Rappel du premier message :

"L’appellation usurpée d’ « État islamique » devrait être proscrite car c’est lui faire trop d'honneur, plus de 120 savants musulmans disséminés sur les cinq continents se sont fédérés pour réfuter en bloc la dénomination et l’idéologie mortifère du califat autoproclamé. C’est point par point, sources scripturaires à l’appui, qu’ils ont porté la contradiction étayée, ferme et solennelle comme la plus imparable des parades religieuses.

"Il est interdit dans l’Islam de torturer", ou encore "Il est interdit dans l'Islam d'attribuer des actes blâmables à Dieu", les saines interdictions prônées par la religion musulmane s’égrènent au fil des 18 pages qui composent une longue lettre en arabe riche d'enseignements, mûrie et rédigée telle une réhabilitation salvatrice de l’islam odieusement dévoyé.

Publié le 24 septembre, ce rappel théologique urgent et vibrant, signé par de hauts dignitaires religieux, ainsi que par des universitaires de renom, dont le Cheikh Chawki Allam, le grand mufti d'Egypte, et le cheikh Muhammad Ahmad Hussein, le mufti de Jérusalem et de toute la Palestine, rétablit la vérité en s’appuyant sur le Saint Coran pour prouver, de manière éclatante et irréfutable, la dénaturation infâme de ses préceptes par le Daesh qui n’a d’égal que sa monstruosité.

Dans sa version anglaise vulgarisée et parue à Washington, qui a été remaniée par Nihad Awad, directeur exécutif de l’association des relations américano-islamiques CAIR, afin d’être compréhensible par tous, musulmans comme non-musulmans, et validée par 10 autres homologues américains, tous chapeautant d’influentes organisations des droits civils et religieux, ce démenti cinglant qui démontre toute la fausseté et la nuisance de l’idéologie prônée par les « djihadistes » du mal, s’est décliné précisément, en 24 points essentiels.

"Il est interdit dans l'islam de tuer des émissaires, des ambassadeurs et des diplomates; par conséquent, il est interdit de tuer les journalistes et les travailleurs humanitaires", stipule la lettre.  "Le Jihad dans l'Islam est la guerre défensive. Il n'est pas autorisé sans la bonne cause, le droit objectif et sans les bonnes règles de conduite", est-il écrit noir sur blanc, et de poursuivre en substance : "Il est interdit dans l'islam de nuire ou de maltraiter  des chrétiens ou des gens du Livre. La réintroduction de l'esclavage est interdite dans l'Islam. Il a été aboli par un consensus universel. Il est interdit dans l'islam de forcer les gens à se convertir".

Les interdits islamiques, éclairant l’islam de son humanisme intrinsèque, s’enchaînent page après page, jusqu’à cette exigence finale qui appelle à déchoir de son titre et piédestal illégitimes un « Etat Islamique » qui ne représente que lui-même."

Source : http://oumma.com/213639/120-savants-musulmans-s-insurgent-contre-l-etat-islam#XcTJprK5w1gVtIfc.99

HOSANNA a écrit:

Quand ils se déciderons à s'aligner sur Christ,les choses iront mieux.

Un peu trop ambitieux, ça ...

S'ils mettent déjà de l'ordre dans leurs textes et dans leurs enseignants, ce serait déjà pas mal ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Quand ils se déciderons à s'aligner sur Christ,les choses iront mieux.

Un peu trop ambitieux, ça ...

S'ils mettent déjà de l'ordre dans leurs textes et dans leurs enseignants, ce serait déjà pas mal ...

Ils disent reconnaitre l'Ingil,c'est la logique islamiste qui doit changer.

Juste reconnaitre la Loi et les les Prophètes,le problème,c'est qu'ils la citent sans mème la connaitre

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Un peu trop ambitieux, ça ...

S'ils mettent déjà de l'ordre dans leurs textes et dans leurs enseignants, ce serait déjà pas mal ...

Ils disent reconnaitre l'Ingil,c'est la logique islamiste qui doit changer.

Ils le reconnaissent ... tel qu'il est écrit dans le coran

Il y a certains imams très progressistes qui bougent mais le travail est énorme.  Je pense par exemple à l'imam de Bordeaux que j'ai écouté hier (j'oublie son nom).

Ils sont très seuls et risquent l'apostasie et ce qui va avec cela ...

Avec l'orgueil,viens l'ignominie..C'est assez représentatif je trouve du gros problème de l'islam que tu détails

HOSANNA a écrit:

Juste reconnaitre la Loi et les les Prophètes,le problème,c'est qu'ils la citent sans mème la connaitre

Elle n'est pas le cœur de leur enseignement, bien loin de là.

S'ils ne reconnaissent qu'une phrase, c'est la chahada : « J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu ».  Ce qui ne nous donne pas grand chose comme ligne de conduite, il faut dire ...

HOSANNA a écrit:

Avec l'orgueil,viens l'ignominie..C'est assez représentatif je trouve du gros problème de l'islam que tu détails

Bin oui ... N'importe quel musulman peut décider que tu es un mauvais musulman sur des bases qui lui sont personnelles ou qui résultent d'un consensus très local (!) et t'appliquer les sanctions prévues par les sourates les plus cruelles ou guerrières avec le silence complice ou désapprobateur des autres.

A partir de là, tout est possible quand on veut transposer le 7ième siècle au 21ième.

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin oui ... N'importe quel musulman peut décider que tu es un mauvais musulman sur des bases qui lui sont personnelles ou qui résultent d'un consensus très local (!) et t'appliquer les sanctions prévues par les sourates les plus cruelles ou guerrières avec le silence complice ou désapprobateur des autres.

A partir de là, tout est possible quand on veut transposer le 7ième siècle au 21ième.

Bonjour,

Je constate un relatif "dialogue de sourd", comme par exemple avec amour sur d'autres topics,

Ce qui incite à ne pas avoir envie de dialoguer,

Et c'est quand même très décourageant ? !

C'est compliqué, oui.  Nos amis restent fort bloqués sur la détestation des Occidentaux, coupables de tous les maux.  Et vu qu'ils assimilent systématiquement nos dirigeants avec le monde chrétien, on n'a pas fini ...

Pourtant, on a essayé d'ouvrir des portes et on est ouvert à l'auto-critique mais il faudrait qu'elle soit partagée... un minimum au moins.

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est compliqué, oui.  Nos amis restent fort bloqués sur la détestation des Occidentaux, coupables de tous les maux.  Et vu qu'ils assimilent systématiquement nos dirigeants avec le monde chrétien, on n'a pas fini ...

Pourtant, on a essayé d'ouvrir des portes et on est ouvert à l'auto-critique mais il faudrait qu'elle soit partagée... un minimum au moins.

J'avais déjà eu dans le passé, des échanges semblables avec d'autres Musulmans,

Qui ne sont plus sur le forum,

Et ça aboutissait toujours de leur part, au même raisonnement,

Et fort malheureusement, rares sont ceux qui s'efforcent de raisonner avec l'objectivité nécessaire,

Et ils semblent incapables de comprendre les véritables causes de leurs déboires actuels,

Mis à part quelques esprits brillants comme par exemple Sifaoui !

Oui. Formatés depuis l'enfance. Pas possible de raisonner ...

BONJOUR

Citation :

Oui. Formatés depuis l'enfance. Pas possible de raisonner ...

  OUI Cela me rappelle les TDJ quand j étais adolescent .. L islam reste une secte   Concernant les attentats de Paris ,  on ne peut  plus invoquer le sacré  ( le oui mais !!!)qui d ailleurs ne concernait que les croyants  Pourquoi , alors tuer des non croyants aussi  Je reste optimiste pour des religions et religieux  moins sectaires . Le temps et la science , au secours de l obscurantisme............. BONNE JOURNEE

Religion dévoyée ? Argent, surtout !

9,2 millions d'euros confisqués en Belgique aux terroristes : la plus grosse somme vient du Qatar

"L’argent du terrorisme irrigue de plus en plus la Belgique : 35,15 millions d’euros ont été interceptés par la CTIF depuis 2010, et 9,2 millions rien qu’en 2014. Ces montants augmentent à mesure que la problématique des djihadistes belges qui partent combattre en Syrie et en Irak prend de l’ampleur. Par ailleurs, des sommes importantes venues du Qatar et Du Koweït, qui servent à financer le terrorisme en Belgique, ont été saisies.

L’argent reste le nerf de la guerre. En 2014, la Cellule de traitement des informations financières (CTIF), un organe administratif qui filtre les opérations financières suspectes, a identifié au cours de ses enquêtes 36 dossiers liés au financement du terrorisme. Le tout pour un montant de 9,2 millions d’euros! C’est nettement plus qu’en 2013, avec 7,07 millions d’euros pour 25 dossiers. Et depuis 2010, 122 dossiers pour 35,15 millions d’euros ont été transmis au parquet."

Les financeurs sont connus depuis longtemps

Source : http://www.sudinfo.be/1397852/article/2015-10-15/92-millions-d-euros-confisques-en-belgique-aux-terroristes-la-plus-grosse-somme

Theresa May: ISIS ne représente pas l'Islam

Dalaï Lama: "Il faut dialoguer aussi" avec l'organisation terroriste Etat islamique

"Il faut dialoguer aussi avec l'EI", a recommandé dans une interview lundi le chef spirituel tibétain, le Dalaï Lama, estimant qu'"il n'y a pas d'autre voie" que le dialogue.

Interrogé par le quotidien La Stampa à Bangalore (sud de l'Inde) où il se trouvait pour un colloque sur la paix et l'économie, le prix Nobel de la paix a jugé nécessaire ce dialogue, même avec un ennemi aussi acharné que l'organisation terroriste Etat islamique (EI).

A la question de savoir comment y parvenir, le Dalaï Lama a répondu : "Par le dialogue. Il faut écouter, comprendre, avoir de toutes façons le respect de l'autre. Il n'y a pas d'autre voie".

"L'islam est une religion de paix, les intolérants nuisent à leur propre foi et à leurs propres frères", a-t-il remarqué, critiquant l'idéologie du califat.

Interrogé sur la Birmanie où la majorité bouddhiste opprime la minorité musulmane des Rohingyas, le chef religieux tibétain a condamné cette attitude : "Je n'ai pas de contacts avec eux, mais personne ne doit persécuter personne".

Source : https://www.rtbf.be/info/societe/detail_dalai-lama-il-faut-dialoguer-aussi-avec-l-organisation-terroriste-etat-islamique?id=9157731

CHRISTOPHEG a écrit:

Dalaï Lama: "Il faut dialoguer aussi" avec l'organisation terroriste Etat islamique

"Il faut dialoguer aussi avec l'EI", a recommandé dans une interview lundi le chef spirituel tibétain, le Dalaï Lama, estimant qu'"il n'y a pas d'autre voie" que le dialogue.

Interrogé par le quotidien La Stampa à Bangalore (sud de l'Inde) où il se trouvait pour un colloque sur la paix et l'économie, le prix Nobel de la paix a jugé nécessaire ce dialogue, même avec un ennemi aussi acharné que l'organisation terroriste Etat islamique (EI).

A la question de savoir comment y parvenir, le Dalaï Lama a répondu : "Par le dialogue. Il faut écouter, comprendre, avoir de toutes façons le respect de l'autre. Il n'y a pas d'autre voie".

"L'islam est une religion de paix, les intolérants nuisent à leur propre foi et à leurs propres frères", a-t-il remarqué, critiquant l'idéologie du califat.

Interrogé sur la Birmanie où la majorité bouddhiste opprime la minorité musulmane des Rohingyas, le chef religieux tibétain a condamné cette attitude : "Je n'ai pas de contacts avec eux, mais personne ne doit persécuter personne".

Source : https://www.rtbf.be/info/societe/detail_dalai-lama-il-faut-dialoguer-aussi-avec-l-organisation-terroriste-etat-islamique?id=9157731

Dialoguer avec la folie..pas convaincu,mais on n'est clairement pas dans la mème cour.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dalaï Lama: "Il faut dialoguer aussi" avec l'organisation terroriste Etat islamique

"Il faut dialoguer aussi avec l'EI", a recommandé dans une interview lundi le chef spirituel tibétain, le Dalaï Lama, estimant qu'"il n'y a pas d'autre voie" que le dialogue.

Interrogé par le quotidien La Stampa à Bangalore (sud de l'Inde) où il se trouvait pour un colloque sur la paix et l'économie, le prix Nobel de la paix a jugé nécessaire ce dialogue, même avec un ennemi aussi acharné que l'organisation terroriste Etat islamique (EI).

A la question de savoir comment y parvenir, le Dalaï Lama a répondu : "Par le dialogue. Il faut écouter, comprendre, avoir de toutes façons le respect de l'autre. Il n'y a pas d'autre voie".

"L'islam est une religion de paix, les intolérants nuisent à leur propre foi et à leurs propres frères", a-t-il remarqué, critiquant l'idéologie du califat.

Interrogé sur la Birmanie où la majorité bouddhiste opprime la minorité musulmane des Rohingyas, le chef religieux tibétain a condamné cette attitude : "Je n'ai pas de contacts avec eux, mais personne ne doit persécuter personne".

Source : https://www.rtbf.be/info/societe/detail_dalai-lama-il-faut-dialoguer-aussi-avec-l-organisation-terroriste-etat-islamique?id=9157731

Dialoguer avec la folie..pas convaincu,mais on n'est clairement pas dans la mème cour.

Oui. J'ai pensé exactement la même chose mais bon ... imaginant à peine la profondeur spirituelle où il navigue, je préfère lire et ne pas le commenter ...

Le Dalaï Lama a déclaré,

Citation :

"L'islam est une religion de paix,

Après lecture du Coran,

Et fort malheureusement, car j'aurai préféré le contraire,

Je n'en ai pas été convaincu !

RAMOSI a écrit:

Le Dalaï Lama a déclaré,

Citation :

"L'islam est une religion de paix,

Après lecture du Coran,

Et fort malheureusement, car j'aurai préféré le contraire,

Je n'en ai pas été convaincu !      

Moi non plus mais j'imagine que le Dalaï Lama a ses raisons pour dire cela ...

CHRISTOPHEG a écrit:

RAMOSI a écrit:

Le Dalaï Lama a déclaré,





Après lecture du Coran,

Et fort malheureusement, car j'aurai préféré le contraire,

Je n'en ai pas été convaincu !      

Moi non plus mais j'imagine que le Dalaï Lama a ses raisons pour dire cela ...

Il ne peux que vouloir aller vers la paix,JESUS nous dit d'aimer nos ennemis,nous savons que l'amour est patient,supporte tout..
Oui,je m'abstient au final moi aussi de commenter,quoique religion de paix,oui,dans un sens,mais pas dans l'autre,remarque le Dalai Lama,lui est peut ètre au courant du Coran des Califes,bien que l'historique de Mahomet ne plaide en cette faveur,mais il sait peut ètre que l'ordre des sourates n'est pas le bon?

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Moi non plus mais j'imagine que le Dalaï Lama a ses raisons pour dire cela ...

Il ne peux que vouloir aller vers la paix,JESUS nous dit d'aimer nos ennemis,nous savons que l'amour est patient,supporte tout..
Oui,je m'abstient au final moi aussi de commenter,quoique religion de paix,oui,dans un sens,mais pas dans l'autre,remarque le Dalai Lama,lui est peut ètre au courant du Coran des Califes,bien que l'historique de Mahomet ne plaide en cette faveur,mais il sait peut ètre que l'ordre des sourates n'est pas le bon?

Si ses interlocuteurs sont des maîtres soufis, forcément ils peuvent dialoguer.

Parce que ceux-là, leurs textes de travail sont bien différents et surtout ... secrets ! Bin tiens ...

“It is a man's own mind, not his enemy or foe, that lures him to evil ways.”

traduction;

"Il est propre esprit d'un homme, et non son ennemi ou ennemi, qui l'attire à mauvaises voies."

Siddhārtha Gautama

mick a écrit:

“It is a man's own mind, not his enemy or foe, that lures him to evil ways.”

traduction;

"Il est propre esprit d'un homme, et non son ennemi ou ennemi, qui l'attire à mauvaises voies."

Siddhārtha Gautama

Tout provient de nos pensées,tout acte karmique est mû par une impulsion égotique

par ici nous disons que ce n'est pas l'arme qui tue mais celui qui appui sur la gâchette.

HOSANNA a écrit:

mick a écrit:

“It is a man's own mind, not his enemy or foe, that lures him to evil ways.”

traduction;

"Il est propre esprit d'un homme, et non son ennemi ou ennemi, qui l'attire à mauvaises voies."

Siddhārtha Gautama

Tout provient de nos pensées,tout acte karmique est mû par une impulsion égotique

Dieu est Esprit.  Les bouddhistes nous disent simplement ce que cela veut dire ...

mick a écrit:

par ici nous disons que ce n'est pas l'arme qui tue mais celui qui appui sur la gâchette.

On ne s'irrite pas contre le baton mais contre celui qui le manie

HOSANNA a écrit:

mick a écrit:

par ici nous disons que ce n'est pas l'arme qui tue mais celui qui appui sur la gâchette.

On ne s'irrite pas contre le baton mais contre celui qui le manie

la religion est sensée nous rapprocher de Dieu, ce sont les hommes qui mettent les barrières

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tout provient de nos pensées,tout acte karmique est mû par une impulsion égotique

Dieu est Esprit.  Les bouddhistes nous disent simplement ce que cela veut dire ...

La base lumineuse universelle à laquelle nous sommes tous appelés à y retourner pour nous y fondre pour ne plus jamais renaitre et connaitre les souffrances du Saṃsāra

mick a écrit:

HOSANNA a écrit:

On ne s'irrite pas contre le baton mais contre celui qui le manie

la religion est sensée nous rapprocher de Dieu, ce sont les hommes qui mettent les barrières

A la base,oui.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu est Esprit.  Les bouddhistes nous disent simplement ce que cela veut dire ...

La base lumineuse universelle à laquelle nous sommes tous appelés à y retourner pour nous y fondre pour ne plus jamais renaitre et connaitre les souffrances du Saṃsāra

Un peu de hors sujet, c'est toujours sympa.

Et donc, te voilà revenu d'où tu viens, dans la béatitude absolue. Bien mérité après ce que tu viens de vivre comme enfer. Se posent les questions de savoir comment tu as pu oublier ça, à quel point de bonheur indescriptible cela correspond.

Ici s'arrête le Christianisme. Sur ce juste constat.

Après, on fait quoi ?

Une fois reposé et rassasié se posera une question. Je fais quoi maintenant ? Allons-y pour une autre aventure.

En éléphant, en vache ou en fourmi ? Bien sûr que non. Pas très intéressant.

En une personne avec un niveau de spiritualité plus avancé ? Quelqu'un qui réduit encore plus la différence entre l'incarnation et l'esprit ? Pas mal ...

On sait où ce chemin mène et on comprend pourquoi il y a des différences de conscience énormes entre les êtres humains.

A la fin, plus rien à apprendre ici. Une mission de guide alors ? Pourquoi pas ...

D'un point de vue bouddhisme,si tu reviens,il y a 2 options;la première,tu n'a pas su prendre conscience de cette chance rare qu'est l'incarnation humaine,du coup,au moment de la mort,tu loupes encore une fois le coche des illusions et te revoila dans un ventre maternel,bien que n'ayant pas de soi en tant que tel.
La 2èm,tu as su saisir l'illusion du moi et au moment de la mort,tu ne te fais plus avoir par les illusions et tu échappes à ton karma ayant compris la réalité des agrégats composés du karma,tu peux alors décider de remettre ca pour venir en aide à ceux qui pataugent dans ce monde ou un autre,sous une forme ou sous une autre.
Mon syncrétisme colle assez bien je pense en remplaçant les bouddhas et les grands maitres par JESUS se fondant en Dieu,pure conscience universelle
La pratique bouddhisme s'appuie sur quatre point pour purifier son karma:Le regret de ses fautes (repentance),ne plus vouloir recommencer(conversion),le pouvoir du bouddha  purificateur (JESUS) et le pouvoir de sa propre pratique,(les oeuvres).

Tu voulais du hors sujet

CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

En éléphant, en vache ou en fourmi ? Bien sûr que non. Pas très intéressant.

Pas intéressant en effet,

Reste que cela est pourtant ce qu'enseignent certaines écoles Boudhistes et Hindouistes !