cordialement.

mario a écrit:

chrisredfeild a écrit:

voici le lien:

http://www.bladi.net/forum/125844-31-versions-coran/index2.html


le commentaire appertient au pseudo REDA 13

Tu aurais eu tort, cher Chrisredfeild, de nous cacher ce lien : BLADI-ISLAM est un forum très ouvert où les Chrétiens sont accueillis selon les règles de l'hospitalité marocaine ...

Quitte à ces Chrétiens de BLADI d'être respectueux des règlements internes comme des avis du Webmaster .

Ce que tu viens de faire et j'en suis très content .


Cordialement.

Pour info,


un membre de ce forum à posté 3 fois un sujet à propos de la Divinité de Jésus et par trois fois il a été effacé !

""Pour info,


un membre de ce forum à posté 3 fois un sujet à propos de la Divinité de Jésus et par trois fois il a été effacé !""

je ne cherche pas a donné raison a n'importe quel musulman, je donne raison uniquement a celui qui a tort, et il m'est meme arriver de donner raison dans se forum a des chretiens et non a des musulman, comme je l'est deja fait avec toi nicodem dans un antre debat concernant le verset ou il est question de : se qu'on t'a reveler et se qu'on a fait descendre.
dans un debat il faut apprendre a dire la verite, meme si en APPARENCE elle ne me conviendrai pas, mais la foi me pousse a dire cette verité puisque dieu nous l'odonne, et par la suite elle me pousse a m'instruire, pour le site que j'ai donner, je ne le connais pas, mais vu que la reponse je la connaissais deja, et avec mon niveau de français qui est loin de me laisser une liberté d'exprimer , alors j'ai choisi de copier coller le commentaire, qui je sais deja qu'il est veridique, mais concernant cette personne ou se lien, je n'en sait absolument rien.

desolé j'ai commi une grave erreur en disant ceci: j'ai juste oublier de rajouter : n'a pas , donc normalement je dirai
"je donne raison uniquement a celui qui n'a pas tort"

revenant mtn au sujet, lorsque j'ai parler des differentes recitations et non de differentes version comme la video veut le prouvé, j'ai pris un risque en devoilant ceci, puisque je sais que mon commentaire pourra etre utilisé pour confirmé la video, mais je precise bien les chose.
1) le monde musulman connait plusieur recitation coraniques toutes les memes mot par mot, je dit bien mot par mot, et non comme l'evangile que vous pretendez qu'ils ont le meme sens, dans le cas du coran, c'est exactement les meme MOT par MOT.
2)les recitations les plus connu, sont WARCH et HAFS, moi meme chez moi j'ai les 2.
3)la difference entre les citations et surtout dans le tajwid, (psalmodie) puisque par exemple certain chez hafs la hamza se prononce alors que chez warch elle ne se pronnonce pas,
essayer de demander a qq'un qui comprend l'arabe , il vous dira se qu'est une hamza, aussi dans la psalmodie des 2 recitations y'a certaines difference, par exemple chez warch il faut avoir du souffle, d'ou la plupart prefere hafs, puisque il est facile,et les prolongation sont moins importante dans un verset.
4)dans 2 rare cas, le decoupage des verset n'est pas le meme, mais parexemple , vous verrai parfois 2 versets dans un recit, alors que dans l'autre c'est 2 en 1.
je prefere ne pas me plonger dans se sujet, vu que les differentes recitation (et non version) se differe par leurs psalmodie, alors que se pretres egyptien , et bien qu'il comprend l'arabe, essai de manipuler les non connaisseurs, puisqu'ils y croiront, donc il prefere dire 31 version, et non recitation, sachant que ces 31 versions ne sont pas obligatoirement des recitations, mais il a tout melanger.
par exemple il a cité le moushaf de qq sahaba, sachant que c'est faut, puisque a l'epoque le coran etait separé, et chaque sahabi avait une sourate, ou une partie du coran,outhmane les rassembla par la suite pour former le coran entier et pour qu'il ne se perdra pas, puis il a detruit les manuscrits des sahaba, donc sa n'a rien avoir avec les recitations dont en parle, mais le pretres melange des ewemple en citant de recitations a coté de ses parie du coran que les sahaba avaient, pour donner a la fin la conclusion que le coran est en plusieurs versions

les exemples dans les autres citations comme kaloune sont les memes que ceux de warch et hafs, donc aucune version n'est differente de l'autres comme essai de le prouvé l'autre, et lorsque je parle de version , je dit bien la version arabe, car quiquonque pourra la traduire a son envie puisque de fausses traductions existent,mais heureusement que la version arabe est toujours sauvegarder pour permettre a verifier ses traductions se qui n'est pas le cas pour la bible est surtout le nouveau testament (l'evangile en particulier).