Rappel du premier message :

Bonjour je lance un sujet sur la différence entre une religion et une secte religieuse.
J'ai mis sur pied un site qui s'appelle :

www.checopa.be

le but est de venir en aide pour les personnes victimes de l'emprise religieuse, professionnelle et commerciale par la manipulation mentale et l'endoctrinement.

Je remets ici un message que j'avais mis dans la rubrique "présentation" :

Un homme politique athée de Belgique que j'ai rencontré pour l'association checopa a dit : "je crois en l'homme".
Je trouve que cette croyance est autant "religieuse" que s'il avait dit: "Je crois en Dieu".
Qu'en pensez-vous ?

Pistis a écrit:

Ah ok. Il y a donc plusieurs "Nicodème" sur les forum de discussion.

Sans doute. Mais je ne connais pas toutes les activités du fondateur du nôtre.

Bonjour,


je reste fidèle à ce forum, donc d'autres ont le même prénom

Bonjour Nicodème et heureux de faire ta connaissance même si tu n'es pas celui avec qui j'ai déjà eu l'occasion de débattre sur d'autres forums TJ.

Nicodème, en lisant ta signature et en faisant le lien avec le thème de cette page sur "croire en l'homme" et "croire en Dieu", qu'en penses-tu ?
Pour moi, les deux expressions sont identiques.
C'est comme partir de la gauche pour aller vers la droite ou partir de la droite pour aller vers la gauche. Le raisonnement aboutit au même résultat.

Pistis a écrit:

Nicodème, en lisant ta signature et en faisant le lien avec le thème de cette page sur "croire en l'homme" et "croire en Dieu", qu'en penses-tu ?
Pour moi, les deux expressions sont identiques.
C'est comme partir de la gauche pour aller vers la droite ou partir de la droite pour aller vers la gauche. Le raisonnement aboutit au même résultat.

Je crois en l'homme pour:tuer,voler,détruire,mentir..
Je crois en Dieu pour:sauver l'homme,le rendre meilleur,le transformer,le ramener à la Vie..

Hosanna a écrit:

Je crois en l'homme pour:tuer,voler,détruire,mentir...

Bien peu inspiré le Créateur qui, sachant en détails ce qui allait se passer, engendra cette chose immonde, une abomination : l'Homme.

Un coup de blues sans doute ...

HOSANNA a écrit:

Pistis a écrit:

Nicodème, en lisant ta signature et en faisant le lien avec le thème de cette page sur "croire en l'homme" et "croire en Dieu", qu'en penses-tu ?
Pour moi, les deux expressions sont identiques.
C'est comme partir de la gauche pour aller vers la droite ou partir de la droite pour aller vers la gauche. Le raisonnement aboutit au même résultat.

Je crois en l'homme pour:tuer,voler,détruire,mentir..
Je crois en Dieu pour:sauver l'homme,le rendre meilleur,le transformer,le ramener à la Vie..

Hummm, c'est peu connaitre le Dieu sanguinaire de l'ancien testament !
Pour ma part, ce n'est pas un bon argument qui permet de différentier l'un de l'autre.

Pistis a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je crois en l'homme pour:tuer,voler,détruire,mentir..
Je crois en Dieu pour:sauver l'homme,le rendre meilleur,le transformer,le ramener à la Vie..

Hummm, c'est peu connaitre le Dieu sanguinaire de l'ancien testament !
Pour ma part, ce n'est pas un bon argument qui permet de différentier l'un de l'autre.

Sans doute parce que la conception que l'homme se fait de Dieu est évolutive ...

ChristopheG a écrit:

Sans doute parce que la conception que l'homme se fait de Dieu est évolutive ...

L'homme est parfait, son esprit est juste embrumé par les vapeurs enivrantes des préjugés sociaux inculqués par leur civilisation.

Quand tous les carcans sociaux auront été brisé ils comprendrons vraiment qu'ils sont tous des frères.

5 Et l'Éternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes. 6 Et l'Éternel dit: Voici, c'est un seul peuple, et ils n'ont, eux tous, qu'un seul langage, et ils ont commencé à faire ceci; et maintenant ils ne seront empêchés en rien de ce qu'ils pensent faire. 7 Allons, descendons, et confondons là leur langage, afin qu'ils n'entendent pas le langage l'un de l'autre. 8 Et l'Éternel les dispersa de là sur la face de toute la terre; et ils cessèrent de bâtir la ville. (Gen 11)

Attila a écrit:

ChristopheG a écrit:

Sans doute parce que la conception que l'homme se fait de Dieu est évolutive ...

L'homme est parfait, son esprit est juste embrumé par les vapeurs enivrantes des préjugés sociaux inculqués par leur civilisation.

Quand tous les carcans sociaux auront été brisé ils comprendrons vraiment qu'ils sont tous des frères.

5 Et l'Éternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.  6 Et l'Éternel dit: Voici, c'est un seul peuple, et ils n'ont, eux tous, qu'un seul langage, et ils ont commencé à faire ceci; et maintenant ils ne seront empêchés en rien de ce qu'ils pensent faire.  7 Allons, descendons, et confondons là leur langage, afin qu'ils n'entendent pas le langage l'un de l'autre.  8 Et l'Éternel les dispersa de là sur la face de toute la terre; et ils cessèrent de bâtir la ville. (Gen 11)

Il est vrai que l"image que l'on a de Dieu est bien différente de la réalité. Elle évolue selon notre perception et notre connaissance. Nous avons chacun un chemin à parcourir pour l'atteindre bien qu'il soit plus proche de nous qu'on imagine.
L'homme est un loup pour l'homme et l"approche de Dieu un moyen de nous changer profondément.

On entend souvent dire que les Musulmans n'entendent pas leur Coran...mais les judéo-chrétiens sont à la même enseigne qu'ils ne comprennent pas les menés de leur Dieu féroce, pour qui seul compte la division de l'un en plusieurs pour régner sur tous.

Attila a écrit:

On entend souvent dire que les Musulmans n'entendent pas leur Coran...mais les judéo-chrétiens sont à la même enseigne qu'ils ne comprennent pas les menés de leur Dieu féroce, pour qui seul compte la division de l'un en plusieurs pour régner sur tous.

Pour les judéo-chrétiens, oui. Mais pas que.

Pistis a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je crois en l'homme pour:tuer,voler,détruire,mentir..
Je crois en Dieu pour:sauver l'homme,le rendre meilleur,le transformer,le ramener à la Vie..

Hummm, c'est peu connaitre le Dieu sanguinaire de l'ancien testament !
Pour ma part, ce n'est pas un bon argument qui permet de différentier l'un de l'autre.

Si,si,je le connais bien et malgré certains passages que d'autres comme l'Islam retiennent,il y en d'autres:1 Chronique  
Le roi David se leva sur ses pieds, et dit: Écoutez-moi, mes frères et mon peuple! J'avais l'intention de bâtir une maison de repos pour l'arche de l'alliance de l'Éternel et pour le marchepied de notre Dieu, et je me préparais à bâtir.
28.3
Mais Dieu m'a dit: Tu ne bâtiras pas une maison à mon nom, car tu es un homme de guerre et tu as versé du sang.

Ezéchiel
18.23
Ce que je désire, est-ce que le méchant meure? dit le Seigneur, l'Éternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive?

C'est ce mème Dieu qui dans le Nouveau Testament se dépouille en Christ pour Sauver l'homme,le rendre meilleur,le transformer,le ramener à la Vie,mais oui,comme le dit Paul,il est terrible de tomber entre les mains du Dieu Vivant.
Hébreux
10.28
Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins;
10.29
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
10.30
Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple.
10.31
C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.

Après,prétendre que tuer se fait au Nom de Dieu,si ma foi me dit qu'Elie était inspiré en sortant l'épée,il est évident que pour moi,tuer au Nom de Dieu est un des pires blasphème si ce n'est le pire.