Rappel du premier message :

Il ne me semble pas avoir lu quelque part dans la Bible que JESUS serait l'égal de Dieu, le Père .

En avez vous la preuve ?

Jack a écrit:

Paul dit bien que JESUS, au ciel, ne se croyait pas l'égal de Dieu et qu'il l'a prouvé en prenant la forme d'un homme.

L'idée de Phil 2/6 serait plutôt que le JESUS céleste n'a pas considérer comme une possession définitive d'être l'égal de Dieu pour, au contraire, accepter de s'incarner...

Dans ce texte le mot dieu est à considérer non pas sous la forme du Dieu-Père mais sous la forme de la nature de celui qui en est revêtu... or il est patent que JESUS est divin de la plus haute divinité.

Attila a écrit:

L'idée de Phil 2/6 serait plutôt que le JESUS céleste n'a pas considérer comme une possession définitive d'être l'égal de Dieu pour, au contraire, accepter de s'incarner...

Dans ce texte le mot dieu est à considérer non pas sous la forme du Dieu-Père mais sous la forme de la nature de celui qui en est revêtu... or il est patent que JESUS est divin de la plus haute divinité.

Le texte ne fait pas mention de la notion de conserver une égalité, mais d'affirmer une égalité.

Vous ne respectez pas la chronologie du texte.
C'est au ciel que JESUS décide de venir sur la terre, c'est donc au ciel qu'il ne se considère pas comme l'égal de Dieu puisqu'il le démontre en venant sur terre.

Un exemple. Un homme qui aime sa femme décide de lui faire un cadeau. A quel moment montre-il qu'il aime sa femme ? Quand il lui offre le cadeau ou quand il décide de lui offrir ce cadeau. Tu vas me dire : les deux mon général ! Et tu as raison.

Paul explique que la venue de JESUS est la démonstration qu'il ne se considère pas égal à Dieu.. Mais cette décision de venir est prise quand il est dans les cieux.. Donc, dans les cieux il ne se considérait pas l'égal de Dieu.

a+

Jack a écrit:

Paul explique que la venue de JESUS est la démonstration qu'il ne se considère pas égal à Dieu.. Mais cette décision de venir est prise quand il est dans les cieux.. Donc, dans les cieux il ne se considérait pas l'égal de Dieu.

Désolé mais le texte de Phil 2 parle d'un JESUS qui ne considérait pas comme une chose acquise le fait d'être dieu.

Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones ayant la condition de Dieu, ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu. (Philippiens 2:6)



Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève lui qui est de condition divine, il n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme un butin à préserver, (Philippiens 2:6)



Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Lui qui jouissait de la nature de Dieu, il ne s’est pas attaché à cette égalité avec Dieu, (Philippiens 2:6)



Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française lui qui était vraiment divin, il ne s'est pas prévalu d'un rang d'égalité avec Dieu, (Philippiens 2:6)



Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu, (Philippiens 2:6)



Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française Lui, il est l'égal de Dieu, parce qu'il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n'a pas cherché à la garder à tout prix pour lui. (Philippiens 2:6)



Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. (Philippiens 2:6)



Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française Il possédait depuis toujours la condition divine, mais il n'a pas voulu demeurer de force l'égal de Dieu. (Philippiens 2:6)



Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française lui dont la condition était celle de Dieu, il n'a pas estimé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, (Philippiens 2:6)



Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer lui, qui subsistant en forme d’Elohîms, n’a pas estimé un butin le fait d’être égal à Elohîms, (Philippiens 2:6)



Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf lui qui est de condition divine n'a pas considéré comme une proie à saisir d'être l'égal de Dieu. (Philippiens 2:6)



Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. (Philippiens 2:6)



Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart lui qui possédant la nature divine, n'a pas considéré son égalité avec Dieu comme un bien jalousement gardé, (Philippiens 2:6)



Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit bien qu'il fût dans la condition de Dieu, il n'a pas retenu avidement son égalité avec Dieu; (Philippiens 2:6)



Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, (Philippiens 2:6)



Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, (Philippiens 2:6)



Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Lui qui, existant en forme de Dieu, n'a pas cru que ce fût pour Lui une usurpation d'être égal à Dieu; (Philippiens 2:6)



Traduction Edmond Stapfer
© 1889 - Société Biblique de Paris il était dans la même condition que Dieu et il n'a pas considéré cette égalité avec Dieu comme un butin à garder pour lui, (Philippiens 2:6)



Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit lequel, étant en forme de Dieu, n’a pas regardé comme un objet à ravir d’être égal à Dieu, (Philippiens 2:6)



Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Lequel étant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à saisir d'être égal à Dieu; (Philippiens 2:6)



Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit quoiqu'il fût en forme de Dieu, loin de s'en prévaloir pour s'égaler à Dieu, (Philippiens 2:6)



Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013 lequel, existant en forme de Dieu, n'a pas considéré comme une proie l'égalité avec Dieu, (Philippiens 2:6)



Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit qui, ayant la forme & la nature de Dieu, n’a point cru que ce fût pour lui une usurpation d’être égal à Dieu; (Philippiens 2:6)



Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Lequel étant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une usurpation d'être égal à Dieu. (Philippiens 2:6)



Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Qui étant en forme de Dieu, n'a pas considéré comme usurpation d'être égal à Dieu. (Philippiens 2:6)

[quote="Jack"]

Citation :

Une nouvelle fois tu m'exposes ta croyance mais pas la vérité des Ecritures.

Ah..

Citation :

Paul dit bien que JESUS, au ciel, ne se croyait pas l'égal de Dieu et qu'il l'a prouvé en prenant la forme d'un homme.

JESUS est né sur terre.

Citation :

C'est donc qu'en qualité d'esprit il se disait obéissant à Dieu.  

Verbe Créateur se dépouillant par Amour mais ca,c'est la Bible.

Citation :

Donc je ne veux pas que la chair soit aux cieux.

JESUS est sur terre

Citation :

Mais avant de devenir chair JESUS était au cieux, et Dieu l'a envoyé .

Le Verbe Créateur,dépouillé par Amour en JESUS,dans la Bible.

Citation :

On n'envoie pas quelqu'un qui n'existe pas, n'est ce pas, sinon on le crée pour la mission.
Si donc Dieu envoie JESUS, c'est que JESUS existait au ciel quand Dieu décide de l'envoyer.

Voir réponse déja faites,tu es en boucle.

Citation :

Au ciel, avant d'être envoyé, JESUS n'était pas chair.

Bravo,c'était le Verbe Créateur

Citation :

 Et pourtant Dieu décide de l'envoyer, et JESUS obéit en démontrant, comme le dit Paul, qu'il ne se croyait pas l'égal de Dieu.

Oui,une fois sur terre,après avoir recu le baptème du Saint Esprit JESUS obéi et oui,en se faisant chair il n'a pas chercher d'égalité

Citation :

C'est pourtant simple.

C'est pour ca que tu es boucle sans pouvoir tenir compte de mes réponses.

Citation :

Le texte ne fait pas mention de la notion de conserver une égalité, mais d'affirmer une égalité.

Sur terre.

Citation :

Vous ne respectez pas la chronologie du texte.

Ca,en demandant si on es sur que le Fils soit l'égal du Père ca ne respecte pas grand chose.

Citation :

C'est au ciel que JESUS décide de venir sur la terre,

JESUS n'est pas né aux cieux,désolé encore pour toi.

Citation :

c'est donc au ciel qu'il ne se considère pas comme l'égal de Dieu puisqu'il le démontre en venant sur terre.

Dans la chair,oui,IL n'est pas égal de Dieu

Citation :

Un exemple. Un homme qui aime sa femme décide de lui faire un cadeau. A quel moment montre-il qu'il aime sa femme ? Quand il lui offre le cadeau ou quand il décide de lui offrir ce cadeau. Tu vas me dire : les deux mon général ! Et tu as raison.

Aucun rapport.

Citation :

Paul explique que la venue de JESUS est la démonstration qu'il ne se considère pas égal à Dieu..

En se faisant chair,oui,bravo.

Citation :

Mais cette décision de venir est prise quand il est dans les cieux.. Donc, dans les cieux il ne se considérait pas l'égal de Dieu.

En se dépouillant dans la chair,relire le texte.

Jack a écrit:

Paul explique que la venue de JESUS est la démonstration qu'il ne se considère pas égal à Dieu.. Mais cette décision de venir est prise quand il est dans les cieux.. Donc, dans les cieux il ne se considérait pas l'égal de Dieu.

Jack a écrit:

Désolé mais le texte de Phil 2 parle d'un JESUS qui ne considérait pas comme une chose acquise le fait d'être dieu.

Spoiler:

Oui,en se dépouillant dans la chair,IL n'a pas chercher à etre égal de Dieu,faut lire la suite

Citation :

Dans la chair,oui,IL n'est pas égal de Dieu Arrow

Quand vous arrêterez de confondre l'Etre absolu avec ses trois formes de manifestation ( Père Fils Esprit)...Sans que l'Incréé ne se résume à elles mais passe par ces pédagogues pour initier et mettre, ceux qui le veulent et le peuvent, sur le chemin de la vérité et de la vie divine, on causera utilement...

Entre le Théisme et la traduction du monde nouveau,

Afin d'expliquer au plus grand nombre,ca se résume à cet exemple:
1L d'eau de laquelle je prélève dans un verre,20cl.
Ces 20 cl sont ils le L?
Sont ils toujours de l'eau?
Le verre est il de l'eau?

En répondant à ces 3 questions vous avez la Trinité qui est le résultat de ce qui est dit dans l'Ecriture.

Sauf que la Trinité n'est une finalité à adorer pour certains et pas pour tous...

Attila a écrit:

Jack a écrit:

Paul explique que la venue de JESUS est la démonstration qu'il ne se considère pas égal à Dieu.. Mais cette décision de venir est prise quand il est dans les cieux.. Donc, dans les cieux il ne se considérait pas l'égal de Dieu.

Désolé mais le texte de Phil 2 parle d'un JESUS qui ne considérait pas comme une chose acquise le fait d'être dieu.

Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones     ayant la condition de Dieu, ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu. (Philippiens 2:6)    



Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève    lui qui est de condition divine, il n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme un butin à préserver, (Philippiens 2:6)    



Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé     Lui qui jouissait de la nature de Dieu, il ne s’est pas attaché à cette égalité avec Dieu, (Philippiens 2:6)    



Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française     lui qui était vraiment divin, il ne s'est pas prévalu d'un rang d'égalité avec Dieu, (Philippiens 2:6)    



Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale     Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu, (Philippiens 2:6)    



Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française     Lui, il est l'égal de Dieu, parce qu'il est Dieu depuis toujours. Pourtant, cette égalité, il n'a pas cherché à la garder à tout prix pour lui. (Philippiens 2:6)    



Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania     lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. (Philippiens 2:6)    



Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française     Il possédait depuis toujours la condition divine, mais il n'a pas voulu demeurer de force l'égal de Dieu. (Philippiens 2:6)    



Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française     lui dont la condition était celle de Dieu, il n'a pas estimé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, (Philippiens 2:6)    



Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer     lui, qui subsistant en forme d’Elohîms, n’a pas estimé un butin le fait d’être égal à Elohîms, (Philippiens 2:6)    



Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf     lui qui est de condition divine n'a pas considéré comme une proie à saisir d'être l'égal de Dieu. (Philippiens 2:6)    



Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf     Lui, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. (Philippiens 2:6)    



Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart     lui qui possédant la nature divine, n'a pas considéré son égalité avec Dieu comme un bien jalousement gardé, (Philippiens 2:6)    



Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit    bien qu'il fût dans la condition de Dieu, il n'a pas retenu avidement son égalité avec Dieu; (Philippiens 2:6)    



Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit     lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, (Philippiens 2:6)    



Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit     lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, (Philippiens 2:6)    



Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit     Lui qui, existant en forme de Dieu, n'a pas cru que ce fût pour Lui une usurpation d'être égal à Dieu; (Philippiens 2:6)    



Traduction Edmond Stapfer
© 1889 - Société Biblique de Paris     il était dans la même condition que Dieu et il n'a pas considéré cette égalité avec Dieu comme un butin à garder pour lui, (Philippiens 2:6)    



Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit     lequel, étant en forme de Dieu, n’a pas regardé comme un objet à ravir d’être égal à Dieu, (Philippiens 2:6)    



Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit     Lequel étant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à saisir d'être égal à Dieu; (Philippiens 2:6)    



Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit     quoiqu'il fût en forme de Dieu, loin de s'en prévaloir pour s'égaler à Dieu, (Philippiens 2:6)    



Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013     lequel, existant en forme de Dieu, n'a pas considéré comme une proie l'égalité avec Dieu, (Philippiens 2:6)    



Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit     qui, ayant la forme & la nature de Dieu, n’a point cru que ce fût pour lui une usurpation d’être égal à Dieu; (Philippiens 2:6)    



Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit     Lequel étant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une usurpation d'être égal à Dieu. (Philippiens 2:6)    



Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006     Qui étant en forme de Dieu, n'a pas considéré comme usurpation d'être égal à Dieu. (Philippiens 2:6)  

En citant ces textes, as-tu remarqué une curiosité ?

Toi, quand tu parles de JESUS, tu dis qu'il est Dieu, naturellement, puisque que tu le crois.

On ne dit jamais du Père qu'il est en forme de Dieu, ou de condition divine, ou étant dans la même condition que Dieu.
C'est un peu stupide que d'écrire que Dieu serait dans la même condition que Dieu, pour dire simplement qu'il est Dieu !!

Si donc Paul choisit cette formulation, c'est qu'il n'a pas l'intention de dire que JESUS était Dieu, ce qui aurait été infiniment plus simple.

Il était donc dans une condition divine, ce qui n'en fait pas Dieu pour autant.

Réponds sincèrement à cette question.  Si je te dis que JESUS participe à la nature divine, en déduiras tu que cela signifie qu'il est Dieu ? Evidemment non !

a+

HOSANNA a écrit:

Afin d'expliquer au plus grand nombre,ca se résume à cet exemple:
1L d'eau de laquelle je prélève dans un verre,20cl.
Ces 20 cl sont ils le L?
Sont ils toujours de l'eau?
Le verre est il de l'eau?

En répondant à ces 3 questions vous avez la Trinité qui est le résultat de ce qui est dit dans l'Ecriture.

Tu peux, toi, couper Dieu en plusieurs morceaux ?

L'eau du verre est toujours de l'eau et donc égale au reste du litre.

Et tu oublies le verre qui contient le L.

Jack a écrit:

HOSANNA a écrit:

Afin d'expliquer au plus grand nombre,ca se résume à cet exemple:
1L d'eau de laquelle je prélève dans un verre,20cl.
Ces 20 cl sont ils le L?
Sont ils toujours de l'eau?
Le verre est il de l'eau?

En répondant à ces 3 questions vous avez la Trinité qui est le résultat de ce qui est dit dans l'Ecriture.

Tu peux, toi, couper Dieu en plusieurs morceaux ?

L'eau du verre est toujours de l'eau et donc égale au reste du litre.

Et tu oublies le verre qui contient le L.  

C'est une image mais visiblement en me disant que j'oublis le verre dont je pose la question à savoir si c'est de l'eau,je crois que cette manière non plus ne montre à rien à celui qui ne veux pas voir,juste pour info au cas ou,le verre,c'est la chair,JESUS qui n'est pas Dieu qui est Esprit tout comme le verre n'est pas de l'eau,comme ca,j'ai répondu à la dernière question,mais je ne pense pas que tu saisisses mieux pour autant.

Citation :

Et tu oublies le verre qui contient le L

J'ai mal compris dans ma dernière réponse;il n'y en a pas,c'est l'Incréé,Dieu.

Attila.

Tu n'as pas répondu.

Si je te dis que JESUS participe à la nature divine, en déduiras tu que cela signifie qu'il est Dieu ?

HOSANNA a écrit:

comme ca,j'ai répondu à la dernière question,mais je ne pense pas que tu saisisses mieux pour autant.

Je ne pense pas être le seul !

Jack a écrit:

HOSANNA a écrit:

comme ca,j'ai répondu à la dernière question,mais je ne pense pas que tu saisisses mieux pour autant.

Je ne pense pas être le seul !

Les non Trinitaires sont une minorité et tout est grace.

Jack a écrit:

Attila.

Tu n'as pas répondu.

Si je te dis que JESUS participe à la nature divine, en déduiras tu que cela signifie qu'il est Dieu ?

Ton corps n'est pas ton esprit pourtant tout 2 participent à ta nature humaine.

Jack a écrit:

Attila.

Tu n'as pas répondu.

Si je te dis que JESUS participe à la nature divine, en déduiras tu que cela signifie qu'il est Dieu ?

Je t'ai répondu...je ne connait pas Dieu pour ne l'avoir jamais rencontré, je ne peux donc pas te dire s'il est différent du Christ

Jean 1:18

Personne n'a jamais vu Dieu; Dieu le Fils unique, qui est dans l'intimité du Père, est celui qui l'a fait connaître.

La foi commande aux disciples du Christ de croire que ce dernier est semblable à celui qu'il représente...

Jack a écrit:

Tu peux, toi, couper Dieu en plusieurs morceaux ?

L'eau du verre est toujours de l'eau et donc égale au reste du litre.

Et tu oublies le verre qui contient le L.

Logique !

Dieu, l'Eternel, le Tout-Puissant, est soumis aux règles que tu énonces. Parce que tu l'as décidé.

Ca vous dirait de parler normalement !

Car vous semblez fuir la discussion par des artifices de langage.

Paul n'était pas un extra-terrestre et il savait parler et écrire avec des mots de tous les jours.

Ce serait bien qu'on emploie des mots simples et sans double-sens ..

a +

Attila a écrit:

Je t'ai répondu...je ne connait pas Dieu pour ne l'avoir jamais rencontré, je ne peux donc pas te dire s'il est différent du Christ

Y en a t'il d'autres que JESUS qui participent à la nature divine ? Moi, je vois les anges par exemple . Ils sont des dieux aussi au sens que les gens de l'époque entendaient.

Jack a écrit:

Attila a écrit:

Je t'ai répondu...je ne connait pas Dieu pour ne l'avoir jamais rencontré, je ne peux donc pas te dire s'il est différent du Christ

Y en a t'il d'autres que JESUS qui participent à la nature divine ?  Moi, je vois les anges par exemple . Ils sont des dieux aussi au sens que les gens de l'époque entendaient.

En voulant ètre Dieu,un tiers des anges suivirent Lucifer dans sa chute.

Tu devrais oublier la comparaison avec les anges
Hébreux
1.1
Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
1.2
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
1.3
et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
1.4
devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
1.5
Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
1.6
Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!
1.7
De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
1.8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

Jack a écrit:

Ca vous dirait de parler normalement !

Car vous semblez fuir la discussion par des artifices de langage.

Paul n'était pas un extra-terrestre et il savait parler et écrire avec des mots de tous les jours.

Ce serait bien qu'on emploie des mots simples et sans double-sens ..

a +

Je ne pense pas que Paul soit cet être aux paroles simples que tu décris...

Il était au contraire reconnu pour énoncer des concepts difficiles à comprendre.

Tu veux des versets qui l'attestent...?

Pour te répondre au sujet de la nature divine....certes la Bible nous dit que les anges la partage, cette nature, mais de manière moins excellente, au point qu'ils doivent se résoudre à considérer la prééminence du Fils directe et Unique du Dieu/Père comme un préambule absolu à leur existence.

...et la Bible nous indique que rien ne sépare la gloire du Christ de la gloire de Dieu au point qu'ils se confondent.

Mais si tu as des infos sur une quelconque infériorité du Fils sur le Père en dehors de l'ordre parental...

Je voudrais avoir votre avis sur II Pierre 1:4.

Par elles les promesses les plus précieuses et les plus grandes nous ont été données, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise

Ainsi, des humains pourront, selon Pierre, avoir quelque chose de divin au ciel. le mot divin n'est donc pas réservé exclusivement à Dieu..

Segond traduit ainsi : afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine

Intéressant ! non ?

Jack a écrit:

Je voudrais avoir votre avis sur II Pierre 1:4.

Par elles les promesses les plus précieuses et les plus grandes nous ont été données, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise

Ainsi, des humains pourront, selon Pierre, avoir quelque chose de divin au ciel.  le mot divin n'est donc pas réservé exclusivement à Dieu..  

Segond traduit ainsi : afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine

Intéressant ! non ?

Que tu découvres que nous participions a la nature Divine de Christ en étant mort avec Lui pour revivre avec Lui
On y participent,on n'est pas la nature Divine,avant de venir au monde,nous n'étions pas en forme de Dieu,nous,tu devrais lire la totalité.

Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

https://www.forum-religions.com/t13435-JESUS-doit-etre-adore-comme-son-pere
[url=https://www.forum-religions.com/t13150-peux-t-on-se-dire-chretien-sans-adorer-JESUS]

Au plaisir d'une future visite,"n'ayez pas peur"disait Jean Paul II,n'ayez pas peur de vous donner totalement à JESUS

Mauvaise édition du 2ème lien :https://www.forum-religions.com/t13150-peux-t-on-se-dire-chretien-sans-adorer-JESUS

Tu dis que des chrétiens doivent être à l'image du Christ.  

Ils seront donc de nature ou de condition divine aussi ..

C'est pourtant évident.

Seulement cela montre que JESUS n'est pas Dieu sinon ces chrétiens deviendraient Dieu aussi.

N'oublie pas que vous soutenez que Colossiens 1:15 qui dit que JESUS est l'image du Dieu invisible démontre qu'il est Dieu, lui-aussi.

Si donc des chrétiens deviennent l'image de JESUS qui est l'image de Dieu, ces chrétiens deviennent alors l'image de Dieu aussi...  

Mais sont-ils Dieu pour autant ?

Bonne soirée..

Au fait, je me donne entièrement.. merci. J'ai un ministère.

Citation :

Tu dis que des chrétiens doivent être à l'image du Christ.  

Ils seront donc de nature ou de condition divine aussi ..

C'est pourtant évident.

Que Dieu est Amour et que tout cet Amour est dans son Fils vu que Dieu était en Christ comme il est Ecrit et qu'a l'image de Christ nous devenions parfait dans l'Amour en Lui,oui,évident ce qui te parait moins évident c'est que mème en étant parfait dans l'Amour,en y participant,nous n'étions pas nous,en forme de Dieu,tu refuses de voir ce qui est Ecrit et tout est grace.

Citation :

Seulement cela montre que JESUS n'est pas Dieu sinon ces chrétiens deviendraient Dieu aussi.

Qu'en étant participant nous devenions pas la source de ce à quoi on participe,peut est ce trop compliqué à comprendre.

Citation :

N'oublie pas que vous soutenez que Colossiens 1:15 qui dit que JESUS est l'image du Dieu invisible démontre qu'il est Dieu, lui-aussi.

Oui,Dieu était en Christ et Dieu est Amour,encore une fois.

Citation :

Si donc des chrétiens deviennent l'image de JESUS qui est l'image de Dieu, ces chrétiens deviennent alors l'image de Dieu aussi...  

Voir réponse ci dessus.

Citation :

Mais sont-ils Dieu pour autant ?

Voir réponse ci dessus.

Citation :

Bonne soirée..
Au fait, je me donne entièrement.. merci. J'ai un ministère.

Tu es donc témoin de JESUS comme il est Ecrit?
Vous n'auriez jamais du cesser d'adorer celui que vous prenez pour une créature.