ÉVANGILE

Norhane13 a écrit:

Sourate 2 verset 161
Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.

Norhane13 a écrit:

Sourate 2 verset 171
Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

Norhane13 a écrit:

Sourate 2 verset 254
Ô les croyants! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession. Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.

Norhane13 a écrit:

Sourate 2 verset 286
Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

Norhane13 a écrit:

Sourate 8 verset 52
Si tu voyais, lorsque les Anges arrachaient les âmes aux mécréants! Ils les frappaient sur leurs visages et leurs derrières, (en disant) : "Goûtez au châtiment du Feu.

Citation :

" Le Paraclet, l'Esprit Saint que le père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit " (XIV, 26). Il est dit encore dans un autre passage : " Cependant, je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si au contraire, je pars, je vous l'enverrai. Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement... J'ai encore bien des choses à vous dire mais actuellement, vous n'êtes pas à même de les supporter ; lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité toute entière, car il ne parlera pas de son vrai chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. Il me glorifiera car il recevra de ce qui est moi et il vous le communiquera... " (XVI, 7 à 14).

Attila a écrit:

On peut incarner un esprit sans être la totalité de cet esprit...tout comme JESUS peut se dire l'égal de Dieu par l'esprit mais non le condensé de cet esprit.

Ainsi, selon l'évangile JESUS et le Père sont un en partageant le même esprit mais le fils est soumis au Père car le Père devance le Fils.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

On peut incarner un esprit sans être la totalité de cet esprit...tout comme JESUS peut se dire l'égal de Dieu par l'esprit mais non le condensé de cet esprit.

Ainsi, selon l'évangile JESUS et le Père sont un en partageant le même esprit mais le fils est soumis au Père car le Père devance le Fils.

OK pour moi mais le mot "soumis" me dérange.  Je vois des rapports d'une toute autre nature.

Attila a écrit:

Pour les musulmans, JESUS, fils de Marie, a annoncé la venue de Mohammed, comme Jean-Baptiste a annoncé la venue du Christ.

SOURATE LXI - 6
JESUS, fils de Marie, dit : "ô fils d’Israël !
Je suis, en vérité, le Prophète de Dieu, envoyé vers vous pour confirmer ce qui, de la Thora, existait avant moi pour vous annoncer la bonne nouvelle d’un Prophète qui viendra après moi et dont le nom sera "Ahmed".

Aucune trace de ces paroles du Christ n’a été trouvée avant l’arrivée de Mohammed. Les Musulmans se basent sur l’Evangile de St Jean - "Lorsque viendra l’Esprit de vérité" - pour soutenir que le Christ a annoncé l’arrivée de Mohammed. Lorsque viendra l’Esprit de vérité -

Evangile de Jean (16,5 à 15)
Je ne vous l’ai pas dit dès le début car j’étais avec vous. Mais maintenant je vais à celui qui
m’a envoyé et aucun d’entre vous ne me pose la question : "Où vas-tu ?" Mais parce que je vous
ai dit cela, l’affliction a rempli votre coeur. Cependant je vous ai dit la vérité : c’est votre avantage que je m’en aille; en effet, si ne je pars pas, le paraclet ne viendra pas à vous; si, au contraire, je pars, je vous l’enverrai.

Dans cet évangile, JESUS annonce qu’il enverra un paraclet, paracletos, "avocat" en grec. Les musulmans ont lu periclitos, "le plus loué", qui se dit Mohamet en arabe. ("Mohammed parole d’Allah" deDelcambre chez Gallimard en 1995).

Citation de http://1coran.2islam.free.fr/coran1.pdf

norhane13 a écrit:

c'est a dire l'evangile de jean est faux?

Attila a écrit:

norhane13 a écrit:

c'est a dire l'evangile de jean est faux?

L'interprétation que vous en faites, surement !

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

OK pour moi mais le mot "soumis" me dérange.  Je vois des rapports d'une toute autre nature.

Idem pour moi.

L'amour agapée procède d'une interaction particulière et unique... inexprimable en langage parlé.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Idem pour moi.

L'amour agapée procède d'une interaction particulière et unique... inexprimable en langage parlé.

OK.  Inexprimable, en effet et c'est rien de le dire.  Mais bon ... on essaye quand-même ...

On sait très bien ce que c'est mais on ne peut le dire.  Frustrant.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

OK.  Inexprimable, en effet et c'est rien de le dire.  Mais bon ... on essaye quand-même ...

On sait très bien ce que c'est mais on ne peut le dire.  Frustrant.

J'ai la faiblesse de croire que l'amour Adapée est la plus pure expression de l'Esprit-Saint en tant que révélation christique... celui qui se tient dans cet Esprit a revêtu l'homme Christ et sa conséquence absolue.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Idem pour moi.

L'amour agapée procède d'une interaction particulière et unique... inexprimable en langage parlé.

OK.  Inexprimable, en effet et c'est rien de le dire.  Mais bon ... on essaye quand-même ...

On sait très bien ce que c'est mais on ne peut le dire.  Frustrant.

norhane13 a écrit:

que dire le christianisme sur la croyance de la vie apres la mort ? et que dire l'islam?

Citation :

Nous nous limiterons ici à situer l'Évangile par rapport à l'authenticité de la Révélation et à insister par la même occasion sur l'un des passages qui indique que JESUS avait annoncé la venue du Prophète Muhammad.

Citation :

Dieu envoya JESUS pour confirmer ce qui avait été antérieurement révélé à Moïse et réhabiliter l'enseignement divin que les hommes et le temps avaient altéré. Il lui donna à cet effet l'Évangile pour exhorter les hommes à suivre la vraie Direction. L'Évangile avait donc pour but non pas d'abolir la Loi déjà contenue dans la Tora mais bien de redresser les déviations et de remettre ceux qui craignaient Dieu dans la Voie vraie : " N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les prophètes, je ne suis pas venu abroger, mais accomplir " (Matthieu : V, 17). Cette parole de JESUS est confirmée par le Coran: " Nous avons envoyé, à la suite des prophètes, JESUS, fils de Marie, pour confirmer ce qui était avant lui, de la Tora. Nous lui avons donné l'Évangile où se trouvent une Direction et une Lumière, pour confirmer ce qui était avant lui de la Tora, une Direction et un avertissement destinés à ceux qui craignent Dieu " (S. V, 46).

CLIC   :

Citation :

JESUS n'a pas écrit l'Évangile. Il ne l'a pas également dicté. Ce fut la tâche d'hommes qui n'ont pas vécu les événements de la vie de JESUS.

Citation :

Le récit de sa vie et le prêche qu'il a fait oralement durant trois années ont été reproduits plus ou moins fidèlement en araméen ou en hébreu sur la foi de témoignages indirects.

Citation :

Plusieurs versions de l'Évangile ont été écrites parmi lesquelles une soixantaine appelées apocryphes. Les faits ont été relatés à une époque ultérieure à celle de JESUS. Le temps aidant, des omissions et des altérations se sont nécessairement produites sinon l'histoire n'aurait pas enregistré le développement d'une diversité de sectes chrétiennes aux doctrines contradictoires, quant au fond, par nombre de leurs aspects.

Citation :

La mémoire des hommes n'est pas infaillible encore moins si les événements enregistrés datent de plus d'un siècle.

Citation :

Les amputations et les déformations sont toujours prévues et JESUS n'a pas manqué en son temps de mettre en garde contre les transgressions de la Loi divine. L'Évangile selon Matthieu le rappelle : " Car, en vérité, je vous le déclare, avant que passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la loi, que tout ne soit arrivé. Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux. Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux " (V, 18 à 20).

Citation :

Au moment de la prédication du dernier des prophètes, il était évident que l'Évangile tel qu'il a été révélé n'a pas été respecté, ce qui provoquera des polémiques entre les Chrétiens qui émettaient, à partir des erreurs accumulées dans la transmission du message de JESUS, des interprétations erronées, des additions déviant le fond du véritable sens de la Loi, de faux jugements sur l'Islam.

Citation :

Ce fut ainsi que la Parole de Dieu communiquée à JESUS revient, sous une autre forme, dans la bouche du Prophète Muhammad :

Citation :

Que les gens de l'Évangile jugent les hommes d'après ce que Dieu a révélé. Les pervers sont ceux qui ne jugent pas les hommes d'après ce que Dieu a révélé " (S. V, 47). " S'ils avaient observé la Tora, l'Évangile et ce qui leur a été révélé par leur Seigneur, Ils auraient certainement joui des biens du ciel et de ceux de la terre. Il existe parmi eux des gens modérés, mais beaucoup d'entre eux font le mal ". " Dis : O gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien, tant que vous n'observez pas la Tora et l'Évangile et ce qui a été révélé par votre Seigneur " (S. V, 66, 68).

Citation :

L'Église chrétienne n'a officialisé des Évangiles que ceux de Matthieu, Marc, Luc et Jean. Ces écrits se caractérisent également par des contradictions et des anachronismes historiques. Comparés au Coran révélé pour confirmer les Écritures anciennes, ils renferment, entre autres, à la suite de la traduction du texte grec, un contresens relatif à la mission de Muhammad.

Citation :

Le Coran rappelle que JESUS a annoncé la venue d'un Messager nommé " Ahmad " : .. JESUS, fils de Marie, dit : O fils d'Israël ! Je suis, en vérité, le prophète de Dieu envoyé vers vous pour confirmer ce qui, de la Tora, existait avant moi, pour vous annoncer la bonne nouvelle d'un Prophète qui viendra après moi et dont le nom sera Ahmad " (S. LXI, 6). Nous trouvons cette indication dans l'Évangile de Jean qui rapporta les derniers entretiens de JESUS avant son arrestation et sa condamnation.

Citation :

" Le Paraclet, l'Esprit Saint que le père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit " (XIV, 26). Il est dit encore dans un autre passage :

Citation :

" Cependant, je vous ai dit la vérité: c'est votre avantage que je m'en aille ; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si au contraire, je pars, je vous l'enverrai. Et lui, par sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement... J'ai encore bien des choses à vous dire mais actuellement, vous n'êtes pas à même de les supporter ; lorsque viendra l'Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité toute entière, car il ne parlera pas de son vrai chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. Il me glorifiera car il recevra de ce qui est moi et il vous le communiquera... " (XVI, 7 à 14).

C'est le mot Paraclet qui soulève les divergences entre Chrétiens et Musulmans. Il a été traduit du mot grec Paraklêtos qui signifie défense ou intercesseur. Il aurait fallu certainement lire Périclytos qui a pour sens le " loué ", c'est-à-dire Ahmad.

Citation :

La lecture de ces passages de l'Évangile de Jean montre que la personne qui viendra après JESUS sera envoyée par Dieu. Elle ne fera que communiquer ce qu'elle entendra. Elle confondra ceux qui ont jugé JESUS et l'on fait condamner. JESUS, avant de quitter ce monde, affirma également à ses disciples que sa doctrine était intentionnellement incomplète. L'intercesseur annoncé développera son enseignement et transmettra à l'humanité la Vérité dans son intégralité. Il fera comprendre avec plus d'évidence ce qu'est Direction et achèvera ainsi son oeuvre. N'est-ce pas là la mission du Prophète Muhammad ?

Citation :

Après avoir analysé les textes ci-dessus de l'Évangile, comparés au texte grec de base, Maurice Bucaille conclut : " On est alors conduit en toute logique à voir dans le Paraclet de Jean un être humain comme JESUS, doué de faculté d'audition et de parole, facultés que le texte grec de Jean implique de façon formelle. JESUS annonce donc que Dieu enverra plus tard un être humain sur cette terre pour y avoir le Rôle défini par Jean qui est, soit dit en un mot, celui d'un prophète entendant la voix de Dieu et répétant aux hommes son message. Telle est l'interprétation logique du texte de Jean si l'on donne aux mots leur sens réel.

Citation :

" La présence des mots Esprit Saint dans le texte que nous possédons aujourd'hui pourrait fort bien relever d'une addition ultérieure tout à fait volontaire, destinée à modifier le sens primitif d'un passage qui, annonçant la venue d'un prophète après JESUS, était en contradiction avec l'enseignement des Églises chrétiennes naissantes, voulant que JESUS fût dernier des prophètes. "

Citation :

Dieu révéla la Tora et ensuite l'Évangile; tels qu'ils ont été enseignés par Moïse et JESUS, ils gardent, pour le Musulman, toute leur autorité. En d'autres termes, la doctrine des Écritures pratiquées actuellement n'est pas à rejeter en bloc car le Coran est la Vérité qui confirme les révélations antérieures: " Il a fait descendre sur toi (il s'agit du Prophète Muhammad) le Livre, en toute vérité; celui-ci déclare véridique ce qui était avant toi. Il avait fait descendre la Tora et l'Évangile -Direction, auparavant, pour les hommes- et il avait fait descendre la Loi " (S. III, 3, 4). A ce titre, nous ne devons pas nous étonner de relever des similitudes entre les trois religions monothéistes au lieu de s'obstiner à découvrir mal intentionnellement des sources terrestres au Coran, sachant pertinemment bien que la Révélation est UNE. Dans leur authenticité, la Tora, l'Évangile, et avant eux tout ce qui a été révélé et promis à Abraham en territoires et en bienfaits spirituels ainsi qu'à tous les autres prophètes appartient également au patrimoine du monde musulman.

CHRISTOPHEG a écrit:

norhane13 a écrit:

ne confond pas on parle de la religion pas des migrants .

C'est fort lié, tu ne trouves pas ...

Les migrants sont musulmans pour la plupart et ils quittent par milliers les pays de l'islam.

Tu dis que l'enfer est réservé au mécréants après leur mort.  Moi, je vois que les musulmans vivent dans l'enfer dans leur vie.

Tu es sûr que l'islam mène au paradis ?

supernouille a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est fort lié, tu ne trouves pas ...

Les migrants sont musulmans pour la plupart et ils quittent par milliers les pays de l'islam.

Tu dis que l'enfer est réservé au mécréants après leur mort.  Moi, je vois que les musulmans vivent dans l'enfer dans leur vie.

Tu es sûr que l'islam mène au paradis ?

Hey, cest pile poil le meme raisonnement que moi et mes vikings et mes inuits

CHRISTOPHEG a écrit:

supernouille a écrit:

Hey, cest pile poil le meme raisonnement que moi et mes vikings et mes inuits

Pas vraiment.  La religion est humaine et je dénonce les dérives de celle-ci.

A nouveau, rien à voir avec une bénédiction ou une malédiction Divine mais avec des choix humains ...

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Pas vraiment.  La religion est humaine et je dénonce les dérives de celle-ci.

A nouveau, rien à voir avec une bénédiction ou une malédiction Divine mais avec des choix humains ...

Une religion humaine pour un Dieu qui ne l'est pas moins ou comment s'extraire d'une humanité karmique dégradée par une approche nouvelle de la divinité...

Eloy a écrit:

Le Tout Puissant,le Miséricordieux,l'Unique et je dis bien l'unique aime avec un amour inconditionnel sa création .
Il n'a mis aucun peuple en position supérieur à un autre,aucun peuple en dessous de l'autre.
Ce sont les hommes et leurs ignorances qui croient cela .
Les juifs ,les chrétiens,les musulmans se battent pour la même cause, chacun soutient être le peuple élu.
Alors que croire en l'existence de notre bienfaiteur Créateur est paradoxal à cette vision erronée et réductrice de la véritable croyance celle qui se traduit par la Paix,l'Amour..

Eloy a écrit:

Comparerais tu l'homme à Dieu?
L'être humain est faible alors que Dieu est tout puissant , il est un guide ,une lumière, un confident .. un Tout.
Chacun le voit et interprète ses signes comme il l'entend mais à mon sens l'homme ne peut être mis au rang de Dieu ceci n'aurait pas de sens .

Eloy a écrit:

Escuses moi mais je ne vois pas le rapport avec ce que j'avais dit au préalable.
Mais pour te répondre je ne me considère ni fils ni esclave ,le mot qui sera le plus approprié à mon sens serait ' éleve '  ;  Dieu est mon créateur mon maître mon guide.
Et que veux tu dire par 'sois vivant parmis les vivants et mort parmis les morts'