salam mes chers amis chrétiens

L’Ancien Testament affirme que Jacob a lutté avec Dieu. Et non seulement cela, mais qu’il l’aurait même emporté sur Dieu (Genèse 32 :24-30). Maintenant, gardez à l’esprit que nous parlons d’une particule de protoplasme luttant contre le Créateur d’un univers dont le diamètre fait 240,000,000,000,000,000,000,000 milles, qui contient plus d’un milliard de galaxies, dont la nôtre - la Voie Lactée – et qui l’emporte sur Lui! Désolé, mais le scribe qui a écrit ce passage se fourvoyait totalement. Il demeure que ce passage nous laisse dans un dilemme. Soit nous remettons en question le concept juif de Dieu, soit nous acceptons leur explication voulant que « Dieu », dans ce contexte, ne signifie pas vraiment « Dieu », mais plutôt un ange ou un homme (ce qui veut dire, essentiellement, que l’on ne peut aucunement se fier aux écrits de l’Ancien Testament). En fait, cette difficulté textuelle est devenue si problématique qu’on a tenté d’y remédier en modifiant la traduction de « Dieu » pour « homme ». Ce qu’ils ne peuvent changer, toutefois, est le texte original à partir duquel la Bible juive est traduite et dans lequel on continue de lire « Dieu ».
Le manque de fiabilité est un problème récurrent dans l’Ancien Testament, l’exemple le plus frappant étant la confusion entre Dieu et Satan! Dans 2 Samuel, 24:1, on peut lire :
« L'Éternel se mit de nouveau en colère contre les Israélites et il incita David à agir contre leurs intérêts en lui suggérant l'idée de faire le recensement d'Israël et de Juda. »
Mais dans 1 Chroniques, 21:1, il est écrit :
« Satan se dressa contre Israël et il incita David à faire le recensement d'Israël. »
Alors, c’était lequel, au juste? Dieu ou Satan? Les deux versets décrivent exactement le même événement historique, mais l’un parle de Dieu et l’autre, de Satan. Il y a, disons, une « petite » différence entre les deux.

Les chrétiens aimeraient bien croire que le Nouveau Testament est dépourvu de telles contradictions,c'est ce qu'on va voir la prochaine fois
incha allah

Hammourabi a écrit,

Citation :

Les chrétiens aimeraient bien croire que le Nouveau Testament est dépourvu de telles contradictions,c'est ce qu'on va voir la prochaine fois
incha allah

Je note que tu pourrais aussi te pencher sur le Coran,

Où les contradictions..., c'est pas triste..,

Mais en ce qui concerne le Nouveau Testament,

Vas y, nous sommes à ton écoute !

RAMOSI a écrit:

Hammourabi a écrit,

Citation :

Les chrétiens aimeraient bien croire que le Nouveau Testament est dépourvu de telles contradictions,c'est ce qu'on va voir la prochaine fois
incha allah

Je note que tu pourrais aussi te pencher sur le Coran,

Où les contradictions..., c'est pas triste..,

Mais en ce qui concerne le Nouveau Testament,

Vas y, nous sommes à ton écoute !

salam ramozi
je savais que tu viendrai

RAMOSI a écrit:

Je note que tu pourrais aussi te pencher sur le Coran,!

le coran est saint

RAMOSI a écrit:

Où les contradictions..., c'est pas triste..,![/color]

ces contradictions ne se trouvent que dans les bibles

RAMOSI a écrit:

Mais en ce qui concerne le Nouveau Testament,![/color]

pourquoi les 4 bibles et pas un comme c'est le cas du coran

merci cher ramozi je sais que tu est a la hauteur

salam mes chers amis chrétiens
Les chrétiens aimeraient bien croire que le Nouveau Testament est dépourvu de telles contradictions, mais ils se trompent lourdement. En fait, il y a tant de contradictions dans le Nouveau Testament que certains auteurs ont consacré des livres entiers à ce sujet.

Par exemple,
Matthieu 2:14 et Luc 2:39 diffèrent quant à l’endroit où s’est réfugiée la famille de JESUS : était-ce en Égypte ou à Nazareth?
Matthieu 6:9-13 et Luc 11:2-4 donnent deux versions différentes du « Notre Père ».
Et Matthieu 11:13-14, 17:11-13 et Jean 1:21 ont des opinions différentes à savoir si Jean-le-Baptiste était Élijah ou non.

y'a deja des sujets out toutes les soit disantes contradictions sont expliqué,non Dieu ne prend pasl es gens pour de secretaire a leur dicter mot a mot un livre entier,les prophétes et apotres ne sont pas des robots

titibxl a écrit:

y'a deja des sujets out toutes les soit disantes contradictions sont expliqué,non Dieu ne prend pasl es gens pour de secretaire a leur dicter mot a mot un livre entier,les prophétes et apotres ne sont pas des robots

salam titi
Ce ne sont là que quelques-unes d’une longue liste de contradictions et elles mettent en relief la difficulté, voire l’impossibilité de se fier aux écrits du Nouveau Testament. Néanmoins, il y a des gens qui croient fermement que leur salut se trouve dans le Nouveau Testament,
et ce sont ces chrétiens qui doivent répondre à la question
« où est le Christ dans le christianisme »?

hammourabi a écrit:

titibxl a écrit:

y'a deja des sujets out toutes les soit disantes contradictions sont expliqué,non Dieu ne prend pasl es gens pour de secretaire a leur dicter mot a mot un livre entier,les prophétes et apotres ne sont pas des robots

salam titi
Ce ne sont là que quelques-unes d’une longue liste de contradictions et elles mettent en relief la difficulté, voire l’impossibilité de se fier aux écrits du  Nouveau Testament.  Néanmoins, il y a des gens qui croient fermement que leur salut se trouve dans le Nouveau Testament,
et ce sont ces chrétiens qui doivent répondre à la question
« où est le Christ dans le christianisme »?

Bien sûr que le Salut se trouve dans le Nouveau Testament,

Car il s'agit là des Paroles et de la vie de JESUS,

Qui nous délivre dans ce Livre un Message de Fraternité et de Paix directement délivré par DIEU,

Ors le Salut découle de la mise en œuvre de cette Paix et de ce Message,

Durant notre vie sur terre,

Et c'est sur ces critères que nous serons Jugés à la fin,

Car dans le Royaume de DIEU, toute agressivité, esprit guerrier ou esprit de haine ou encore animosité,

Sont exclus et ne peuvent y pénétrer    

RAMOSI a écrit:

Le Coran serait beaucoup plus "Saint",
S'il ne parlait pas de guerre, butins, esclaves, etc...,
Toutes ces choses qui ne devraient pas figurer dans un Livre Saint !
La plus grande contradiction dans le Coran,
C'est d'y trouver des Sourates qui parlent de Paix,
Mais d'autres qui parlent de guerre,

si tu peux m'excuser c'est H.S mais pour te faire plaisr
le coran n'est pas un livre violent,,,,,car tous les versets consernés sont liés à la légitime défense,,,,les islamistes les sortent de leur contexte pour les utiliser à des fins idéologiques au nom de Dieu,,,,,,ce qui n'est pas acceptable.....le seul endroit où tu trouveras un Dieu demander de tuer les enfants de sexe masculin les femmes, les ânes, les boeufs,,,,,,c'est dans la Bible.

RAMOSI a écrit:

Ce qui n'est absolument pas le cas dans le Nouveau Testament (Evangiles),

(Deutéronome 20:10–17), (Nombres 31:17–18)

RAMOSI a écrit:

En outre, il s'agit d'un seul Livre,

4 et non 1

RAMOSI a écrit:

Mais les Evangiles sont rapportés par 4 Apôtres différents,

et c'est pour ça qu'ils sont different

RAMOSI a écrit:

Qui nous donnent au final, le même Message,

non pas du tout mon cher ramozi

RAMOSI a écrit:

Un Message de Paix et de Fraternité !

RAMOSI a écrit:

 

fallait-il tous ces crimes (Deutéronome 20:10–17) nécessaires pour que naisse JESUS??? Il fallait vraiment tué tous les boeuf pour que JESUS naisse de manière acceptable??? incroyable mais vrai!!!

Hammourabi a écrit,

Citation :

Où est le Christ dans le christianisme ?

Hammourabi, tu viens nous poser une question sur le Christ,

Puis ensuite tu nous parles du Deutéronome et de Nombre qui viennent de l'Ancien Testament rédigé entre 1500 et 500 avant JC , et qui n'a rien à voir avec ton sujet ?

Donc, pour revenir au sujet,

Le CHRIST est partout dans le Christianisme,

Dans l'Eglise, dans le coeur des Chrétiens,

Dans le Nouveau Testament (Evangiles), qui contient les Paroles de JESUS prononcées durant sa vie, et qui décrit le déroulement de cette vie.

Le Nouveau Testament est très clair et ne contient aucune contradiction,

Le Message donné est un Message d'amour pour DIEU, d'amour du Prochain, de Paix et de Fraternité,

C'est à dire le chemin que tout homme se doit de suivre s'il désire vraiment un jour, faire partie des gagnants lorsque viendra le Jugement,

Et s'il désire voir les portes du Paradis s'ouvrir devant lui !

titibxl a écrit:

y'a deja des sujets out toutes les soit disantes contradictions sont expliqué,non Dieu ne prend pasl es gens pour de secretaire a leur dicter mot a mot un livre entier,les prophétes et apotres ne sont pas des robots

c'est fou que des gens pensent ça !!
a titi je suis contente de te voir encore ici
tu me fait souvent rire avec tes expressions !

hammourabi a écrit:

salam mes chers amis chrétiens
Les chrétiens aimeraient bien croire que le Nouveau Testament est dépourvu de telles contradictions, mais ils se trompent lourdement.  En fait, il y a tant de contradictions dans le Nouveau Testament que certains auteurs ont consacré des livres entiers à ce sujet.  

Par exemple,
Matthieu 2:14 et Luc 2:39 diffèrent quant à l’endroit où s’est réfugiée la famille de JESUS : était-ce en Égypte ou à Nazareth?  
Matthieu 6:9-13 et Luc 11:2-4 donnent deux versions différentes du « Notre Père ».  
Et Matthieu 11:13-14, 17:11-13 et Jean 1:21 ont des opinions différentes à savoir si Jean-le-Baptiste était Élijah ou non.

Norhane13 nous à déja sortis le mème copier/coller et tout a été repris et argumenté contrairement a vous et votre abrogation,pardon,remplacement de versets par d'autres meilleurs,entre autre,sinon,Gabriel il était seul ou c'était des anges?

https://www.forum-religions.com/t13651-les-contradictions-du-nouveau-testament
Tout a été dit,tu n'apportes rien de nouveau,bonne lecture.

hammourabi a écrit:

titibxl a écrit:

y'a deja des sujets out toutes les soit disantes contradictions sont expliqué,non Dieu ne prend pasl es gens pour de secretaire a leur dicter mot a mot un livre entier,les prophétes et apotres ne sont pas des robots

salam titi
Ce ne sont là que quelques-unes d’une longue liste de contradictions et elles mettent en relief la difficulté, voire l’impossibilité de se fier aux écrits du  Nouveau Testament.  Néanmoins, il y a des gens qui croient fermement que leur salut se trouve dans le Nouveau Testament,
et ce sont ces chrétiens qui doivent répondre à la question
« où est le Christ dans le christianisme »?

bonsoir

je vois qu'on est au même point qu'au début du forum lol ! toujours les mêmes
postes pour nous faire perdre le nord !!
bin non la Bible n'est pas contradictoire . C'est juste que chacun raconte de manière différente se qu'il a vu .( A la manière des témoins qui on vu un accidents la police les interroge chacun raconte se qu'il a vu sans pour autan mentir
parce que tu crois qu'on peu se fier au coran (mdr) parce que j'ai lu des passage c'est pas claire comme l'eau de roche !
Par contre pas de problème avec la Bible !!

je veux bien répondre a ta question mais je comprend pas se que tu veux exactement savoir ?

Je suis sur qu'il ne comprend pas lui mème ce qu'il demande..

arnica a écrit:

Ils déboulent croyant a chaque fois avoir découvert la poudre sur un site islamique et ensuite,ca devient du grand n'importe quoi;Ou est le Christ dans le christianisme,ca,c'est encore un truc a vouloir que des laics soit croyant,tu vas voir

An propos du sujet et de la question de Dieu ou satan :
Ce n’était pas un péché en soi de faire le recensement du peuple de Dieu. Le livre des Nombres
nous rapporte un recensement d’Israël ordonné par Dieu lui-même, effectué par Moïse dans le
désert du Sinaï, deux ans après la sortie d’Égypte (Nombres 1). Trente-huit ans plus tard, après la
mort de cette première génération indocile dans le désert, le Seigneur demanda que soit effectué un
deuxième recensement du peuple. Ce recensement fut réalisé dans les plaines de Moab, juste
avant l’entrée dans la terre promise (Nombres 26). Nous voyons donc que ces recensements
étaient (1) ordonnés par Dieu, (2) dans le but précis de répartir équitablement le territoire du pays
promis parmi les tribus d’Israël.
Alors, pourquoi le recensement demandé par David en 1 Chroniques 21 était-il un péché? Tout
d’abord, Dieu ne l’a pas demandé, c’est Satan qui a incité David à le faire: “Satan se dressa contre
Israël et il excita David à faire le recensement d’Israël” (1 Chr. 21:1). Même Joab, le général de
l’armée d’Israël, savait que c’était mal de le faire: Il dit à son roi: “Mais pourquoi mon seigneur
demande-t-il cela? Pourquoi Israël se rendrait-il coupable?” (1 Chr. 21:3). Ensuite, il n’y avait
pas de raison valable de faire un tel recensement, puisque David arrivait vers la fin de sa vie. Il
avait déjà remporté de nombreuses victoires et le peuple d’Israël était bien établi et vivait en paix
sur son territoire. Il semble bien que ce soit un péché d’orgueil qui ait motivé David à vouloir
connaître précisément le nombre de gens peuplant son royaume. Ce serait la raison pour laquelle
Dieu, dans son jugement par la peste, décima une partie de la population pour rabattre l’orgueil de
David. David reconnut alors son péché et se repentit amèrement.

http://beauce.erq.qc.ca/wp-content/uploads/2012/08/1Chr-21-Recensement.pdf

https://www.forum-religions.com/t13655-les-erreurs-dans-l-islam#423532

RAMOSI a écrit:

HOSANNA a écrit:

arnica a écrit:

Ils déboulent croyant a chaque fois avoir découvert la poudre sur un site islamique et ensuite,ca devient du grand n'importe quoi;Ou est le Christ dans le christianisme,ca,c'est encore un truc a vouloir que des laics soit croyant,tu vas voir

Bonjour,


J'ai cru comprendre qu'Hammourabi voudrait nous démontrer,

Que l'on trouve plus de violence dans la Bible, que dans le Coran,

Tout en ne faisant pas de différence entre Ancien et Nouveau Testament,

Et mélangeant allègrement Evangiles et Deutéronome,

D'où sa question, "où est le Christ dans le Christianisme" !

Mais il ne faut pas oublier la sunna et les hadiths

RAMOSI a écrit:

Hammourabi, tu viens nous poser une question sur le Christ,
Puis ensuite tu nous parles du Deutéronome et de Nombre qui viennent de l'Ancien Testament rédigé entre 1500 et 500 avant JC , et qui n'a rien à voir avec ton sujet ?

mais tu oublie que JESUS est dieu  et ne perd pas patience cher ramozi je viendrais au NT

RAMOSI a écrit:

Donc, pour revenir au sujet,

avec plaisir

RAMOSI a écrit:

Le CHRIST est partout dans le Christianisme,

il n'a jamais connu ce mot"christianise'"

RAMOSI a écrit:

Dans l'Eglise, dans le coeur des Chrétiens,

il n'a jamais parlé d"eglise

RAMOSI a écrit:

Dans le Nouveau Testament (Evangiles), qui contient les Paroles de JESUS prononcées durant sa vie, et qui décrit le déroulement de cette vie.

je reviendrais sur ce sujet
Le Nouveau Testament est très clair et ne contient aucune contradiction,
pourquoi les 4 evangiles
Le Message donné est un Message d'amour pour DIEU, d'amour du Prochain, de Paix et de Fraternité,[/quote]
tte les religions sont amour

RAMOSI a écrit:

C'est à dire le chemin que tout homme se doit de suivre s'il désire vraiment un jour, faire partie des gagnants lorsque viendra le Jugement,
Et s'il désire voir les portes du Paradis s'ouvrir devant lui !

peut il donner une place au paradis

arnica a écrit:

titibxl a écrit:

y'a deja des sujets out toutes les soit disantes contradictions sont expliqué,non Dieu ne prend pasl es gens pour de secretaire a leur dicter mot a mot un livre entier,les prophétes et apotres ne sont pas des robots

c'est fou que des gens pensent ça !!
a titi je suis contente de te voir encore ici
tu me fait souvent rire avec tes expressions !

salam chere arnica (sage chretienne)
mes salutations a tte la famille< surtout ta splendide et charmante Rachel et ton mari comment va t-il et un grand merci pour les legumes que tu m'a envoyer de ton potager ils sont excellents

HOSANNA a écrit:

hammourabi a écrit:

salam mes chers amis chrétiens
Les chrétiens aimeraient bien croire que le Nouveau Testament est dépourvu de telles contradictions, mais ils se trompent lourdement.  En fait, il y a tant de contradictions dans le Nouveau Testament que certains auteurs ont consacré des livres entiers à ce sujet.  

Par exemple,
Matthieu 2:14 et Luc 2:39 diffèrent quant à l’endroit où s’est réfugiée la famille de JESUS : était-ce en Égypte ou à Nazareth?  
Matthieu 6:9-13 et Luc 11:2-4 donnent deux versions différentes du « Notre Père ».  
Et Matthieu 11:13-14, 17:11-13 et Jean 1:21 ont des opinions différentes à savoir si Jean-le-Baptiste était Élijah ou non.

Norhane13 nous à déja sortis le mème copier/coller et tout a été repris et argumenté contrairement a vous et votre abrogation,pardon,remplacement de versets par d'autres meilleurs,entre autre,sinon,Gabriel il était seul ou c'était des anges?

https://www.forum-religions.com/t13651-les-contradictions-du-nouveau-testament
Tout a été dit,tu n'apportes rien de nouveau,bonne lecture.

je sais mais que ferez vous sans nous ?

Hammourabi a écrit:

il n'a jamais parlé d"eglise

Matthieu
16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

HOSANNA a écrit:

Je suis sur qu'il ne comprend pas lui mème ce qu'il demande..

tu ne veux pas comprendre cher hosanna

hammourabi a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je suis sur qu'il ne comprend pas lui mème ce qu'il demande..

tu ne veux pas comprendre cher hosanna

Quoi donc,que pour vous la France est un pays chrétien par exemple?
Ou que le Coran fait l'inverse de la Bible en passant de la tolérance à la suppression pure et simple de celui qui ne croit pas?
Que vous faites exactement le chemin inverse d'un point de vue coranique?

Tu connais le groupe de rap I'am?
"Quand toi tu allais,moi je revenais"

hammourabi a écrit:

HOSANNA a écrit:

Norhane13 nous à déja sortis le mème copier/coller et tout a été repris et argumenté contrairement a vous et votre abrogation,pardon,remplacement de versets par d'autres meilleurs,entre autre,sinon,Gabriel il était seul ou c'était des anges?

https://www.forum-religions.com/t13651-les-contradictions-du-nouveau-testament
Tout a été dit,tu n'apportes rien de nouveau,bonne lecture.

je sais mais que ferez vous sans nous ?

On se répéterai beaucoup moins..mais je garde espoir,les échanges inter religieux avec des membres comme Mizane et aussi toi paraissent prendre une autre tournure mème si au final,chacun veux refourguer son Livre à l 'autre mais tout est grace et c'est pas mon boulot.

HOSANNA a écrit:

hammourabi a écrit:

tu ne veux pas comprendre cher hosanna

Quoi donc,que pour vous la France est un pays chrétien par exemple?
Ou que le Coran fait l'inverse de la Bible en passant de la tolérance à la suppression pure et simple de celui qui ne croit pas?
Que vous faites exactement le chemin inverse d'un point de vue coranique?

Tu connais le groupe de rap I'am?
"Quand toi tu allais,moi je revenais"

tu veux dire le va et vien
connais tu Hans Conzelman Professeur des etudes du nouveau Testament à Tottingen?