Rappel du premier message :

@Jack a écrit:

A chaque fois que la question de l'adoration de JESUS est abordée, le texte suivant est débattu.

Jean 5.22,23
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Que signifie "honorer" quelqu'un ?

Lui rendre honneur et les chrétiens quand ils honorent Dieu ils l'adorent.

Citation :

En aucun cas, il ne s'agit d'adorer la personne que l'on honore puisque ce mot est employé pour désigner des humains.

Alors que là,c'est de Dieu qu'il s'agit

Citation :

Ainsi on honore son Père et sa mère, ce qui ne signifie pas qu'on adore son Père et sa mère. Luc 18:20.

Si tu les honores comme Dieu,si,sauf si pour toi,honorer Dieu ne comprend pas d'adoration,de tout ton coeur,de toute ton ame..

Citation :

De même, les chrétiens s'honorent les uns les autres sans, là aussi, s'adorer les uns les autres. Rom 12:10.

Oui,on ne s'honore pas comme Dieu

Citation :

C'est donc une erreur un peu basique que d'affirmer que Jean 5 fait référence à l'adoration de Dieu.

Si tu honores Dieu sans l'adorer,oui.

Citation :

On n'y aborde que l'action d'honorer.

Oui,comme Dieu,si après pour toi IL ne mérite pas l'adoration..

Citation :

Si ce texte semble attribuer un honneur similaire pour Jéhovah et JESUS, il n'en déclare pas moins que nous avons deux personnes différentes.

En disant, Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé, JESUS lui-même distingue Dieu, celui qui envoie, du Fils, celui qui est envoyé.

JESUS explique aussi pour quelle raison le fils reçoit de l'honneur. C'est parce que Dieu a remis tout jugement à JESUS.

C'est donc Dieu qui a décidé que son fils recevrait lui aussi de l'honneur.  Et pour cela, il lui remet le jugement qui va provoquer l'honneur.

Il faut honorer le Fils comme le Père et visiblement quand tu honores Dieu tu ne l'adores pas en voulant nier que le Fils doit ètre honorer comme le Père pour avoir le Père.

Citation :

A noter que remettre tout jugement à JESUS relève d'une chronologie. "Remettre" est un verbe qui traduit une action, laquelle comporte un avant et un après.

Si donc "après avoir reçu le jugement" JESUS reçoit de l'honneur c'est qu'"avant" il ne l'avait pas dans ces proportions.

a suivre..

A suivre?Les distorsions de la Parole pour refuser d'honorer le Fils comme le Père?

https://www.forum-religions.com/t13545-faut-il-adorer-le-fils-comme-le-pere

Jack a écrit:

C'est navrant de constater que ta croyance est basée sur une mauvaise connaissance du français.

Egal n'a jamais voulu dire identique..

Deux personnes égales sont toujours, toujours, toujours, ...., différente..

identique dans certains cas veut dire égale;

ex; jumeaux identiques ont le même ADN = 

cloner = identique et même ADN = 

alors on ne peut pas dire TOUJOURS différent 

nous avons toutes les réponses sur la terre suffit d'ouvrir ses yeux.

JESUS ne diffère en aucun point du Père, Il est une copie identique donc = égal.

Mais watch out la WATCH ne veut pas que vous vous servez de vos manèges 
.

Et surtout pas des méninges qui font tourner les manèges.

CHRISTOPHEG a écrit:

Et surtout pas des méninges qui font tourner les manèges.  

 oupss je me suis trompée là oui 

mick a écrit:

Jack a écrit:

C'est navrant de constater que ta croyance est basée sur une mauvaise connaissance du français.

Egal n'a jamais voulu dire identique..

Deux personnes égales sont toujours, toujours, toujours, ...., différente..

identique dans certains cas veut dire égale;

ex; jumeaux identiques ont le même ADN = 

cloner = identique et même ADN = 

alors on ne peut pas dire TOUJOURS différent 

nous avons toutes les réponses sur la terre suffit d'ouvrir ses yeux.

JESUS ne diffère en aucun point du Père, Il est une copie identique donc = égal.

Mais watch out la WATCH ne veut pas que vous vous servez de vos manèges 
.

:OK:ChristopheG

Dieu ne transpose pas sa nature en un fils par l'ADN mais dans la perfection de sa nature.

Oups au temps pour moi le message était de Mick... désolé Mick

Attila a écrit:

Oups au temps pour moi le message était de Mick... désolé Mick

Sa nature qui est pure énergie, en effet.

Nature qui est la nôtre aussi, en-dehors de notre emballage.

L'évolution de conscience se marque alors par la purification graduelle de cette énergie.

Etc ...

Attila a écrit:

mick a écrit:

identique dans certains cas veut dire égale;

ex; jumeaux identiques ont le même ADN = 

cloner = identique et même ADN = 

alors on ne peut pas dire TOUJOURS différent 

nous avons toutes les réponses sur la terre suffit d'ouvrir ses yeux.

JESUS ne diffère en aucun point du Père, Il est une copie identique donc = égal.

Mais watch out la WATCH ne veut pas que vous vous servez de vos manèges 
.

:OK:ChristopheG

Dieu ne transpose pas sa nature en un fils par l'ADN mais dans la perfection de sa nature.

C'est pas faux,sujet qui pourrai être très intéressant dans une vraie optique de recherche,l'adn de Dieu

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Oups au temps pour moi le message était de Mick... désolé Mick

Sa nature qui est pure énergie, en effet.

Nature qui est la nôtre aussi, en-dehors de notre emballage.

L'évolution de conscience se marque alors par la purification graduelle de cette énergie.

Etc ...

Des agrégats karmiques

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sa nature qui est pure énergie, en effet.

Nature qui est la nôtre aussi, en-dehors de notre emballage.

L'évolution de conscience se marque alors par la purification graduelle de cette énergie.

Etc ...

Des agrégats karmiques

La façon de se représenter l'humain par les bouddhistes, oui.

Une fois hors de notre corps, l'explication des 5 agrégats tient très moyennement la route ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Des agrégats karmiques

La façon de se représenter l'humain par les bouddhistes, oui.

Une fois hors de notre corps, l'explication des 5 agrégats tient très moyennement la route ...

mais les TJ diront qu'on joue avec le diable , il ne faut pas aller là 

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Des agrégats karmiques

La façon de se représenter l'humain par les bouddhistes, oui.

Une fois hors de notre corps, l'explication des 5 agrégats tient très moyennement la route ...

Sachant que d'un point de vue tibétain non hindouiste,rien n'a d'être en soit (l'atman),les tj n'en sont pas si loin avec la survie de l'ame,damned

mick a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La façon de se représenter l'humain par les bouddhistes, oui.

Une fois hors de notre corps, l'explication des 5 agrégats tient très moyennement la route ...

mais les TJ diront qu'on joue avec le diable , il ne faut pas aller là 

Après m'avoir entendu dire que le satan était mon papa,je suis plusà ca près

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La façon de se représenter l'humain par les bouddhistes, oui.

Une fois hors de notre corps, l'explication des 5 agrégats tient très moyennement la route ...

Sachant que d'un point de vue tibétain non hindouiste,rien n'a d'être en soit (l'atman),les tj n'en sont pas si loin avec la survie de l'ame,damned

"Celui qui connaît l'ātman est « l'agent de chaque chose (visvakrt), l'agent du Tout (sarvakarta), le monde est à lui et il est ce monde même".

Pas mal de paroles du Christ qui ressemblent à cela, je trouve, et qui confirment son statut par ailleurs.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sachant que d'un point de vue tibétain non hindouiste,rien n'a d'être en soit (l'atman),les tj n'en sont pas si loin avec la survie de l'ame,damned

"Celui qui connaît l'ātman est « l'agent de chaque chose (visvakrt), l'agent du Tout (sarvakarta), le monde est à lui et il est ce monde même".

Pas mal de paroles du Christ qui ressemblent à cela, je trouve, et qui confirment son statut par ailleurs.  

Mais pour les tibétains,l'atman est une hérésie,c'est un peu les tj de l'hindouisme.. pfff,dsl

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

"Celui qui connaît l'ātman est « l'agent de chaque chose (visvakrt), l'agent du Tout (sarvakarta), le monde est à lui et il est ce monde même".

Pas mal de paroles du Christ qui ressemblent à cela, je trouve, et qui confirment son statut par ailleurs.  

Mais pour les tibétains,l'atman est une hérésie,c'est un peu les tj de l'hindouisme.. pfff,dsl

Oui, j'ai lu ça.

Les TJ de l'hindouisme ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais pour les tibétains,l'atman est une hérésie,c'est un peu les tj de l'hindouisme.. pfff,dsl

Oui, j'ai lu ça.

Les TJ de l'hindouisme ...

Shuuuuut

"Le bouddhisme sans compassion n'est qu'un nihilisme stérile" (un érudit bouddhiste dont j'ai oublié le nom)
Fin du hs pour moi

HOSANNA a écrit:

"Le bouddhisme sans compassion n'est qu'un nihilisme stérile" (un érudit bouddhiste dont j'ai oublié le nom)
Fin du hs pour moi

(encore heureux que tu mettes fin au HS parce que, pour commenter ça, ... )

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

"Le bouddhisme sans compassion n'est qu'un nihilisme stérile" (un érudit bouddhiste dont j'ai oublié le nom)
Fin du hs pour moi

(encore heureux que tu mettes fin au HS parce que, pour commenter ça, ...   )

Rien n'a d'ètre en soi si ce n'est l'Amour fait homme peut ètre..?

Pour moi toutes les NDE démontre que l'âme se désagrège (quintuplement si l'on veut ;-)dans la présence de la lumière.

Seule la lumière signe et porte la présence de l'Incréé pour accueillir ceux qui sont prêts.

...les autres repartent à l'usinage pour se forger une âme compatible avec l'éternité.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 50.

1 JESUS a dit :
2 Si les gens [veilleurs] vous disent :
3 d’où êtes-vous ?
4 dites-leur :
5 Nous sommes venus de la lumière,
6 là où la lumière est née
7 d’elle-même.
8 Elle s’est levée
9 et manifestée dans leur image.
10 S’ils disent :
11 qui êtes-vous ?
12 dites :
13 Nous sommes ses fils
14 et nous sommes les élus du Père le Vivant.
15 S’ils vous demandent :
16 quel est le signe de votre Père qui est en vous ?
17 dites-leur :
18 C’est un mouvement au repos.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

(encore heureux que tu mettes fin au HS parce que, pour commenter ça, ...   )

Rien n'a d'ètre en soi si ce n'est l'Amour fait homme peut ètre..?

C'est aussi ce que je pense.  Nous avons une définition de l'Amour beaucoup trop restrictive.

Attila a écrit:

Pour moi toutes les NDE démontre que l'âme se désagrège (quintuplement si l'on veut ;-)dans la présence de la lumière.

Seule la lumière signe et porte la présence de l'Incréé pour accueillir ceux qui sont prêts.

...les autres repartent à l'usinage pour se forger une âme compatible avec l'éternité.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 50.

1 JESUS a dit :
2 Si les gens [veilleurs] vous disent :
3 d’où êtes-vous ?
4 dites-leur :
5 Nous sommes venus de la lumière,
6 là où la lumière est née
7 d’elle-même.
8 Elle s’est levée
9 et manifestée dans leur image.
10 S’ils disent :
11 qui êtes-vous ?
12 dites :
13 Nous sommes ses fils
14 et nous sommes les élus du Père le Vivant.
15 S’ils vous demandent :
16 quel est le signe de votre Père qui est en vous ?
17 dites-leur :
18 C’est un mouvement au repos.

Je dirais "s'épure" plutôt que "se désagrège".

Avec deux commentaires :

- Dans une infinie douceur;
- Pas plus ni moins que son niveau de conscience. On a le temps ...

Attila a écrit:

Pour moi toutes les NDE démontre que l'âme se désagrège (quintuplement si l'on veut ;-)dans la présence de la lumière.

Seule la lumière signe et porte la présence de l'Incréé pour accueillir ceux qui sont prêts.

...les autres repartent à l'usinage pour se forger une âme compatible avec l'éternité.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 50.

1 JESUS a dit :
2 Si les gens [veilleurs] vous disent :
3 d’où êtes-vous ?
4 dites-leur :
5 Nous sommes venus de la lumière,
6 là où la lumière est née
7 d’elle-même.
8 Elle s’est levée
9 et manifestée dans leur image.
10 S’ils disent :
11 qui êtes-vous ?
12 dites :
13 Nous sommes ses fils
14 et nous sommes les élus du Père le Vivant.
15 S’ils vous demandent :
16 quel est le signe de votre Père qui est en vous ?
17 dites-leur :
18 C’est un mouvement au repos.

 Je penses que cette lumière sera trop forte pour moi 

mick a écrit:

Attila a écrit:

Pour moi toutes les NDE démontre que l'âme se désagrège (quintuplement si l'on veut ;-)dans la présence de la lumière.

Seule la lumière signe et porte la présence de l'Incréé pour accueillir ceux qui sont prêts.

...les autres repartent à l'usinage pour se forger une âme compatible avec l'éternité.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 50.

1 JESUS a dit :
2 Si les gens [veilleurs] vous disent :
3 d’où êtes-vous ?
4 dites-leur :
5 Nous sommes venus de la lumière,
6 là où la lumière est née
7 d’elle-même.
8 Elle s’est levée
9 et manifestée dans leur image.
10 S’ils disent :
11 qui êtes-vous ?
12 dites :
13 Nous sommes ses fils
14 et nous sommes les élus du Père le Vivant.
15 S’ils vous demandent :
16 quel est le signe de votre Père qui est en vous ?
17 dites-leur :
18 C’est un mouvement au repos.

 Je penses que cette lumière sera trop forte pour moi 

La Lumière s'adapte à toi et non le contraire.

Attila a écrit:

18 C’est un mouvement au repos.

Celui qui bouge sans bouger.

Très avancé, ça.

HOSANNA a écrit:

Jack a écrit:

C'est navrant de constater que ta croyance est basée sur une mauvaise connaissance du français.

Egal n'a jamais voulu dire identique..

Deux personnes égales sont toujours, toujours, toujours, ...., différente..

Trouve toutes les excuses que tu veux,égal veux dire différent chez les tj,si tu veux,la suite?

Eh oui. Tous les hommes naissent libres et égaux .. tu connais ??

Et tous les hommes sont différents.. CQFD

Jack a écrit:

Affirmer que Paul leur promet que les morts se lèveront des tombeaux devant leurs yeux puis qu'ils seront réunis aux Chrétiens vivants et qu'ils iront tous ensemble rejoindre le Christ dans les airs puis qu'il les emmènera au ciel, c'est affirmer que Paul avait perdu la tête puisque cela ne se produira pas.

C'est pourtant bien ce qu'il affirme et je t'encourage à ton tour à bien te concentrer sur ce que tu lis...

16 Car le Seigneur lui-même, avec un cri de commandement, avec une voix d'archange et avec la trompette de Dieu, descendra du ciel; et les morts en Christ ressusciteront premièrement; 17 puis nous, les vivants qui demeurons, nous seront ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l'air: et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.(1Thess 4)

Evidemment Paul après avoir annoncé le scénario de l'Enlèvement de l'Eglise encouragera ses ouailles à faire preuve de BEAUCOUP de patience, comme s'il n'était plus trop sur de lui (2Tim 3)

29 Je vous assure, frères : le temps est limité ; que désormais ceux qui sont mariés vivent comme s'ils n'avaient pas de femme, 30 ceux qui pleurent comme s'ils ne pleuraient pas, ceux qui se réjouissent comme s'ils ne se réjouissaient pas, ceux qui achètent comme s'ils ne possédaient rien. 31 Bref, que tous ceux qui jouissent des biens de ce monde vivent comme s'ils n'en jouissaient pas. Car le présent ordre des choses va vers sa fin. 32 C'est pourquoi je voudrais vous savoir libres de toute préoccupation.(1Cor 7)

Bref Paul aux 1 Thess n'affirme rien sur la survie ou non des âmes après la mort car tel n'est pas son but en leur écrivant.

Lorsque Paul écrit "13 Nous ne voulons pas, frères, vous laisser dans l'ignorance au sujet de ceux qui sont décédés, afin que vous ne soyez pas tristes de la même manière que le reste des hommes, qui n'ont pas d'espérance." Il ne prend pas position sur une absence de survie après la mort mais il affirme que les Chrétiens verront de leurs yeux la résurrection corporelle des morts mis au tombeau.

C'est de cette manifestation extraordinaire et de la croyance en sa réalisation qu'il affirme que le reste des hommes est privé.

Et, pour sur, sur un tel événement la concurrence était inexistante pour laisser les non-chrétiens sur des supputations post-mortem qui ne les affranchissaient pas de l'angoisse de la mort.

Tout au contraire des disciples de Paul qui se voyaient déjà délivré de la mort biologique et entrer dans l'éternité en zappant le grand passage.

Jack a écrit:

HOSANNA a écrit:

Trouve toutes les excuses que tu veux,égal veux dire différent chez les tj,si tu veux,la suite?

Eh oui. Tous les hommes naissent libres et égaux .. tu connais ??

Et tous les hommes sont différents.. CQFD

Egaux en quoi?En nature humaine ou en droits,tu connais??

HOSANNA a écrit:

Jack a écrit:

Eh oui. Tous les hommes naissent libres et égaux .. tu connais ??

Et tous les hommes sont différents.. CQFD

Egaux en quoi?En nature humaine ou en droits,tu connais??

Oui ... je me demandais aussi ...

CHRISTOPHEG a écrit:

mick a écrit:

 Je penses que cette lumière sera trop forte pour moi 

La Lumière s'adapte à toi et non le contraire.

D'un point de vue Biblique,sans corps de gloire,en étant "aligné" sur elle,ca risque de piquer un peu,d'un autre point de vu,nous sommes cette lumière et tout ce qui peut ètre percu,y compris notre personne n'est que la manifestation de cette lumière séparé d'elle mème,à y est,je repars dans tout les sens..

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La Lumière s'adapte à toi et non le contraire.

D'un point de vue Biblique,sans corps de gloire,en étant "aligné" sur elle,ca risque de piquer un peu,d'un autre point de vu,nous sommes cette lumière et tout ce qui peut ètre percu,y compris notre personne n'est que la manifestation de cette lumière séparé d'elle mème,à y est,je repart dans tout les sens..

Non, pas trop, l'idée de base y est...

17 Soyez tous mes imitateurs, frères, et portez les regards sur ceux qui marchent selon le modèle que vous avez en nous. 18 Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j'en parle maintenant encore en pleurant. 19 Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre. 20 Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur JESUS-Christ, 21 qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses. (Phil 3 )

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Egaux en quoi?En nature humaine ou en droits,tu connais??

Oui ... je me demandais aussi ...

Non,mais là,je m'auto censure,je frappe pas un homme à terre