Babylone n est pas le vatican a écrit:

Babylone n est pas le vatican

Ça fait longtemps qu'ont sais cela  

vatican etait une grande babylone (peut etre est elle toujours une babylone...), toutefois dans les temps finaux la PLUS GRANDE DE TOUTES, La Mere des Abominations de la Terre est LA MECQUE

Même Israël serais une Babylone ,t'en qu'a y être   C' est pas bien de pratiquer de la divination  

Jerusalem a put etre une babylone dans le passer, mais a cause du pacte perpetuel de Dieu, Jerusalem sera le marche pied du Messie, il y regnera pour 1000 ans.

En revanche le Messie ne regnera jamais depuis le vatican ou la mecque,....

morpheus a écrit:

Jerusalem a put etre une babylone dans le passer, mais a cause du pacte perpetuel de Dieu, Jerusalem sera le marche pied du Messie, il y regnera pour 1000 ans.

En revanche le Messie ne regnera jamais depuis le vatican ou la mecque,....

IL me semble que Dieu ne cherches point à régner sur des choses inanimé mais l'adoration des créatures qu'IL a créez .
est ce que la période du mill ans est à venir ou est déjà présent , je pense que les chrétiens savent et sont conscient que déjà présentement Dieu règne dans leurs cœurs .Souvent la période du mill ans est perçut part certains comme un devenir alors que JESUS frappe déjà à la porte de leurs cœurs pour y régner .

si tu lisais ce que tu appelles "ancien testament" alors tu comprendrais que la parole de Dieu est vivante et prophetise pour notre epoque. L'Eternel prophetise en faveur de son peuple Israel et il etabliera Jerusalem capitale du monde.

le vatican sera vraissemblablement detruit tout comme la mecque (la grande babylone)... fini le culte de Marie et des "saints"... car il est ecrit "Dieu est Un, ET tu l'adoreras de tout ton coeur, de toute ton ame avec toute ta force"

ce qui veut dire : pas d'adoration de pape, de saints, de vierges noires, de vierges de guadeloupe, de vierge marie et tout la collection qui va avec.  

morpheus a écrit:

si tu lisais ce que tu appelles "ancien testament" alors tu comprendrais que la parole de Dieu est vivante et prophetise pour notre epoque. L'Eternel prophetise en faveur de son peuple Israel et il etabliera Jerusalem capitale du monde.

le vatican sera vraissemblablement detruit tout comme la mecque (la grande babylone)... fini le culte de Marie et des "saints"... car il est ecrit "Dieu est Un, ET tu l'adoreras de tout ton coeur, de toute ton ame avec toute ta force"

ce qui veut dire : pas d'adoration de pape, de saints, de vierges noires, de vierges de guadeloupe, de vierge marie et tout la collection qui va avec.  

salut,je prends notes de tes paradigmes !  laisse JESUS te répondre sur l'ancien testament ´´ je suis venu accomplir la loi et les prophètes ´´ .
pour le deuxième énoncé  tous chrétien sais que tout seras transformer  que des cieux et une terre nouvelle verras le jour . pour l'amour de Marie et des saints ,laisse moi te dires que le Dieu des chrétien est celui qui a créez l'amour entre les saints .Pour l'adoration de reconnaître que Marie ou les saints sont nos créateur ,cela fait partie de tes fantasme mais n'est point la réalité concerte de notre foi catholique , nous ignorons point de plus qu'il existe des personnes qui ne fond point la différence entre l'adoration du à Dieu seul et le respect des saints que nous appelons vénérations . D' ailleurs la,plupart des accusateurs de tel paradigmes sont les premier a citer les paroles des apôtres les tentant presque tous comme Divine en réalité dans leurs façons d' être nous pourrions dires qu'ils adorent eux même plus les saints que les catholiques , mais nous savons tout de même que de tel gens qui paraissent adorez la Bible plus que le Créateur en réalité savent très bien que leurs Bible n'est point leur Créateur .Et nous leurs disont point cela pour ne point faire rire de nous !

pour ce qui est de cette phrase ´´L'éternel prophétise en faveur de son peuple etc...´´
apprenez que vous n'avez plus l'exclusivité depuis la venue de JESUS Christ .
pour le reste le temple et tout le tralala du rêve charnel ,j'aie déjà répondu a même l'évangile que nous chrétiens sommes le temple de Dieu .

tous chrétien sais que tout seras transformer  que des cieux et une terre nouvelle verras le jour .


apres le millenium........ avant n oublie pas que l'humanite vivra sur la terre.


pour l'amour de Marie et des saints ,laisse moi te dires que le Dieu des chrétien est celui qui a créez l'amour entre les saints


Apocalypse 22, l'ange dit a jean, ne m'adore pas car je suis un serviteur comme toi ! adore Dieu SEUL !

Quand tu pris un (faux) saint, marie etc.... tu ne rend pas gloire au Createur.


Pour l'adoration de reconnaître que Marie ou les saints sont nos créateur ,cela fait partie de tes fantasme mais n'est point la réalité concerte de notre foi catholique , nous ignorons point de plus qu'il existe des personnes qui ne fond point la différence entre l'adoration du à Dieu seul et le respect des saints que nous appelons vénérations


Tu ne feras pas de statues,d' images etc... pour les adorer

morpheus a écrit:

Jerusalem a put etre une babylone dans le passer, mais a cause du pacte perpetuel de Dieu, Jerusalem sera le marche pied du Messie, il y regnera pour 1000 ans.

En revanche le Messie ne regnera jamais depuis le vatican ou la mecque,....

Le Messie règne déjà dans le Coeur de ceux qui acceptent de le recevoir,

Et le Royaume de DIEU n'est pas de ce monde, et ne peut en aucun cas être de ce monde,

Car il n'est ni de chair ni de sang, mais essentiellement Spirituel !

Le Christianisme, lorsqu'il est sinçèrement mis en oeuvre concrète par des Chrétiens,

Voire ici et là par des non Chrétiens, lorsqu'ils appliquent les principes Chrétiens, si si ça existe...,

Est ce qui se rapproche le plus du Royaume de DIEU sur cette Terre !


Fort malheureusement ce n'est pas ce que nous voyons se développer le plus dans les temps présents !

Quand au Vatican, si un jour il était détruit, ce ne pourrait être que par Satan et les fous furieux qui servent ce dernier !

La Bonne Nouvelle, c'est qu'il existera toujours des Chrétiens pour Témoigner de JESUS, annoncer la Bonne Nouvelle du Royaume,

Et rétablir la Vérité,

Et cela jusqu'à la Fin des Temps et du Monde !

ramosi a écrit:

Quand au Vatican, si un jour il était détruit, ce ne pourrait être que par Satan et les fous furieux qui servent ce dernier !

la seul et unique ville sainte evoquee dans la Bible est jerusalem , meme dans la fin des temps Apoc 11. c'est ecrit que tu le veuilles ou pas.


Le salut viendra de la montagne de sion a Jerusalem :

"joel 2:31 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour de l'Éternel, De ce jour grand et terrible. Alors quiconque invoquera le nom de l'Éternel sera sauvé ; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Éternel, Et parmi les réchappés que l'Éternel appellera. "

morpheus a écrit:

ramosi a écrit:

Quand au Vatican, si un jour il était détruit, ce ne pourrait être que par Satan et les fous furieux qui servent ce dernier !

la seul et unique ville sainte evoquee dans la Bible est jerusalem , meme dans la fin des temps Apoc 11. c'est ecrit que tu le veuilles ou pas.


Le salut viendra de la montagne de sion a Jerusalem :

"joel 2:31 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour de l'Éternel, De ce jour grand et terrible.  Alors quiconque invoquera le nom de l'Éternel sera sauvé ; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Éternel, Et parmi les réchappés que l'Éternel appellera. "

je sais point si tu est chrétien , mais le salut est venue par la conversion au Messie ou tu fait partie de ces Juif qui encore aujourd'hui n'ont point reconnu le Messie et l'attende encore ?

...

c est une prophetie evoquant la salvation d Israel par l Eternel, par son Messie.

le mot "prophetie" n existe pas dans le vocabulaire catholique?

Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Éternel, Et parmi les réchappés que l'Éternel appellera.

morpheus a écrit:

c est une prophetie evoquant la salvation d Israel par l Eternel, par son Messie.

le mot "prophetie" n existe pas dans le vocabulaire catholique?

Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Éternel, Et parmi les réchappés que l'Éternel appellera.

prophétie accomplit et poursuivit part JESUS Christ et SON église et non prophétie à devenir comme si le Messie n'est point encore venue .

Joel 2:31 parle du grand jour de l Eternel, lorsque le Messie reviendra sur le mont des oliviers pour sauver le reste de son peuple.

c'est triste d'en arriver a nier les propheties, sous pretexte qu elle sont en faveur d'israel .....

morpheus a écrit:

Joel 2:31 parle du grand jour de l Eternel, lorsque le Messie reviendra sur le mont des oliviers pour sauver le reste de son peuple.

c'est triste d'en arriver a nier les propheties, sous pretexte qu elle sont en faveur d'israel .....

pour les prophètes étant donner que le Seigneur dis ´´je suis venue accomplir la loi et les prophète : ´´Joël et les autres me sembles faire partie des ceux-ci!
et quand dis aussi JESUS sur ce point ceci est t' il a être perçut comme un futur à devenir que les prophéties doivent être projeter ?
je ne le pense point ,...parce que IL est venu les accomplir aussi lui même rajoutés un texte qui semble assez important qui démontre de plus cela ,que les prophètes à même en ayant reçut leurs messages tendaient en en comprendre la porté et leurs implications en faisant aussi des investigations et le Seigneur y rajoute ceci :
´´Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations,´´ donc ,il me sembles que si ont respecte le cadre des paroles de JESUS ,c'est dans un regard de visibilité qui sais accomplit et a vu jour dans le temps de JESUS .
maintenant ,il faut arrêter de percevoir que le Seigneur se réincarneras deux fois ,d' ailleurs la Bible n'en parle point sauf en faisant allusion que l'anti- .Christ auras cette approche . Donc le salut sur le texte de Paul qui dis à la fin les juifs se convertiront cela ne se feras point part une deuxième incarnation du Fils de l'homme ,...nous savons de plus que le Seigneur lorsque IL se manifesteras lors de la Parousie cela seras pour venir juger les vivants et les morts ,et non en final sauver le peuple Juif .
donc le salut de la fin vers le peuple Juif se feras non par le Seigneur ( En tends que tel )mais un dernier appel des deux prophètes ,..donc encore une fois serons mis a morts .

et comme tu peut le voir sans rien à voir à s'en prendre au Juif que te leurs dires réveillerez vous le salut à frapper à votre porte et il est encore temps de reconnaître en JESUS le Messie prophétiser par vos prophète de l'ancien testament et l'ensemble des prophéties qu'ils ont dis et perçut cela concernant le Seigneur de gloire JESUS .

Yeshua est venu accomplir les propheties messianiques et la torah qui annoncaient sa venue

ils restent les propheties des temps finaux qui prophetisent la Fin mais aussi sa seconde venue (daniel 12, apoc 13, joel 2, zacharie 14, etc......)

morpheus a écrit:

Yeshua est venu accomplir les propheties messianiques et la torah qui annoncaient sa venue

ils restent les propheties des temps finaux qui prophetisent la Fin mais aussi sa seconde venue (daniel 12, apoc 13, joel 2, zacharie 14, etc......)

Sois tu fait expert ou réellement ont na point le même regard sur le Messie .
Sa seconde venue est le Jour de la Parousie et non une deuxième Incarnation .Trouves moi un passage du Messie qui dis je reviendrais m’incarner une deuxième fois pour le peuple Juif .En sommes sans etre contre toi_ donnes moi du concert provenant du Messie qui vas dans ton sens ,.

Par exemple lis tout le chapitre zacharie 14, il parle du retour du Messie, soit sa seconde venue

Le dialogue de sourds entre 'Gilles' et 'morpheus' provient en partie du fait qu'ils détiennent chacun un bout de la  prophétie, chacun dans son eschatologie préférée. Morpheus a raison sur ce point: selon les textes de l'AT, Dieu n'a pas mis fin à son alliance avec l'Israël terrestre, et les prophéties continuent donc à s'accomplir! Mais Gilles aussi a  raison sur un point: les textes de l'AT ne sont pas fermés sur eux-mêmes et éclairent le NT. Si certaines prophéties concernent (ou semblent concerner) exclusivement l'Israël terrestre, d'autres concernent (ou semblent concerner) l'Israël Céleste (ou ont un prolongement qui affecte celui-ci).

Tout semble donc se passer comme si les deux "navires", celui de l'eschatologie  (plutôt AT) de l'Israël terrestre et celui de celui de l'eschatologie (AT+NT) de l'Israël Céleste naviguaient de conserve, jusqu'au moment où ils devraient faire leur jonction finale!

PS: ceci est une synthèse (résumée) de ce que j'ai retenu de la lecture de plusieurs études dans le domaine... Je ne suis nullement une spécialiste de la question et n'ai pas de compétences particulières dans ce domaine. Même si celui-ci m'intéresse (*)! Comme toute théorie eschatologique, celle-ci peut être contestée, mais elle me parait reposer sur des indices solides. En tout cas, dans les grandes lignes!

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(*) Moi j'enquêterais plutôt sur le "début" : comment le drame se noue il y a deux mille ans (et même,  pour une partie, avant même que ne vienne rabbi Yeshoua/JESUS-Christ) , et comment le troisième monothéisme (nazaréïsme), celui qui a été ignoré, voire étouffé par les deux autres (judaïsme et christianisme) va malgré tout renaître de façon déformée et altérée, d'abord comme proto-islam, et ensuite, de manière bien plus altéré encore, comme islam des califes!

Mais la fin de l'histoire dont je cherche à exhumer le début m'intéresse aussi, ...évidemment!

morpheus a écrit:

Par exemple lis tout le chapitre zacharie 14, il parle du retour du Messie, soit sa seconde venue

le titre m'échappe présentement mais je sais qu'il y a eut des débat entre des Juifs conservateur qui avaient une vison du Messie comme étant attention ça vas brassez et ont vas tout avoir ,tout seras à nous et les autres seront obliger de se soumettre à nous en sommes ils percevaient un Messie le bing boss dictateur ! Alors la réalité a été bien autre chose ,..même les apôtres ont demander quand il vas instaurez sont royaume etc,...
ça point été facile pour JESUS de changer cette mentalité même chez les apôtres .
Judas même s'en est décourager ,tu parles tu suis un type qui te parle de royaume tu pense charnel jusqu'à la moelle et tu te rends quand que cela est d'un autre domaine _changer les mentalité des cœur ! c'est point une mince affaire qui est demander la ,ça brasse dans le ciboulot .


En sommes certains chrétiens ont été de plus à dires que dans l'ancien testaments,il y a le Messie souffrant et le Messie Roi.

il y a le Messie souffrant et le Messie Roi.


Oui.

il vient sur un ane comme grand sacrificateur puis il vient sur un cheval pour etre couronner Roi des rois

Shalom !

Dites donc, quel titre que voilà !?

Vous avez bien relu votre Bible pour sortir une telle comparaison entre "la grande babylone" et la "mecque" ?

Et bien je vous invite à relire Apo 17 et 18 et trouvez-moi un seul exemple qui pourrait coller à cette pauvre mecque qui n'a aucune autorité sur les puissants de ce monde !

Juste deux écritures qui contredisent votre théorie :

"Et la femme que tu as vue, c’est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre." Apo 17.18

Est-ce que "la mecque" a un quelconque pouvoir sur les rois de la terre ?

Est-ce que les rois de la terre doivent leurs royauté à cette ville ?

Autre écriture :

" Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait :
Sortez du milieu d’elle, mon peuple, de peur que, participant à ses péchés, vous n’ayez aussi part à ses plaies ." Apo 18.4

Est-ce que le peuple de Dieu a été un jour spirituellement prisonnier de "la mecque" ?

Il est vraiment temps de sortir de cette grande ville, Babylone, la ville puissante, car en une seule heure sont jugement sera exécuté (Apo 18.10) !

Gilles a écrit:

morpheus a écrit:

Par exemple lis tout le chapitre zacharie 14, il parle du retour du Messie, soit sa seconde venue

le titre m'échappe présentement mais je sais qu'il y a eut des débat entre des Juifs conservateur qui avaient une vison du Messie comme étant attention ça vas brassez et ont vas  tout avoir ,tout seras à nous et les autres seront obliger de se soumettre à nous en sommes ils percevaient un Messie le bing boss dictateur ! Alors la réalité a été bien autre chose ,..même les apôtres  ont demander  quand il vas instaurez sont royaume etc,...
ça point été facile pour JESUS de changer cette mentalité même chez les apôtres .
Judas même s'en est décourager ,tu parles tu suis un type qui te parle de royaume tu pense charnel jusqu'à la moelle et tu te rends quand que cela est d'un autre domaine _changer les mentalité des cœur ! c'est  point une mince affaire qui est demander la ,ça brasse  dans le ciboulot .


En sommes certains chrétiens ont été de plus à dires que dans l'ancien testaments,il y a le Messie souffrant et le Messie Roi.

salut

zacharie 14 jamais accomplit, le Messie sera couronner Roi, le mont des oliviers sera diviser en deux etc....

prophetie non accomplie. elle s'accompliera a son retour

morpheus a écrit:

il y a le Messie souffrant et le Messie Roi.


Oui.

il vient sur un ane comme grand sacrificateur puis il vient sur un cheval pour etre couronner Roi des rois

l'évangile nous dis ´´celui ci est MON FILS écoutez le etc,...´´´et non la celui ci est un de mes. Fils .´´et nous savons si nous sommes chrétien que le Messie est venu et qu'il reviendras pour juger les vivants et les morts .
pour ce qui a trait aux prophéties de l'ancien testament JESUS lui même dis qu'IL est venue pour les accomplir et si ton regard ne te permet point de voir qu'ils les as accomplit ...pries le pour être inspiré .Rappelles toi ce qu'ils a dis aux disciples d' Emaus , il leur ouvrir l'intelligence et il leur fit comprendre l l'écriture .

DanEl a écrit:

Shalom !

Dites donc, quel titre que voilà !?

Vous avez bien relu votre Bible pour sortir une telle comparaison entre "la grande babylone" et la "mecque" ?

Et bien je vous invite à relire Apo 17 et 18 et trouvez-moi un seul exemple qui pourrait coller à cette pauvre mecque qui n'a aucune autorité sur les puissants de ce monde !

Juste deux écritures qui contredisent votre théorie :

"Et la femme que tu as vue, c’est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre." Apo 17.18

Est-ce que "la mecque" a un quelconque pouvoir sur les rois de la terre ?

Est-ce que les rois de la terre doivent leurs royauté à cette ville ?

Autre écriture :

" Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait :
Sortez du milieu d’elle, mon peuple, de peur que, participant à ses péchés, vous n’ayez  aussi part à ses plaies ." Apo 18.4

Est-ce que le peuple de Dieu a été un jour spirituellement prisonnier de "la mecque" ?

Il est vraiment temps de sortir de cette grande ville, Babylone, la ville puissante, car en une seule heure sont jugement sera exécuté (Apo 18.10) !

C'est de Jérusalem que apôtres 18:4 fait allusion , c'est pour cette raison que les chrétiens l'ont fuit en l'an 70 de notre ère .Et les rois à cette époque devait leur royauté au l'empire romain celle des augustin et des césar !

Babylone ne représente, ni le Vatican, ni la Mecque...

Babylone représente plutôt le commerce mondial