Rappel du premier message :




L'incarnation de JESUS Christ

1. Définition

L'incarnation est l'acte par lequel le Fils de Dieu a revêtu volontairement un corps humain:

La Parole était auprès de Dieu... la Parole était Dieu... la Parole devint chair (Jean 1.1 et Jn 1.14)

Citation :

Jean 1

1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

2 Elle était au commencement avec Dieu.

3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Attila a écrit:

Les Fils de son amour sont la seule voie d'introspection de "Dieu".

Le Père crée le Fils et le Fils récrée le Père.

Père, Fils, Dieu, ... des images de vocabulaire simplifié qui permettent l'échange.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Les Fils de son amour sont la seule voie d'introspection de "Dieu".

Le Père crée le Fils et le Fils récrée le Père.

Père, Fils, Dieu, ... des images de vocabulaire simplifié qui permettent l'échange.

Oui, des images pour décrire la force d' action en son moyen.

Dieu en une sorte de vacuité cosmique qui ne peut s'exprimer qu'au travers d'une émanation de lui-même .

Emanation moins grande, mais efficace pour mettre en évidence la force qui les unit dans l'essentiel.

Ramosi a écrit:

Nous ne sommes pas DIEU,

Nous ne sommes que des âmes en évolution,

Et nous somme encore très loin du but...

Mais les âmes sont Dieu ! Dieu dans tous Ses états faisant l'expérience de Lui-même.

L'être humain a des difficultés à concevoir qu'Il peut se représenter tout autant en créateur Tout-Puissant que dans l'extrême fragilité d'un nouveau-né.

En évolution, certes mais un enfant immature n'est pas moins parfait qu'un vieux sage.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le Père crée le Fils et le Fils récrée le Père.

Père, Fils, Dieu, ... des images de vocabulaire simplifié qui permettent l'échange.

Oui, des images pour décrire la force d' action en son moyen.

Dieu en une sorte de vacuité cosmique qui ne peut s'exprimer qu'au travers d'une émanation de lui-même .

Emanation  moins grande, mais efficace pour mettre en évidence la force qui les unit dans l'essentiel.

C'est ça, oui. Ces émanations sont indispensables car la Divinité ne démontre pas la Divinité à elle-même. L'illusion de la séparation est vécue par les plus jeunes émanations. Bien que "jeune" ne veuille pas dire grand chose. Il s'agit plutôt d'êtres qui ont choisi de reprendre un cycle au début de celui-ci.

Attila a écrit:

Les Fils de son amour sont la seule voie d'introspection de "Dieu".

Oui. Il savait bien sûr qui Il était mais Il a choisi la théorie du puzzle pour l'expérimenter. (Pas mal, ça ...)

Ramosi a écrit:

DIEU pour sa part,

Ne pourrait être mis en cause,

Que pour avoir laissé l'homme libre de gérer son domaine, la Terre, comme il l'entend...

N'essaye pas de trouver des excuses à Dieu. Il est coupable. Il nous a mis dans une situation que nous n'avions pas demandée pour ensuite nous piéger sachant très bien d'avance ce qui allait arriver.

Dieu est un hypocrite. Sadique en plus.

Fort heureusement, le Fils est venu réparer les erreurs de son Père.

J'espère que tu me pardonneras ces provocations qui n'ont pour but que d'alimenter nos conversations.

Mon postulat sur le sujet est le suivant. JESUS n'est pas venu pour racheter les péchés de l'Humanité.
Entre les gars qui ont pondu Genèse et le péché originel et l'islam radical, point de différence.

Après Attila nous rappellera par des citations AT que qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
La routine, quoi ...

Attila a écrit:

Christopheg a écrit:

- Il ne s'agit pas de juger la brebis égarée mais simplement de la retrouver là où elle s'est égarée.

"retrouver" notre divinité "égarée" dans ce monde de matière dense où les choses prennent le pas sur notre être profond.

Première déclaration christique à l'homme terrestre/déchu
" Cessez de vous culpabiliser, vous êtes aimés par celui dont vous émanez et vous ne pouvez pas mourir à cause de votre sentiment de culpabilité "

Faire une expérience dans la matière est très amusant pour des êtres immatériels. Ils peuvent même inventer des scénarios pas possibles pour nier leurs origines. Faut voir la dimension qu'on souhaite donner au jeu.

Christophe a écrit,

Citation :

Faire une expérience dans la matière est très amusant pour des êtres immatériels. Ils peuvent même inventer des scénarios pas possibles pour nier leurs origines. Faut voir la dimension qu'on souhaite donner au jeu.

Cela dit, non,

Je ne pense pas que "l'incarnation" soit un jeu,

D'ailleurs il y a des millions d'humains en grande souffrance,

Si ce n'est un certain nombre de milliards...

Tous ne sont pas privilégiés, comme nous nous le sommes !


"L'Incarnation", c'est une expérience, un apprentissage,

Mais surtout une épreuve !

DIEU t'expliqueras laquelle,

Les fameux tenants et aboutissants,

Le jour où tu le rencontreras !

Ramosi a écrit:

Tires en toi même les conséquences.

Il en sera fait selon ta volonté car tous les pouvoirs sont dans les mains des fils.

Ainsi, tes intentions les plus profondes seront toujours respectées.

Ces évidences dites, remplissons notre mission dans ce monde et ensuite nous ferons autre chose.

Ramosi a écrit:

DIEU t'expliqueras laquelle,

Les fameux tenants et aboutissants,

Le jour où tu le rencontreras !

J'ai pas attendu à vrai dire. Je viens de là et je ne l'ai pas oublié. J'y retourne forcément.

Ramosi a écrit:

Je ne pense pas que "l'incarnation" soit un jeu,

D'ailleurs il y a des millions d'humains en grande souffrance,

Si ce n'est un certain nombre de milliards...

Tous ne sont pas privilégiés, comme nous nous le sommes !

Ce n'est pas très sérieux de penser que quelque chose puisse être fait sans la volonté de ceux qui le vivent.

Allons ...

Attila a écrit:

Personne ne peut accéder au plan supérieur qu'est le royaume des cieux sans tour d'abord faire l'expérience du manque et de la solitude par rapport au divin que nous portons sur cette terre.

Oui mais attention ! Expérience voulu non subie.

Attila a écrit:

Ce manque ( la centième brebis) ne peut être comblé sans une aide spirituelle en un guide, le Christ.

Bien sûr. Enlevons du raisonnement un éventuel doute, bien inutile. Le "happy end" règne. Sans partage.

Attila a écrit:

C'est dans cet aspect que l'esprit de filiation est un don "contre nature" en une sorte d'adoption.

Eve a mangé la pomme.  Tout ce qui a suivi est dérogations qui cachent (mal) l'échec d'un père surpris par ce choix et dont le fils limite l'ire.

Un bon scénario pour les "feux de l'amour" épisode 9825.

Christophe a écrit,

Citation :

Il en sera fait selon ta volonté car tous les pouvoirs sont dans les mains des fils.

Tous les pouvoirs sont entre les mains des fils,

Et effectivement, on voit très bien tout ce qu'ils en font,

Sur cette Planète...

Cela dit, ce n'est pas ma volonté,

Si c'était ma volonté, ça serait autre chose...

Citation :

J'ai pas attendu à vrai dire. Je viens de là et je ne l'ai pas oublié. J'y retourne forcément.

Si tu n'as pas oublié,

C'est que tu es un privilégié, tu as de la chance,

Ou tu as été confronté à une "expérience de mort imminente",

Si c'est le cas, exprimes toi sur ce sujet...


Pour ma part, j'ai oublié l'essentiel, c'est flou,

Je ne suis donc pas un privilégié,

Mais j'ai la Foi !

Et je remercie DIEU pour la vie qu'il m'a donné,

Merci Seigneur, et Gloire à toi !

CHRISTOPHEG a écrit:

Ramosi a écrit:

DIEU t'expliqueras laquelle,

Les fameux tenants et aboutissants,

Le jour où tu le rencontreras !

J'ai pas attendu à vrai dire.  Je viens de là et je ne l'ai pas oublié.  J'y retourne forcément.

Ramosi a écrit:

Je ne pense pas que "l'incarnation" soit un jeu,

D'ailleurs il y a des millions d'humains en grande souffrance,

Si ce n'est un certain nombre de milliards...

Tous ne sont pas privilégiés, comme nous nous le sommes !

Ce n'est pas très sérieux de penser que quelque chose puisse être fait sans la volonté de ceux qui le vivent.

Allons ...

Franchement,

Je ne pense pas que les 50 millions de morts de la deuxième guerre modilale,

Ainsi que les 6 millions morts dans les camps,

Puissent avoir eu la volonté de vivre cela...

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

J'ai pas attendu à vrai dire.  Je viens de là et je ne l'ai pas oublié.  J'y retourne forcément.



Ce n'est pas très sérieux de penser que quelque chose puisse être fait sans la volonté de ceux qui le vivent.

Allons ...

Franchement,

Je ne pense pas que les 50 millions de morts de la deuxième guerre modilale,

Ainsi que les 6 millions morts dans les camps,

Puissent avoir eu la volonté de vivre cela...

Peut-être un choix en amont pour, justement, en éprouver les conséquences en aval ....

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

C'est dans cet aspect que l'esprit de filiation est un don "contre nature" en une sorte d'adoption.

Eve a mangé la pomme.  Tout ce qui a suivi est dérogations qui cachent (mal) l'échec d'un père surpris par ce choix et dont le fils limite l'ire.

Un bon scénario pour les "feux de l'amour" épisode 9825.

Méfions-nous... un père peut en cacher un autre tant la duplicité féminine est grande pour satisfaire ses besoins.

Mais Eve, telle la Sophia gnostique, se repentira et finira par concevoir une postérité fidèle, en Seth

Ramosi a écrit:

Si tu n'as pas oublié,

C'est que tu es un privilégié, tu as de la chance,

Ramosi a écrit:

Pour ma part, j'ai oublié l'essentiel, c'est flou,

Je ne suis donc pas un privilégié

Les privilèges, ce n'est pas trop le genre Divin ...  

Il s'agit simplement de poser une ou plusieurs questions précises sur des sujets pour lesquelles nous souhaitons vraiment une réponse.  La répétition de la même question donne toujours la réponse attendue.

Le genre humain papillonne d'une question à l'autre sans réellement s'y attarder en profondeur.  Il obtient fort logiquement des réponses floues ou imprécises.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Personne ne peut accéder au plan supérieur qu'est le royaume des cieux sans tour d'abord faire l'expérience du manque et de la solitude par rapport au divin que nous portons sur cette terre.

Oui mais attention !  Expérience voulu non subie.

Le tout étant de savoir si un serviteur désire librement faire la volonté de son maitre ou bien s'il le subit...

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Ce manque ( la centième brebis) ne peut être comblé sans une aide spirituelle en un guide, le Christ.

Bien sûr.  Enlevons du raisonnement un éventuel doute, bien inutile.  Le "happy end" règne.  Sans partage.

En toute quête spirituelle rien de plus précieux que la foi du mercenaire en la discipline de son armée.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

"retrouver" notre divinité "égarée" dans ce monde de matière dense où les choses prennent le pas sur notre être profond.

Première déclaration christique à l'homme terrestre/déchu
" Cessez de vous culpabiliser, vous êtes aimés par celui dont vous émanez et vous ne pouvez pas mourir à cause de votre sentiment de culpabilité "

Faire une expérience dans la matière est très amusant pour des êtres immatériels.  Ils peuvent même inventer des scénarios pas possibles pour nier leurs origines.  Faut voir la dimension qu'on souhaite donner au jeu.

Oui, la vie est un scénario et le jeux consiste à en déjouer le sens pour se retrouver plus riche ou.... refait.

Peut-être...

Ramosi a écrit:

Franchement,

Je ne pense pas que les 50 millions de morts de la deuxième guerre modilale,

Ainsi que les 6 millions morts dans les camps,

Puissent avoir eu la volonté de vivre cela..

Quel serait ce dieu qui aurait imposé à des personnes de vivre cela ...

Quel serait ce dieu qui permettrait que des gens soient "tués" contre leur volonté ...

L'explication n'est donc pas celle-là mais un parfait accord préalable (d'âme à âme) entre victimes et bourreaux.

Le sens ? Edifier le monde, montrer à l'Homme ce qu'il est quand il s'égare à ce point de sa vraie nature.

Mais il existe aussi une kyrielle de situations bien plus positives. L'œuvre majeure d'un artiste par exemple est aussi une forme d'édification montrant ce que l'Homme est.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Faire une expérience dans la matière est très amusant pour des êtres immatériels.  Ils peuvent même inventer des scénarios pas possibles pour nier leurs origines.  Faut voir la dimension qu'on souhaite donner au jeu.

Oui, la vie est un scénario et le jeux consiste à en déjouer le sens pour se retrouver plus riche ou.... refait.

Peut-être...  

Et toutes ces expériences sans frais permettent de définir qui nous sommes et bien plus important, qui nous voulons être.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Oui, la vie est un scénario et le jeux consiste à en déjouer le sens pour se retrouver plus riche ou.... refait.

Peut-être...  

Et toutes ces expériences sans frais permettent de définir qui nous sommes et bien plus important, qui nous voulons être.

Oui...tout dépend du terrain d'expérimentation.

Matthieu 10:41
Celui qui accueille un prophète parce qu'il est un prophète recevra la même récompense que le prophète lui-même. Et celui qui accueille un juste parce que c'est un juste aura la même récompense que le juste lui-même.

Attila a écrit:

Le tout étant de savoir si un serviteur désire librement faire la volonté de son maitre ou bien s'il le subit...

La grandeur d'un maître ne se mesure pas au nombre de disciples à qui il enseigne mais au nombre de maîtres qu'il a produit.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Eve a mangé la pomme.  Tout ce qui a suivi est dérogations qui cachent (mal) l'échec d'un père surpris par ce choix et dont le fils limite l'ire.

Un bon scénario pour les "feux de l'amour" épisode 9825.

Méfions-nous... un père peut en cacher un autre tant la duplicité féminine est grande pour satisfaire ses besoins.

Mais Eve, telle la Sophia gnostique, se repentira et finira par concevoir une postérité fidèle, en Seth    

C'est au moins ça ... le maximum possible, attendu depuis lors.

Excellent !

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Quel serait ce dieu qui aurait imposé à des personnes de vivre cela ...

Quel serait ce dieu qui permettrait que des gens soient "tués" contre leur volonté ...

L'explication n'est donc pas celle-là mais un parfait accord préalable (d'âme à âme) entre victimes et bourreaux.

Le sens ?  Edifier le monde, montrer à l'Homme ce qu'il est quand il s'égare à ce point de sa vraie nature.

Mais il existe aussi une kyrielle de situations bien plus positives.  L'œuvre majeure d'un artiste par exemple est aussi une forme d'édification montrant ce que l'Homme est.

Et bien justement,

DIEU n'a pas imposé cela,

Et c'est même tout le contraire, il voudrait un monde en Paix, heureux et harmonieux !

Et si le monde est tel qu'il est,

C'est parce que les hommes sont en rébellion constante à l'encontre des Lois Divines,

A l'encontre de DIEU,

Et des principes contenus dans les Evangiles, ou autres Livres Saint sérieux,

Et cela depuis le début,

Et démontré à nouveau lors de la venue de JESUS...


Entre nous.., cette rébellion, aujourd'hui, elle bat son plein...

Hmm ... Tu oublies le libre-arbitre de tous ces gens qui sont morts dans les circonstances que tu évoques ... Une rébellion humaine les en a-t-elle privé ?

Ramosi a écrit:

Quand aux Juifs exterminés dans les camps durant la guerre,

Crois tu vraiment qu'ils aient eu l'occasion d'exercer un libre arbitre ?

Evidemment, il ne peut en être autrement, c'est LA loi de l'univers.

Je comprends ton trouble toutefois. Ce n'est pas ici que s'exerce le libre-arbitre mais avant l'incarnation. Ici, l'expérience se déroule telle qu'elle a été prévue par l'essence de la personne concernée.

Les êtres hautement évolués connaissent d'ailleurs leur plan d'incarnation en arrivant ici ou peu de temps après. Comme JESUS par exemple.

Ramosi a écrit:

Par ailleurs, non, je ne pense pas que quiconque,

Puisse désirer s'incarner pour vivre le sort des Juifs exterminés de manière ignominieuse dans les camps,

Ce n'est pas à toi que je vais dire ce qu'il est possible de faire par amour de l'Humanité.

Ramosi a écrit:

Et mis à part un éventuel "Saint" venu pour aider et réconforter,

Un ? Des milliers, tu veux dire !

CHRISTOPHEG a écrit:

Ramosi a écrit:

DIEU pour sa part,

Ne pourrait être mis en cause,

Que pour avoir laissé l'homme libre de gérer son domaine, la Terre, comme il l'entend...

N'essaye pas de trouver des excuses à Dieu.  Il est coupable.  Il nous a mis dans une situation que nous n'avions pas demandée pour ensuite nous piéger sachant très bien d'avance ce qui allait arriver.

Dieu est un hypocrite.  Sadique en plus.

Fort heureusement, le Fils est venu réparer les erreurs de son Père.

J'espère que tu me pardonneras ces provocations qui n'ont pour but que d'alimenter nos conversations.

Mon postulat sur le sujet est le suivant.  JESUS n'est pas venu pour racheter les péchés de l'Humanité.
Entre les gars qui ont pondu Genèse et le péché originel et l'islam radical, point de différence.

Après Attila nous rappellera par des citations AT que qu'il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
La routine, quoi ...  

Mon cher CHRISTOPHEG, c'est bien l'Homme ... (Adam & Eve) qui nous a mis dans le "pétrin" que la Bible appelle PÉCHÉ et non Dieu:

L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.

L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;

mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Tu connais la suite .... à moins qu'elle te gêne !

D'autre part, qui a crée l'homme et la femme: le Père ou le Fils ?