Rappel du premier message :

Voici ma question.

Caïn est-il né avant où après la chute ?

J'attend vos réponse avec un grand interet.

Et si nous étions libre dès le commencement !

Dieu nous a ouvert les yeux seulement sur le bien et le mal.

Voici une autre version de Cain;

 

...Par ailleurs, à propos du récit de la chute originelle, la possibilité qu'Adam et Ève ais pu désobéir à Dieu est nulle puisqu'il n'ont eus accès à la connaissance Divine qu'après avoir manger du soi disant fruits interdit.

Cette histoire devrais s'appeler « le mensonge originel » et non la faute originel puisque, selon moi, elle est l'œuvre du Père du mensonge et non de Dieu !

Pourquoi croyez vous que le où les auteurs de ces textes se sont servis d'images symbolique pour illustrer leurs propos ?

Pour cacher la vérité, simplement!

S'il auraient étés sincères dans leurs propos, ils n'auraient pas eus besoin de dissimulés la vérité derrière des images mystérieuse, comme ce fût le cas!

Cette parole, attribué à Hitler recèle un message qui colle bien avec le présent sujet:

«Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité.»

Depuis des milliers d'années ont nous ressasse sans cesse la même histoire à propos de l'histoire d'Adam et Ève, histoire qui les rend coupables d'une faute inventé de toutes pièces par le lignage du serpent.

Par contre, dans les évangiles, JESUS et ses Apôtres n'ont jamais accuser nos premiers parents d'avoir commis une faute que quelle soit.

Par contre nous retrouvons plusieurs textes qui pointent le doigt vers les vrais coupables, Caïn et ses descendant, le lignage du serpent !

A vous dans le Christ, Blue eyes

Continue, nous te lisons. 

Romains
9.12
il fut dit à Rébecca: L'aîné sera assujetti au plus jeune; selon qu'il est écrit:
9.13
J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Ésaü.
9.14
Que dirons-nous donc? Y a-t-il en Dieu de l'injustice? Loin de là!
9.15
Car il dit à Moïse: Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'ai compassion.
9.16
Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.
9.17
Car l'Écriture dit à Pharaon: Je t'ai suscité à dessein pour montrer en toi ma puissance, et afin que mon nom soit publié par toute la terre.
9.18
Ainsi, il fait miséricorde à qui il veut, et il endurcit qui il veut.
9.19
Tu me diras: Pourquoi blâme-t-il encore? Car qui est-ce qui résiste à sa volonté?
9.20
O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu? Le vase d'argile dira-t-il à celui qui l'a formé: Pourquoi m'as-tu fait ainsi?
9.21
Le potier n'est-il pas maître de l'argile, pour faire avec la même masse un vase d'honneur et un vase d'un usage vil?
9.22
Et que dire, si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une grande patience des vases de colère formés pour la perdition,
9.23
et s'il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de miséricorde qu'il a d'avance préparés pour la gloire?

Et pis c'est tout..

blue eyes a écrit:

Cette parole, attribué à Hitler recèle un message qui colle bien avec le présent sujet:

«Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité.»

Depuis des milliers d'années ont nous ressasse sans cesse la même histoire à propos de l'histoire d'Adam et Ève, histoire qui les rend coupables d'une faute inventé de toutes pièces par le lignage du serpent.

Par contre, dans les évangiles, JESUS et ses Apôtres n'ont jamais accuser nos premiers parents d'avoir commis une faute que quelle soit.

Par contre nous retrouvons plusieurs textes qui pointent le doigt vers les vrais coupables, Caïn et ses descendant, le lignage du serpent !

A vous dans le Christ, Blue eyes

La race de Cain,oui,déja entendu,vaguement.

Moi ça serait plutôt la génération de Seth qui m'interpellerait...parait que ce terme est pour signifier ceux qui ont en eux l'étincelle divine capable de les ramener dans le giron de Dieu.

D'ailleurs à plusieur reprises JESUS évoquera les fils de cette génération ( en opposition avec celle de Seth) ou bien il parlera des enfants de ce siècle.Un étude un peu poussée nous renseigne qu'il ne faisait pas forcément allusion à ces contemporains mais plutôt au fils du Diable qui se sont emparé de la science de Dieu pour la corrompre .

Tout un programme...

Le diable dès le commencement fut meurtrier et pris possession de l'homme,de Cain,je ne pense pas que l'on puisse dire que Cain en lui mème était mauvais,mais il n'a pas dominé sur lui (le mal) comme lui avait demandé Dieu.

Cain et Abel,naissance de l'égo ou de la conscience de soi en rivalité avec celle d'autrui.

HOSANNA a écrit:

Le diable dès le commencement fut meurtrier et pris possession de l'homme,de Cain,je ne pense pas que l'on puisse dire que Cain en lui mème était mauvais,mais il n'a pas dominé sur lui (le mal) comme lui avait demandé Dieu.

Ben non, il même qu'il aurait voulu il aurait pas pu le pauvre.

En fait d'après certains c'est par Abel que devait passer le sauvetage de l'humanité mais bon...il s'est fait trucider.

C'est alors qu'interviendrais Dieu pour instiller discrètement son germe dans Seth ( certaine version bibliques laissent bien apparaître la nuance des mots)

Euh ... On change les noms et on retrouve la même histoire que la Genèse chez les sumériens par exemple.

Sauf que chez eux, elle finit bien.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le diable dès le commencement fut meurtrier et pris possession de l'homme,de Cain,je ne pense pas que l'on puisse dire que Cain en lui mème était mauvais,mais il n'a pas dominé sur lui (le mal) comme lui avait demandé Dieu.

Ben non, il même qu'il aurait voulu il aurait pas pu le pauvre.

En fait d'après certains c'est par Abel que devait passer le sauvetage de l'humanité mais bon...il s'est fait trucider.

C'est alors qu'interviendrais Dieu pour instiller discrètement son germe dans Seth ( certaine version bibliques laissent bien apparaître la nuance des mots)

..Je décroche là

Hosanna a écrit:

Cain et Abel,naissance de l'égo ou de la conscience de soi en rivalité avec celle d'autrui.

C'est en effet ça.  Symbolique mais très important.  La naissance de la dualité.

HOSANNA a écrit:

Le diable dès le commencement fut meurtrier et pris possession de l'homme,de Cain,je ne pense pas que l'on puisse dire que Cain en lui mème était mauvais,mais il n'a pas dominé sur lui (le mal) comme lui avait demandé Dieu.

Cain et Abel,naissance de l'égo ou de la conscience de soi en rivalité avec celle d'autrui.

Ou bien c'est lié à la sédentarisation de l'homme qui entra en concurence avec le chasseur ceuilleur.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le diable dès le commencement fut meurtrier et pris possession de l'homme,de Cain,je ne pense pas que l'on puisse dire que Cain en lui mème était mauvais,mais il n'a pas dominé sur lui (le mal) comme lui avait demandé Dieu.

Ben non, il même qu'il aurait voulu il aurait pas pu le pauvre.

En fait d'après certains c'est par Abel que devait passer le sauvetage de l'humanité mais bon...il s'est fait trucider.

C'est alors qu'interviendrais Dieu pour instiller discrètement son germe dans Seth ( certaine version bibliques laissent bien apparaître la nuance des mots)

La sagesse populaire parle "d'un mal nécessaire".

CHRISTOPHEG a écrit:

Hosanna a écrit:

Cain et Abel,naissance de l'égo ou de la conscience de soi en rivalité avec celle d'autrui.

C'est en effet ça.  Symbolique mais très important.  La naissance de la dualité.

Le préféré de Dieu,un sacrifice mieux que celui de son frère,dans le coté égotique,c'est un très bon début pour la suite

blue eyes a écrit:

Cette parole, attribué à Hitler recèle un message qui colle bien avec le présent sujet:

«Un mensonge répété dix fois reste un mensonge; répété dix mille fois il devient une vérité.»

Depuis des milliers d'années ont nous ressasse sans cesse la même histoire à propos de l'histoire d'Adam et Ève, histoire qui les rend coupables d'une faute inventé de toutes pièces par le lignage du serpent.

Par contre, dans les évangiles, JESUS et ses Apôtres n'ont jamais accuser nos premiers parents d'avoir commis une faute que quelle soit.

Par contre nous retrouvons plusieurs textes qui pointent le doigt vers les vrais coupables, Caïn et ses descendant, le lignage du serpent !

A vous dans le Christ, Blue eyes

Je te suis bien sauf que ... l'existence de Caïn (et le lignage qui va avec lui) est tout sauf prouvée ...

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est en effet ça.  Symbolique mais très important.  La naissance de la dualité.

Le préféré de Dieu,un sacrifice mieux que celui de son frère,dans le coté égotique,c'est un très bon début pour la suite

Bin ... pour rejoindre Dieu, il fallait bien que quelqu'un Le quitte. Sans ça, pas de Création.

Ramosi a écrit:

DIEU n'est pas responsable du Mal,

La seule chose que nous pourrions lui reprocher,

C'est de nous avoir fait libres, ce qui fait que beaucoup choisissent de mal faire,

Vu qu'Il savait très exactement ce qui allait se passer, forcément ... c'est Dieu, Il nous a donc piégé ...

Pas de serpent, pas de Création ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le préféré de Dieu,un sacrifice mieux que celui de son frère,dans le coté égotique,c'est un très bon début pour la suite

Bin ... pour rejoindre Dieu, il fallait bien que quelqu'un Le quitte.  Sans ça, pas de Création.

C'est très amusant de voir à quel point des points de vues totalement opposés peuvent se croiser pouvant chacun y voir son interprétation,qui est ce quelqu'un si ce n'est Dieu se "quittant" Lui mème,à ce stade j'ai presque envie de mettre Dieu entre guillemets,mais faut pas pousser

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin ... pour rejoindre Dieu, il fallait bien que quelqu'un Le quitte.  Sans ça, pas de Création.

C'est très amusant de voir à quel point des points de vues totalement opposés peuvent se croiser pouvant chacun y voir son interprétation,qui est ce quelqu'un si ce n'est Dieu se "quittant" Lui mème,à ce stade j'ai presque envie de mettre Dieu entre guillemets,mais faut pas pousser

Grande chance de débattre ensemble. Une vraie bénédiction !

Le Christ n'invite-t-il pas tout le monde à Le rejoindre ? Bin ... on essaye.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est très amusant de voir à quel point des points de vues totalement opposés peuvent se croiser pouvant chacun y voir son interprétation,qui est ce quelqu'un si ce n'est Dieu se "quittant" Lui mème,à ce stade j'ai presque envie de mettre Dieu entre guillemets,mais faut pas pousser

Grande chance de débattre ensemble.  Une vraie bénédiction !

Le Christ n'invite-t-il pas tout le monde à Le rejoindre ?  Bin ... on essaye.

La lumière luit dans les ténèbres..

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Grande chance de débattre ensemble.  Une vraie bénédiction !

Le Christ n'invite-t-il pas tout le monde à Le rejoindre ?  Bin ... on essaye.

La lumière luit dans les ténèbres..

Et l'Eternel créa tout ce qu'Il n'est pas.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

La lumière luit dans les ténèbres..

Et l'Eternel créa tout ce qu'Il n'est pas.

Se distingua de Lui mème,c'est plus oecuménique

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Et l'Eternel créa tout ce qu'Il n'est pas.

Se distingua de Lui mème,c'est plus oecuménique

Ouiiiiiiiiiiii !

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Se distingua de Lui mème,c'est plus oecuménique

Ouiiiiiiiiiiii !

Les analogies sont pour moi de plus en plus grosses,je parle du bouddhisme,si je te dis que l'ame pourrait ètre selon leur point de vue,le karma que nous portons et que ce que nous prenons pour une entité propre n'est en fait que la pureté de ce que nous transportons avec nous hors de la tombe..
Ces derniers temps,je me pose beaucoup de question,le commencement de la fin

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Vu qu'Il savait très exactement ce qui allait se passer, forcément ... c'est Dieu, Il nous a donc piégé ...

Pour beaucoup aussi, le mal faire découle de l'ignorance,

Mais JESUS est justement venu pour nous apporter la Lumière...!

Juste.  Tu peux aussi lire les échanges avec Hosanna pour aller plus loin dans la réflexion.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouiiiiiiiiiiii !

Les analogies sont pour moi de plus en plus grosses,je parle du bouddhisme,si je te dis que l'ame pourrait ètre selon leur point de vue,le karma que nous portons et que ce que nous prenons pour une entité propre n'est en fait que la pureté de ce que nous transportons avec nous hors de la tombe..
Ces derniers temps,je me pose beaucoup de question,le commencement de la fin

Un syncrétisme très pointu bouddhisme/christianisme donne beaucoup de réponses.

Mais tu as déjà fait ce chemin qui est, à mon sens excellent.

Mais le karma est trop passif, trop figé. Le Christ est bien plus dynamique.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les analogies sont pour moi de plus en plus grosses,je parle du bouddhisme,si je te dis que l'ame pourrait ètre selon leur point de vue,le karma que nous portons et que ce que nous prenons pour une entité propre n'est en fait que la pureté de ce que nous transportons avec nous hors de la tombe..
Ces derniers temps,je me pose beaucoup de question,le commencement de la fin

Un syncrétisme très pointu bouddhisme/christianisme donne beaucoup de réponses.

Mais tu as déjà fait ce chemin qui est, à mon sens excellent.

Mais le karma est trop passif, trop figé.  Le Christ est bien plus dynamique.

La prière le purifie,dans toutes croyances,le Christ EST juste la solution et le moyen qui réduit le karma à néant par la Croix,les mantras deviennent inutile,les répétitions de longues litanies pour se purifier des graines karmiques,du péché ne servent plus à rien,juste la foi dans la Lumière faite hommes,puisque l'homme par lui mème ne peux plus avoir accès à cette Lumière malgré ceux appelés des "éveillés" alors c'est la Lumière qui vient à nous sous notre forme humaine pour nous guider sur le Chemin qui mène à Elle.

Ok,j'arrète..

Juste que le "shisme" c'est qu'il n'y en a qu'une de Lumière venant dans le monde,après il y à les anges et le reste,mais bon,désolé pour le hs.