Pourquoi "les enfers" (et non l'enfer au singulier), qui est un concept grec mythologique, est sensé être, du moins pour certains, une doctrine chrétienne ?

Tu soulève un point intéressant Pegasus

j'ai googelé les enfers de la mythologie grec,

merci je m'en vais lire cela.

Pegasus a écrit:

Pourquoi "les enfers" (et non l'enfer au singulier), qui est un concept grec mythologique, est sensé être, du moins pour certains, une doctrine chrétienne ?  

Tu as un Verset?

Sinon,selon le crédo catholique,les cieux ou les enfers mème inspirés par les grecs,ca ne me choque pas,on parle toujours de la mème chose,alors au pluriels ou au singuliers,bof,ca sonne mieux,oui

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Pourquoi "les enfers" (et non l'enfer au singulier), qui est un concept grec mythologique, est sensé être, du moins pour certains, une doctrine chrétienne ?  

Tu as un Verset?

Non, je n'ai pas de verset, mais c'est un concept connu dans l'église catholique.

HOSANNA a écrit:

Sinon,selon le crédo catholique,les cieux ou les enfers mème inspirés par les grecs,ca ne me choque pas,on parle toujours de la mème chose,alors au pluriels ou au singuliers,bof,ca sonne mieux,oui

Ben non, on ne perle pas de la même chose car, alors que "enfers" (au pluriel) est un concept complètement païen issu de la mythologie grecque, "enfer" sans "s" désigne le shéol-hadès de la Bible, le séjour des morts, c'est à dire la tombe.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sinon,selon le crédo catholique,les cieux ou les enfers mème inspirés par les grecs,ca ne me choque pas,on parle toujours de la mème chose,alors au pluriels ou au singuliers,bof,ca sonne mieux,oui

Ben non, on ne perle pas de la même chose car, alors que "enfers" (au pluriel) est un concept complètement païen issu de la mythologie grecque, "enfer" sans "s" désigne le shéol-hadès de la Bible, le séjour des morts, c'est à dire la tombe.

Oui,sans doute,mais quand les tj parlent de Jéhova je comprend bien qu'il s'agit d'Adonai,de mème quand les catholiques parlent des enfers,je comprend bien qu'il s'agit du Schéol,du moment que ca ne porte pas à confusion sur le sens de l'Ecriture,ca me va,mais je ne voudrais pas généraliser mon cas..

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu as un Verset?

Non, je n'ai pas de verset, mais c'est un concept connu dans l'église catholique.

D'autres concepts d'autres dénominations me choquent beaucoup plus pour ce qui est du sens de l'Ecriture,mais oui,aux enfers,ce n'est pas scripturaire!

Je pense que la question devrait ètre:si on remplace "aux enfers" dans le crédo par "au Schéol"est ce que change quelque chose dans la foi catholique?
Je ne pense pas,mais je ne suis pas catholique,j'ai toujours eux un soucis avec la hiéarchie

HOSANNA a écrit:

Je pense que la question devrait ètre:si on remplace "aux enfers" dans le crédo par "au Schéol"est ce que change quelque chose dans la foi catholique?

Oui, car les Enfers, sont le royaume souterrain du dieu Hadès et de son épouse Perséphone et sont le séjour des morts, tous sans exception. Les bienheureux vont aux Champs Elysées, tandis que les malheureux vont au Tartare. Les malheureux sont les criminels punis. Certains sont même soumis à un châtiment éternel tels Ixion, Prométhée, Tantale, Sisyphe, les Danaïdes, etc. Par contre, dans le shéol biblique il ne se passe rien, absolument rien sauf la décomposition des cadavres.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je pense que la question devrait ètre:si on remplace "aux enfers" dans le crédo par "au Schéol"est ce que change quelque chose dans la foi catholique?

Oui, car les Enfers, sont le royaume souterrain du dieu Hadès et de son épouse Perséphone et sont le séjour des morts, tous sans exception. Les bienheureux vont aux Champs Elysées, tandis que les malheureux vont au Tartare. Les malheureux sont les criminels punis. Certains sont même soumis à un châtiment éternel tels Ixion, Prométhée, Tantale, Sisyphe, les Danaïdes, etc. Par contre, dans le shéol biblique il ne se passe rien, absolument rien sauf la décomposition des cadavres.

Alors le sujet est sur la survie de l'ame et non le crédo catholique qui n'a pas besoin de mettre les enfers aux pluriel pour comprendre que si JESUS dit que celui qui croit en Lui ne mourra jamais,ca veux dire jamais et non pas déja une fois,puis,jamais et bis répétita

Jean
11.23
   JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
   Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
   JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
   et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

HOSANNA a écrit:

Je pense que la question devrait ètre:si on remplace "aux enfers" dans le crédo par "au Schéol"est ce que change quelque chose dans la foi catholique?
Je ne pense pas,mais je ne suis pas catholique,j'ai toujours eux un soucis avec la hiéarchie

voici notre concept


LE CHRIST EST DESCENDU AUX ENFERS

632 Les fréquentes affirmations du Nouveau Testament selon lesquelles JESUS " est ressuscité d’entre les morts " (Ac 3, 15 ; Rm 8, 11 ; 1 Co 15, 20) présupposent, préalablement à la résurrection, que celui-ci soit demeuré dans le séjour des morts (cf. He 13, 20). C’est le sens premier que la prédication apostolique a donné à la descente de JESUS aux enfers : JESUS a connu la mort comme tous les hommes et les a rejoints par son âme au séjour des morts. Mais il y est descendu en Sauveur, proclamant la bonne nouvelle aux esprits qui y étaient détenus (cf. 1 P 3, 18-19).

633 Le séjour des morts où le Christ mort est descendu, l’Écriture l’appelle les enfers, le Shéol ou l’Hadès (cf. Ph 2, 10 ; Ac 2, 24 ; Ap 1, 18 ; Ep 4, 9) parce que ceux qui s’y trouvent sont privés de la vision de Dieu (cf. Ps 6, 6 ; 88, 11-13). Tel est en effet, en attendant le Rédempteur, le cas de tous les morts, méchants ou justes (cf. Ps 89, 49 ; 1 S 28, 19 ; Ez 32, 17-32) ce qui ne veut pas dire que leur sort soit identique comme le montre JESUS dans la parabole du pauvre Lazare reçu dans " le sein d’Abraham " (cf. Lc 16, 22-26). " Ce sont précisément ces âmes saintes, qui attendaient leur Libérateur dans le sein d’Abraham, que JESUS-Christ délivra lorsqu’il descendit aux enfers " (Catech. R. 1, 6, 3). JESUS n’est pas descendu aux enfers pour y délivrer les damnés (cf. Cc. Rome de 745 : DS 587) ni pour détruire l’enfer de la damnation (cf. DS 1011 ; 1077) mais pour libérer les justes qui l’avaient précédé (cf. Cc. Tolède IV en 625 : DS 485 ; Mt 27, 52-53).

634 " La Bonne Nouvelle a été également annoncée aux morts... " (1 P 4, 6). La descente aux enfers est l’accomplissement, jusqu’à la plénitude, de l’annonce évangélique du salut. Elle est la phase ultime de la mission messianique de JESUS, phase condensée dans le temps mais immensément vaste dans sa signification réelle d’extension de l’œuvre rédemptrice à tous les hommes de tous les temps et de tous les lieux, car tous ceux qui sont sauvés ont été rendus participants de la Rédemption.

635 Le Christ est donc descendu dans la profondeur de la mort (cf. Mt 12, 24 ; Rm 10, 7 ; Ep 4, 9) afin que " les morts entendent la voix du Fils de Dieu et que ceux qui l’auront entendue vivent " (Jn 5, 25). JESUS, " le Prince de la vie " (Ac 3, 15), a " réduit à l’impuissance, par sa mort, celui qui a la puissance de la mort, c’est-à-dire le diable, et a affranchi tous ceux qui, leur vie entière, étaient tenus en esclavage par la crainte de la mort " (He 2, 14-15). Désormais le Christ ressuscité " détient la clef de la mort et de l’Hadès " (Ap 1, 18) et " au nom de JESUS tout genou fléchit au ciel, sur terre et aux enfers " (Ph 2, 10).

Un grand silence règne aujourd’hui sur la terre, un grand silence et une grande solitude. Un grand silence parce que le Roi dort. La terre a tremblé et s’est calmée parce que Dieu s’est endormi dans la chair et qu’il est allé réveiller ceux qui dormaient depuis des siècles (...). Il va chercher Adam, notre premier Père, la brebis perdue. Il veut aller visiter tous ceux qui sont assis dans les ténèbres et à l’ombre de la mort. Il va pour délivrer de leurs douleurs Adam dans les liens et Eve, captive avec lui, lui qui est en même temps leur Dieu et leur Fils (...) ‘Je suis ton Dieu, et à cause de toi je suis devenu ton Fils. Lève-toi, toi qui dormais, car je ne t’ai pas créé pour que tu séjournes ici enchaîné dans l’enfer. Relève-toi d’entre les morts, je suis la Vie des morts’ (Ancienne homélie pour le Samedi Saint : PG 43, 440A. 452C. 461).

EN BREF

636 Dans l’expression " JESUS est descendu aux enfers ", le symbole confesse que JESUS est mort réellement, et que, par sa mort pour nous, il a vaincu la mort et le diable " qui a la puissance de la mort " (He 2, 14).

637 Le Christ mort, dans son âme unie à sa personne divine, est descendu au séjour des morts. Il a ouvert aux justes qui l’avaient précédé les portes du ciel.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, car les Enfers, sont le royaume souterrain du dieu Hadès et de son épouse Perséphone et sont le séjour des morts, tous sans exception. Les bienheureux vont aux Champs Elysées, tandis que les malheureux vont au Tartare. Les malheureux sont les criminels punis. Certains sont même soumis à un châtiment éternel tels Ixion, Prométhée, Tantale, Sisyphe, les Danaïdes, etc. Par contre, dans le shéol biblique il ne se passe rien, absolument rien sauf la décomposition des cadavres.

Alors le sujet est sur la survie de l'ame et non le crédo catholique qui n'a pas besoin de mettre les enfers aux pluriel pour comprendre que si JESUS dit que celui qui croit en Lui ne mourra jamais,ca veux dire jamais et non pas déja une fois,puis,jamais et bis répétita

Jean
11.23
   JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
   Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
   JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
   et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?

Sauf que tout le monde meurt. Donc ce que JESUS voulait dire c'est que ne jamais mourir signifie ne jamais mourir dans la pensée de Dieu qui ressuscitera le mort aux derniers jours. Mais pour revenir au sujet, notion "des enfers" est étrangère à la Bible.

Je lis qu'il s'agit avant tout d'un problème de traduction qui prête à des interprétations différentes.

Gilles a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je pense que la question devrait ètre:si on remplace "aux enfers" dans le crédo par "au Schéol"est ce que change quelque chose dans la foi catholique?
Je ne pense pas,mais je ne suis pas catholique,j'ai toujours eux un soucis avec la hiéarchie

voici notre concept


LE CHRIST EST DESCENDU AUX ENFERS

Nous sommes d'accord sur le fait qu'il s'agit d'un concept catholique.

Gilles a écrit:

633 Le séjour des morts où le Christ mort est descendu, l’Écriture l’appelle les enfers, le Shéol ou l’Hadès (cf. Ph 2, 10 ; Ac 2, 24 ; Ap 1, 18 ; Ep 4, 9) parce que ceux qui s’y trouvent sont privés de la vision de Dieu (cf. Ps 6, 6 ; 88, 11-13).

Le shéol-hadès (le séjour des morts) ne correspond pas aux enfers qui est un concept  mythologique grec, concept récupéré par l'église catholique. D'ailleurs, j'en veux pour preuve que seules les Bibles catholiques traduisent "sous le sol" par "aux enfers", et ce dans le but d'appuyer le dogme catholique mais non biblique de "JESUS descendu aux enfers".

Gilles a écrit:

Tel est en effet, en attendant le Rédempteur, le cas de tous les morts, méchants ou justes (cf. Ps 89, 49 ; 1 S 28, 19 ; Ez 32, 17-32) ce qui ne veut pas dire que leur sort soit identique comme le montre JESUS dans la parabole du pauvre Lazare reçu dans " le sein d’Abraham " (cf. Lc 16, 22-26). " Ce sont précisément ces âmes saintes, qui attendaient leur Libérateur dans le sein d’Abraham, que JESUS-Christ délivra lorsqu’il descendit aux enfers " (Catech. R. 1, 6, 3). JESUS n’est pas descendu aux enfers pour y délivrer les damnés (cf. Cc. Rome de 745 : DS 587) ni pour détruire l’enfer de la damnation (cf. DS 1011 ; 1077) mais pour libérer les justes qui l’avaient précédé (cf. Cc. Tolède IV en 625 : DS 485 ; Mt 27, 52-53).

N'oublions pas que la parabole ne correspond à aucune réalité, comme le montrent les nombreux détails qui seraient de grosses incohérences s'il s'était agi de la réalité. Curieusement il n'est plus question des enfers dans la parabole, mais du séjour des morts (ou de l'enfer, selon les différentes traductions). De plus, rien ne dit que JESUS serait descendu dans ce lieu mythologique que sont les enfers pour y délivrer de prétendus damnés. Les Ecritures disent seulement que JESUS a été mis dans le hadès (le tombeau) où il resta trois jours et trois nuits (selon la conception juive de cette période de temps).

Lisez le livre apocryphe "les actes de Pilate", vous en connaitrez plus sur le sujet

(Bonjour à tous).

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Textes/index.html

franck17360 a écrit:

Lisez le livre apocryphe "les actes de Pilate", vous en connaitrez plus sur le sujet

(Bonjour à tous).

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Textes/index.html

Bonjour franck,

Cet apocryphe est ni plus ni moins qu'un roman mélangeant les évangiles et la mythologie grecque.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Lisez le livre apocryphe "les actes de Pilate", vous en connaitrez plus sur le sujet

(Bonjour à tous).

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Textes/index.html

Bonjour franck,

Cet apocryphe est ni plus ni moins qu'un roman mélangeant les évangiles et la mythologie grecque.

Bonjour pégasus,

Tu peux développer en donnant des sources stp ? parce que je n'ai pas eu cette impression.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Bonjour franck,

Cet apocryphe est ni plus ni moins qu'un roman mélangeant les évangiles et la mythologie grecque.

Bonjour pégasus,

Tu peux développer en donnant des sources stp ? parce que je n'ai pas eu cette impression.

A bon, tu n'as pas eu cette impression ? C'est pourtant flagrant, en particulier ces passages :

Tandis qu'ils se réjouissaient tous à la fois, Satan, l'héritier des ténèbres, survint et dit à Hadès : « Toi le glouton et l'éternel affamé , écoute-moi bien. Un Juif, nommé JESUS, se fait appeler fils de Dieu. Ce n'est qu'un homme. Les Juifs l'ont crucifié, je les y ai bien aidés ! Maintenant qu'il est mort, prépare-lui ici de solides entraves. Ce n'est qu'un homme, je sais, dont j'ai surpris cette plainte : Mon âme est triste jusqu'à la mort. Mais il m'a causé beaucoup d'ennuis, au temps où il vivait dans le monde parmi les mortels. Quand il rencontrait mes sujets, il les chassait et les gens que j'avais faits bossus, aveugles, boiteux, lépreux, ou que j'avais affligés d'autres maux, d'une seule parole ils les guérissait. Beaucoup, qui par mes soins étaient prêts pour la tombe, d'une seule parole encore, il les ressuscitait. »

Hadès répondit : « Cet homme est capable de pareils exploits avec une seule parole ? Tu ne pourras pas te mesurer à un tel adversaire....
(...) Satan dit : « O enfer, gueule toujours béante, tu as donc si peur lorsqu'on te parle de notre ennemi commun ? Moi, je n'ai pas tremblé; j'ai excité les Juifs et ils l'ont crucifié ; ils l'ont abreuvé de fiel et de vinaigre. Prépare-toi plutôt, lorsqu'il viendra, à le maîtriser vigoureusement. »
Hadès répondit : « Héritier des ténèbres, fils de perdition, ô Diable, tu viens de me dire que d'une seule parole, il ressuscita un grand nombre de gens que grâce à tes bons offices, il ne restait plus qu'à inhumer.

Satan et Hadès discutaient ainsi, quand une voix tonna : « Elevez vos frontons, princes. Elevez-vous, portes éternelles, et le roi de gloire entrera. » A ces mots, Hadès dit à Satan : « Va-t-en, si tu es vaillant, et livre-lui bataille. » Satan sortit. Alors Hadès dit à ses démons : « Fermez bien les portes de bronze, poussez les barres de fer, renforcez les verrous, exercez une surveillance sans relâche. Car s'il descend chez nous, il deviendra notre maître. » Etc etc etc.....

C'est les évangiles sauce mythologie. Il ne manque que Perséphone, la femme de Hadès et Cerbère, le chien à trois têtes gardien des enfer. Il est évident que ce texte ne fait pas partie des canoniques. Je ne suis même pas sûr qu'on puisse le classer dans les apocryphes. Je le verrais bien dans les romans mythologiques. Toujours est-il que je ne comprend pas comment, en tant que chrétien, on pourrait apporter le moindre crédit à une histoire pareille.

Notez que ce passage-ci n'est pas mal non plus :

Apo 12

"Un autre signe parut encore dans le ciel: tout à coup on vit un grand dragon rouge ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes, sept diadèmes;
de sa queue, il entraînait le tiers des étoiles du ciel, et il les jeta sur la terre. Puis le dragon se dressa devant la femme qui allait enfanter afin de dévorer son enfant, dès qu'elle l'aurait mis au monde."

Canonique mais bon ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Notez que ce passage-ci n'est pas mal non plus :

Apo 12

"Un autre signe parut encore dans le ciel: tout à coup on vit un grand dragon rouge ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes, sept diadèmes;
de sa queue, il entraînait le tiers des étoiles du ciel, et il les jeta sur la terre. Puis le dragon se dressa devant la femme qui allait enfanter afin de dévorer son enfant, dès qu'elle l'aurait mis au monde."

Canonique mais bon ...

Tu vas pas te mettre à ètre créationiste avec Apo

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Notez que ce passage-ci n'est pas mal non plus :

Apo 12

"Un autre signe parut encore dans le ciel: tout à coup on vit un grand dragon rouge ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes, sept diadèmes;
de sa queue, il entraînait le tiers des étoiles du ciel, et il les jeta sur la terre. Puis le dragon se dressa devant la femme qui allait enfanter afin de dévorer son enfant, dès qu'elle l'aurait mis au monde."

Canonique mais bon ...

Tu vas pas te mettre à ètre créationiste avec Apo

Compliqué, ça ... Je visualise mal quelle lignée animale a pu conduire à un dragon rouge avec 7 têtes et 10 cornes. Les dragons de Komodo peut-être ... avec des diadèmes, ça peut le faire ...

Le Léviathan,mais comme les licornes,il a disparu.

Il subsiste pourtant un male,le pégasus dsl;la fatigue.

HOSANNA a écrit:

Le Léviathan,mais comme les licornes,il a disparu.

"C'est un monstre colossal, dragon, serpent et crocodile, dont la forme n'est pas précisée ; il peut être considéré comme l'évocation d'un cataclysme terrifiant capable de modifier la planète, et d'en bousculer l'ordre et la géographie, sinon d'anéantir le monde.

En fait, sa description évoque par périphrase le redoutable crocodile du Nil qui abondait alors au pays des pharaons."

Un simple crocodile ... on peut même plus rêver un peu ... Pff ...b

HOSANNA a écrit:

Il subsiste pourtant un male,le pégasus dsl;la fatigue.

Les ailes. Logique. OK pour moi.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le Léviathan,mais comme les licornes,il a disparu.

"C'est un monstre colossal, dragon, serpent et crocodile, dont la forme n'est pas précisée ; il peut être considéré comme l'évocation d'un cataclysme terrifiant capable de modifier la planète, et d'en bousculer l'ordre et la géographie, sinon d'anéantir le monde.

En fait, sa description évoque par périphrase le redoutable crocodile du Nil qui abondait alors au pays des pharaons."

Un simple crocodile ... on peut même plus rêver un peu ... Pff ...b

J'ai ma petite théorie perso a propos de la description de ces monstres et autre dragons,une machoire de tyrex ca inspire..

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

"C'est un monstre colossal, dragon, serpent et crocodile, dont la forme n'est pas précisée ; il peut être considéré comme l'évocation d'un cataclysme terrifiant capable de modifier la planète, et d'en bousculer l'ordre et la géographie, sinon d'anéantir le monde.

En fait, sa description évoque par périphrase le redoutable crocodile du Nil qui abondait alors au pays des pharaons."

Un simple crocodile ... on peut même plus rêver un peu ... Pff ...b

J'ai ma petite théorie perso a propos de la description de ces monstres et autre dragons,une machoire de tyrex ca inspire..

Si tu arrives à faire rentrer un T-Rex de 100 millions d'années dont la datation et l'existence sont indiscutables et indiscutées, dans un scénario, je m'incline avec respect.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

J'ai ma petite théorie perso a propos de la description de ces monstres et autre dragons,une machoire de tyrex ca inspire..

Si tu arrives à faire rentrer un T-Rex de 100 millions d'années dont la datation et l'existence sont indiscutables et indiscutées, dans un scénario, je m'incline avec respect.

Et surtout, ne me dis pas qu'il s'est échappé du jardin d'Eden ...