LA RELIGION CATHOLIQUE

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Il faut dire : Les Catholiques - Qui sont-ils ?
Ou : Le Catholicisme - Qu'est-ce ?

pour le comprendre il faut remonter a ses origines

dans la bible nous pouvons y voir le départ :

(Actes 20:28-30) [...] . 29 Je sais qu'après mon départ des loups tyranniques entreront chez vous et qu'ils ne traiteront pas le troupeau avec tendresse, 30 et que, du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite.

Rome s'est emparé de ces apostat pour former une religion d'état

JULIENNE; étant ancienne catho , je me suis posée des questions tel que
1) marie est-elle immaculée conception ?la mère de Dieu?
2) est-elle resté vierge aprés Jésus?
3)a-t-on le droit de prier les saints?
4)pourquoi la messe ? aprés la mort de Jésus y avait-il la messe !
4) pourquoi des papes, évéques? etc..
5) Dieu a-t-il demané des carmélite, des moines etc.. est-ce que la bible le dit
6) les morts doit-on prier pour eux, nous protégent-ils?
7) que sont les morts ,
8) pourquoi la souffrance sur cette terre?
9) est-ce que Dieu se soucit de moi julienne ?
etc..etc..
ton église doit te répondre AVEC LA BIBLE , attention aux dogmes !
j'aime beaucoup la bible crampon, segond un peu moins, la bible des témoins de Jéhovah est exellente , malgrés les critiques, fait comme moi, je lis les deux .
amitiés

les cathos sont des gugusses dont la secte a bien réussi....leur guout pour le mazochisme les aménent a idolatré un gugusse sur une croie,leur faiblesse est de ccroire qu'ils viveront mieux quand ils seront morts....étrange paradoxe....ils cherchent un idéal de paradix alors que tout est ici,et ils ne le voient pas,aussi cultivent ils ici bas l'enfer,exprétion de leur mal étre perdurant.....

les catho des gugus !! non dis toi qu'il y a simplement des gens sincéres mais trompés, c la tête "papauté" qui est pas gugus mais apostate ,voilà la vérité , mais des gens cherchent réellement Dieu et quittent cette religion de dogmes et trinitaires l'église tombe de plus en plus les églises se vident, soit ils deviennent athés, agnostiques, déiste, ou comme moi ...TJ merci a eux de m'avoir guidé au travers des écrits .

Pourtant il ne devrait y avoir qu'une SEULE eglise non ?

l'Eglise c'est le Monde...la Terre Mére....et Dieu est Vie et Absolue...
le pape un "antéchrist"....parmis d'autres.....

on pourrait définir l'église par ce verset qui montre l'unité que l'on doit avoir avec le christ :

(Matthieu 12:30) 30 Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse.
et encore :
(Matthieu 12:48-50) 48 Répondant, il dit à celui qui l’en informait : “ Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? ” 49 Et, étendant la main vers ses disciples, il dit : “ Vois ! Ma mère et mes frères ! 50 Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est au ciel, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère. ”

je trouve que ce sont des belles paroles

gen a écrit:

on pourrait définir l'église par ce verset qui montre l'unité que l'on doit avoir avec le christ :

(Matthieu 12:30) 30 Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse.
et encore :
(Matthieu 12:48-50) 48 Répondant, il dit à celui qui l’en informait : “ Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? ” 49 Et, étendant la main vers ses disciples, il dit : “ Vois ! Ma mère et mes frères ! 50 Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est au ciel, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère. ”

je trouve que ce sont des belles paroles

qui est avec moi ou contre moi est moi aussi ne suis je contre personne car tout est un sous des formes multiples....
notre mére est la terre a qui nous appartenons,nos fréres sont nos reflets car nous sommes un.la volonté de dieu est que l'on soit un ici en ce paradis et que nous en soyons les jardinier,et que nous conservions nos diversité d'exprétion de l'étre....
quand aux paroles elles ne sont pas faites pour étre belles mais comprise par un vécu sincére....

oui et le vécu montre que l'unité est le contraire de la division si bien que si l'on ne cherche pas a coller aux paroles de Dieu on ne peut qu'être divisé et ces paroles sont donné par Dieu dans la bible
si c'est ça ton vécu alors tu dois adopter le même mode de vie que nous
car en dehors de ce mode de vie ce sont les ténèbres

mes extraits sont de la bible crampon

Citation :

1) marie est-elle immaculée conception ?la mère de Dieu?

si elle n'est pas immaculé conception alors Christ est né dans le péché, il aurait cohabité dans le corps d'une pècheresse

Citation :

2) est-elle resté vierge aprés Jésus?

qu'elle l'ai été ou pas il est ou le problème?

perceneige a écrit:

4)pourquoi la messe ? aprés la mort de Jésus y avait-il la messe !

actes 2-42 Et ils étaient assidus à l'enseignement des apôtres et aux réunions
communes, à la fraction du pain et aux prières.

Citation :

4) pourquoi des papes, évéques? etc..

ils sont normalement la pour rassembler et évangéliser, apres est-ce qu'il le font? c'est leur problème

Citation :

5) Dieu a-t-il demané des carmélite, des moines etc.. est-ce que la bible le dit

c'est un choix de vie, une manière de donner leur vie au Christ

Citation :

6) les morts doit-on prier pour eux, nous protégent-ils?

Dans la Bible, le second livre des Maccabées donne l'exemple d'une invocation faite pour les défunts. Au chapitre douze, nous lisons que des soldats étaient tombés au combat après avoir commis le péché d'idolâtrie. Au verset 42 nous découvrons l'attitude de leurs compagnons:

- " Puis ils se mirent en prières, demandant que le péché commis fût entièrement pardonné".

Les versets 43 à 45 complètent la leçon de cet exemple:

43 Puis, ayant fait une collecte où il recueillit la somme de deux mille drachmes, il l'envoya à Jérusalem pour être employée à un sacrifice expiatoire. Belle et noble action, inspirée par la pensée de la résurrection!
44 Car, s'il n'avait pas cru que les soldats tués dans la bataille dussent ressusciter, c'eût été chose inutile et vaine de prier pour des morts.
45 Il considérait en outre qu'une très belle récompense est réservée à ceux qui s'endorment dans la piété,

Citation :

8) pourquoi la souffrance sur cette terre?

à cause du péché

Citation :

9) est-ce que Dieu se soucit de moi julienne ?

bien sur! la parabole du fils prodigue est pour chacun de nous

VOSKEPERAN; dit " si Marie n'est pas immaculée conception alors jésus né dans le péché... dans le corps d'une pécheresse .
les premiers pères de l'église consideraient Marie comme sainte mais non absolument sans péché . c le pape Pie IX en 1854 qui définit le dogme "selon lequel Marie a été au premier instant de sa conception préservé intacte de toute souillure de la faute originelle ( new catholique 1967 tome VII vatican 2 confirme 1965 )
que dit la bible "40 jours aprés la naissance de Jésus Marie a offert au temple une offrande pour le péché afin d'étre PURIFIER de son impureté.lire luc 2:22-24 lévitique 12:1-8.
le livre Maccabée est reconnu comme appocriphe.donc je n'en tiens pas compte .
la bible montre que les morts non aucun pouvoir même pas celui d'entendre eccl 9:5,6, 10
papes/ évéques etc.. matth 23:9, 1011,12.
la messe ! pour toi la fraction de pain est la messe !! lorsqu'on lit le contexte c le partage d'un repas aussi minimun futile , car il est question de leur mode de vie, prédication, pain en partage, priere
carmélites un choix tu as raison mais pas selon le commandement de Jésus : matth 28: 19,20, actes 20:20, matth 5:19 deuxieme partie du verset : allez précher..... comme font les vraies disciples depuis les premiers chrétiens .
.
no

perceneige a écrit:

VOSKEPERAN; dit " si Marie n'est pas immaculée conception alors jésus né dans le péché... dans le corps d'une pécheresse .
les premiers pères de l'église consideraient Marie comme sainte mais non absolument sans péché . c le pape Pie IX en 1854 qui définit le dogme "selon lequel Marie a été au premier instant de sa conception préservé intacte de toute souillure de la faute originelle ( new catholique 1967 tome VII vatican 2 confirme 1965 )
que dit la bible "40 jours aprés la naissance de Jésus Marie a offert au temple une offrande pour le péché afin d'étre PURIFIER de son impureté.lire luc 2:22-24 lévitique 12:1-8.

donc en gros pour toi, Christ est né dans l'impureté, il etait dans le ventre impur de Marie, il et né du corps impure de Marie...

si tu veux, mais pour moi l'une des raison qui justilie l'immaculé conception c'est justement que Christ ne peut pas être né dans cette impureté la

Marie a suivi la loi c'est pour ca qu'elle a offert une offrande, qui a dit qu'elle avait besoin de se purifier?

Citation :

le livre Maccabée est reconnu comme appocriphe.donc je n'en tiens pas compte .

pour moi il est valable

Citation :

la bible montre que les morts non aucun pouvoir même pas celui d'entendre eccl 9:5,6, 10

quand je prie pour un mort, c'est Dieu que je prie pas lui

Citation :

papes/ évéques etc.. matth 23:9, 1011,12.

je le sais, mais cela n'engage qu'eux, je n'appartiens pas a une église, j'appartiens a l'Eglise

Citation :

la messe ! pour toi la fraction de pain est la messe !! lorsqu'on lit le contexte c le partage d'un repas aussi minimun futile , car il est question de leur mode de vie, prédication, pain en partage, priere

ca c'est ton analyse, chez moi la fraction du pain c'est la cène

luc 22:
19 Et il prit du pain, et, après avoir rendu grâces, il
le rompit et le leur donna,

en disant : " Ceci est mon corps, donné pour vous. Faites ceci
en mémoire de

moi. "

Citation :

carmélites un choix tu as raison mais pas selon le commandement de Jésus : matth 28: 19,20, actes 20:20, matth 5:19 deuxieme partie du verset : allez précher..... comme font les vraies disciples depuis les premiers chrétiens .
.

ce choix il ne vient pas tout seul, c'est l'esprit saint qui les guident

je pense que pour donner ta vie au Christ tu as deux chemins, soit l'ascèse soit être missionnaire

pourquoi Paul a converti plus de personne que les autres? pourquoi ca n'est pas Jean qui est allé faire son parcourt à sa place?
tout simplement parce que Paul n'est pas Jean

chacun a un don conformément à sa mission et cette mission est différente pour chacun de nous

après je ne sais pas si tu y crois mais la vie des différent saints reflète cette aspect la

deux perroquet sur un arbre dissertaient sur la valeur de leurs leçons bien apprisent,mais n'en comprenant point l'essence,ils se querellent sans fin sur qui a raison,c'est là leur folie personnel....
...nos égos,illusion né du mental,sont tel les perroquets.....

c vrais chacun a ses capacités comme JEAN etPAUl ,mais tout deux faisaient la volonté de Dieu et suivaient les directives de Christ pourquoi Paul "plus"que Jean lis ? 1 corinth 3:3 "en effet ,puisqu'il y a parmis vous de la jalousie et des disputesn n'étes-vous pas charnels, et ne marchez pas selon l'homme ? quand l'un dit ;moi je suis Paul! et un autre à Apollos ? n'étes-vous pas des hommes ? qu'est-ce que Apollos? qet qu'est ce Paul ? v 5 des ministres (...) selon ce que le Seigneur a donné A CHACUN.Moi j'ai planté ,Apollos a arrosait mais c'est Dieu qui fait croitre .Ainsi celui qui PLANTE N'EST RIEN , ni celui QUI ARROSE ; Dieu qui fait croitre EST TOUT .(...) nous sommes ouvriers de DIEU .
tu pries Dieu en passant par les morts si j'ai bien compris !! : un seul médiateur entre Dieu est les hommes Jésus 1 timth 2:5 .
pour Marie relis le verset luc 2:40 il est questio de purification il est dit "leur " en accord avec lévitique 12:3,4,8 lis ...et relis avec une bonne disposition d'esprit
amicalement

JALY/ si c pour tenir tel propos , vos mieux te taire proverbe 21:24 " vantard, présompteux,arrogant: c'est le nom de celui qui agit dans un déchainement de présomption .

perceneige a écrit:

JALY/ si c pour tenir tel propos , vos mieux te taire proverbe 21:24 " vantard, présompteux,arrogant: c'est le nom de celui qui agit dans un déchainement de présomption .

merci pour vos doux commantaire de perroquets......comment feriez vous pour vivre sans vos petites bibles?c'est a croire que sans elle vous ne savez trouver Dieu qui en vous attend d'etre écouté.....si tu me trouve vantar ou autre c'est que mes vérités vous dérange encore.....je ne cherche point a vous diviser juste a vous faire prendre conscience...mais la raison est ennemis de la conscience.....Bon dimanche a vous........

tu as raison JALY je ne serai rien sans la parole de DIEU , tout comme les anges j'aime plonger mes regards dans cette parole de Dieu, donc la bible 1 Pierre 1:12, ;
De plus " la sagesse" humaine ne peut remplacer le bible:1 corinthiens 1:20 où est le sage? où est le scribe? où est le discuteur de ce monde ? Dieu n'a-t-il pas rendu sotte la sagesse de ce monde?
romains 1:22 "bien qu'ils aient connu Dieu ,ils ne l'ont pas glorifié comme Dieu et ne l'on pas remercier ,mais ils sont devenus sots dans leurs raisonnements et leur coeur inintelligent s'est obsurci bien qu'ils affirment être sages ils sont devenus fou et ont changé la gloire du Dieu incorruptible (...) .
amicalement kmm

Citation :

c vrais chacun a ses capacités comme JEAN etPAUl ,mais tout deux faisaient la volonté de Dieu

quand tu passes ton temps a prier tu fais la volonté de Dieu aussi

les gents qui vont dans les monastère etc ils prient pour tout les hommes de la terre, ca n'est pas parce qu'il ne vont pas physiquement qu'il n'y a pas de conséquence

qu'en sais tu du nombre de sauvé par leur prière?

Citation :

Ainsi celui qui PLANTE N'EST RIEN , ni celui QUI ARROSE ; Dieu qui fait croitre EST TOUT .(...) nous sommes ouvriers de DIEU .

jean 1
12.Mais quant à tous ceux qui l'ont reçu, Il leur
a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui

croient en son nom,

13.Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de
la volonté de l'homme, mais de Dieu sont nés.


si pour toi être enfant de Dieu c'est rien, c'est toi que ca regarde.
il est claire que l'homme sans Dieu n'est rien mais le don qu'Il t'a donné tu le garde et cela fait de toi une partie de Lui

Citation :

tu pries Dieu en passant par les morts si j'ai bien compris !!

moi je te dis que les saints ne sont pas mort

Citation :

un seul médiateur entre Dieu est les hommes Jésus 1 timth 2:5 .

est- ce que j'ai le droit de prier pour toi?
si oui alors laisse les saints prier pour moi

Citation :

pour Marie relis le verset luc 2:40 il est questio de purification il est dit "leur " en accord avec lévitique 12:3,4,8 lis ...et relis avec une bonne disposition d'esprit

je verrai ca plus tard

Je pense que l'église Catholique est l'église des origines,Romaine, ensuite,je pense que c'est une question de sensibilité,pour ma part j'aime retrouvé dans l'église Catholique les symboles et chez les évangéliques,plus de spontanéité,je pense qu'a la base dans les évangiles l'église est un projet puis dans les épitres une assemblée de Chrétiens.
Je pense que les Catholiques sont des Chrétiens avec une sensibilité différente des autres églises,mais toutes ont pour seigneur et sauveur Jésus Christ.

Tu ne jugera poins pour ne pas étre jugé; tu aimera ton prochain comme toi méme car l'autre c'est aussi Toi....Nous sommes les divers partie du corps Christique...la puissance de l'Esprit est incommensurable.....

HOSANNA a écrit:

Je pense que l'église Catholique est l'église des origines,Romaine, ensuite,je pense que c'est une question de sensibilité,pour ma part j'aime retrouvé dans l'église Catholique les symboles et chez les évangéliques,plus de spontanéité,je pense qu'a la base dans les évangiles l'église est un projet puis dans les épitres une assemblée de Chrétiens.
Je pense que les Catholiques sont des Chrétiens avec une sensibilité différente des autres églises,mais toutes ont pour seigneur et sauveur Jésus Christ.

cependant les églises sémes la division eyt la désinformation sur la Réalité Divine....je pense que les églises se sont constitué quand les hummains se sont éloignés de la Vérité de l'Esprit....aveuglés par leurs égos ils ont tous péché par écxes d'orgueil.......
quand a Jésus il attend de nous de révéler en nous l'Esprit Christique,cette conscience Unitaire qui nous sauvera des divisions de l'obscurantisme.......Tout est Amour.....

Je pense qu'avant tout une église est une assemblé de Chrétiens,ensuite l'église est "une" comparé à un corps dans les épitres,l'homme est faillible,et je pense que l'église est constament attaqué par Satan,les hommes s'égarent des commendement,l'humilité secret de la vraie grandeur,l'amour du prochain et de ses énnemis,hélas oui,l'homme à bien du mal pour marché selon l'esprit,car l'adversaire attaque sans cesse.

HOSANNA a écrit:

Je pense qu'avant tout une église est une assemblé de Chrétiens,ensuite l'église est "une" comparé à un corps dans les épitres,l'homme est faillible,et je pense que l'église est constament attaqué par Satan,les hommes s'égarent des commendement,l'humilité secret de la vraie grandeur,l'amour du prochain et de ses énnemis,hélas oui,l'homme à bien du mal pour marché selon l'esprit,car l'adversaire attaque sans cesse.

Tout est en Nous...aussi quand tu parles que l'adversaire attaque...c'est une partie de nous méme qui lutte encore en nous méme,il y a encore division ,lorsque'il y a unité de la conscience,il n'y a plus d'attaques qui puisse nous destabiliser.....car Tout est UN.
....

Alors cette partie de nous mème qui lutte,c'est la chaire qui est sous l'emprise du démon,car comme il est écrit dans Galates 5:17 "Car la chaire a des désirs contraires a ceux de l'esprit,et l'esprit en a de contraire a ceux de la chair;ils sont opposés entre eux,afin que vous ne fassiez pas ce que vous voudriez,si vous ètes conduit par l'esprit vous n'ètes point sous la loi.

Ta vision me semble proche du boudhisme,je l'étais avant de devenir Chrétien,particulièrement le boudhisme thibétain,pour eux Jésus est un hyme à "l'ahimsa"la base de la croyance,litt "ne pas nuire"je trouve vraiment dommage qu'il ne reconnaissent pas Jésus comme le Christ car je pense que ce sont eux qui mettent le mieux en pratique ses commendements.

HOSANNA a écrit:

Alors cette partie de nous mème qui lutte,c'est la chaire qui est sous l'emprise du démon,car comme il est écrit dans Galates 5:17 "Car la chaire a des désirs contraires a ceux de l'esprit,et l'esprit en a de contraire a ceux de la chair;ils sont opposés entre eux,afin que vous ne fassiez pas ce que vous voudriez,si vous ètes conduit par l'esprit vous n'ètes point sous la loi.

Ta vision me semble proche du boudhisme,je l'étais avant de devenir Chrétien,particulièrement le boudhisme thibétain,pour eux Jésus est un hyme à "l'ahimsa"la base de la croyance,litt "ne pas nuire"je trouve vraiment dommage qu'il ne reconnaissent pas Jésus comme le Christ car je pense que ce sont eux qui mettent le mieux en pratique ses commendements.

Jesus ok,un grand étre illuminé qui a voulu en sont temps aider ces fréres....mais le Christ ,c'est l'Esprit christique que nous pouvons réaliser en nous par la conscience unitaire....le corps du Christ,c'est l'Humanité réveillé de ses illusions(pour trés bientot)...
le hic des religions c'est qu'elles n'admettent pas d'autres voies pour réaliser "Dieu"en nos vies.....
je suis d'aucune religions....j'ai étudier tout cela mais la connaissance n'est pas le savoir livresque......
aussi les bibles et autres livres ne peuvent nous aider réellement a réaliser "Dieu"....l'Esprit se révele a ceux qui peuvent encaisser sa révélation......
Dieu est le centre du cercle.nous sommes des points du cercle,tous attiré par ce centre,mais tous avons ne direction différente pour atteindre ce centre.....certain sont déja trés proche du centre d'autre moins aussi n'avons nous tous pas la méme interprétation de ce méme centre.....

Je suis assez mitigé sur ce que tu dit,je suis daccord avec l'humanité réveillé grace à Christ,Christ étant la lumière la vérité et la vie,daccord avec différentes évolutions spirituelles,en revenche le chrétien,pour guider sa vie,a la Bible,la parole de Dieu,outil indispensable pour connaitre Jésus (c'est mon avis).

Puisqu'on parle du catholicisme, que pensez-vous de l'excellent documentaire MEA MAXIMA CULPA qui donne le ton concenant la mentalité très particulière, complètement aux antipodes des valeurs du christianisme, qui règne dans les hautes sphères de l'église catholique et du Vatican ?