Rappel du premier message :

Voltaire
" L'histoire de la Bible juive c'est l'histoire d'un massacre. JESUS y a été le premier massacré! Tant qu’il y eut des juifs, leur histoire fut l’histoire des cannibales. "


" Dis, ô juifs, si vous vous imaginez être les alliés de Dieu à l’exclusion de tous les hommes, désirez la mort si vous dites la vérité Non, ils ne la désireront jamais à cause de leurs œuvres; car Dieu connaît les méchants. Dis leur: la mort que vous redoutez vous surprendra un jour. Vous serez ramenés devant celui qui connaît les choses visibles et invisibles; il vous rappellera vos œuvres. » (Coran, versets 6 et 8 de la sourate 62)

titibxl a écrit:

si hitler était chrétien,moi je suis un grand chaman

Il avait mis en place une section de recherche dans les sciences occultes,c'est vrai.

HOSANNA a écrit:

titibxl a écrit:

si hitler était chrétien,moi je suis un grand chaman

Il avait mis en place une section de recherche dans les sciences occultes,c'est vrai.

Plus ses adjoints que lui-même mais oui cela l'intéressait dans la perspective d'y trouver une force lui permettant de dominer le monde.

titibxl a écrit:

si hitler était chrétien,moi je suis un grand chaman

qui sont ceux là chris

hammourabi a écrit:

titibxl a écrit:

si hitler était chrétien,moi je suis un grand chaman

qui sont ceux là chris

Des gars sur une photo truquée ...

hammourabi a écrit:

titibxl a écrit:

si hitler était chrétien,moi je suis un grand chaman

qui sont ceux là chris

Je t'ai deja répondu le Vatican lui a reconnu ses fautes et demandé pardon et ne se fait pas une gloire de ceux qui ont fait sa honte,LUI!

HOSANNA a écrit:

hammourabi a écrit:

qui sont ceux là chris

Je t'ai deja répondu le Vatican lui a reconnu ses fautes et demandé pardon et ne se fait pas une gloire de ceux qui ont fait sa honte,LUI!

On voit clairement la coupure entre les deux groupes de personnes. Tu ne trouves pas ?

hammourabi a écrit:

titibxl a écrit:

si hitler était chrétien,moi je suis un grand chaman

qui sont ceux là chris

rétablissons la vérité,le Pape de l'époque ,voulant protéger les chrétiens qui auraient subis les représailles d'une montée au crénaux de Rome contre le pouvoir nazi,à fait en sorte de ne pas "froisser" trop hitler,tout en travaillant dans l'ombre pour protéger et sauver un maximum de personnes,les juifs cachés dans les couvents,monastères,églises,jusqu'au vatican lui meme.

c'était la chose la plus intelligente a faire

titibxl a écrit:

hammourabi a écrit:

qui sont ceux là chris

rétablissons la vérité,le Pape de l'époque ,voulant protéger les chrétiens qui auraient subis les représailles d'une montée au crénaux de Rome contre le pouvoir nazi,à fait en sorte de ne pas "froisser" trop hitler,tout en travaillant dans l'ombre pour protéger et sauver un maximum de personnes,les juifs cachés dans les couvents,monastères,églises,jusqu'au vatican lui meme.

c'était la chose la plus intelligente a faire

Et tant qu'à faire, n'oublions pas les prêtres qui sont morts dans les camps ... Je pense à Saint Maximilien Kolbe par exemple.

CHRISTOPHEG a écrit:

titibxl a écrit:

rétablissons la vérité,le Pape de l'époque ,voulant protéger les chrétiens qui auraient subis les représailles d'une montée au crénaux de Rome contre le pouvoir nazi,à fait en sorte de ne pas "froisser" trop hitler,tout en travaillant dans l'ombre pour protéger et sauver un maximum de personnes,les juifs cachés dans les couvents,monastères,églises,jusqu'au vatican lui meme.

c'était la chose la plus intelligente a faire

Et tant qu'à faire, n'oublions pas les prêtres qui sont morts dans les camps ...  Je pense à Saint Maximilien Kolbe par exemple.

oui aussi

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je t'ai deja répondu le Vatican lui a reconnu ses fautes et demandé pardon et ne se fait pas une gloire de ceux qui ont fait sa honte,LUI!

On voit clairement la coupure entre les deux groupes de personnes.  Tu ne trouves pas ?

Un peu de mal.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

On voit clairement la coupure entre les deux groupes de personnes.  Tu ne trouves pas ?

Un peu de mal.

En effet, je l'ai vue sur des sites peu suspects d'être anti-catholiques.

Elle n'est pas datée mais provient vraisemblablement du début des années '30.

OK. Je m'aligne.

HOSANNA a écrit:

hammourabi a écrit:

si je ne suis pas banni j'ouvrirai un topic sur La complicité passive du Vatican à l'égard du nazisme

Tu découvres la poudre?
la différence c'est que le Vatican a reconnu ses erreurs,a demandé pardon et ne glorifie pas ceux qui ont fait sa honte!

tu peut fournir des preuves sur le pardon de l'eglise catholique ?

CHRISTOPHEG a écrit:

titibxl a écrit:

rétablissons la vérité,le Pape de l'époque ,voulant protéger les chrétiens qui auraient subis les représailles d'une montée au crénaux de Rome contre le pouvoir nazi,à fait en sorte de ne pas "froisser" trop hitler,tout en travaillant dans l'ombre pour protéger et sauver un maximum de personnes,les juifs cachés dans les couvents,monastères,églises,jusqu'au vatican lui meme.

c'était la chose la plus intelligente a faire

Et tant qu'à faire, n'oublions pas les prêtres qui sont morts dans les camps ...  Je pense à Saint Maximilien Kolbe par exemple.

y a quand même eu plus de juifs que de curée ou je ne sait quoi de catho ! sans compter tous les handi et les temoins de jehova les droit commun du coup un maxilien ça fait tâche !

hammourabi a écrit:

Saint Paul apôtre ( 10-65) qui aurait été martyrisé, comme saint Pierre, à Rome.; sa prédication serait antérieure à la composition des Évangile s.. Saint Paul  définit les juifs comme  ennemis de tous les hommes  et s’ est opposé à saint Pierre, l’apôtre de Galilée, qui voulait maintenir des coutumes héritées des Juifs! Il fut  cinq fois fustigé sur l’ordre des rabbins.

-  "  Vous aussi avez souffert de la part de vos compatriotes les mêmes maux que les Églises ont soufferts de la part des Juifs. Ce sont ces Juifs qui ont fait mourir le Seigneur JESUS et les Prophètes, et qui nous ont persécutés, et qui ne plaisent point à Dieu et qui sont ennemis de tous les hommes, nous empêchant de  parler aux païens pour qu’ils soient sauvés, en sorte qu’ils ne cessent de mettre le comble à leurs péchés. Mais la colère de Dieu a fini par les atteindre. » (l’apôtre Paul dans Première Epître aux chrétiens de Salonique, 2ième partie)

-  "  Souvent en danger de mort, cinq fois j’ai reçu les trente neuf coups des Juifs, trois fois ai-je été flagellé, une fois lapidé «  (Saint Paul dans la Seconde lettre aux Corinthiens, chapitre 11, verset 2’ et suivants)

Je me demande toujours ou vous trouvez toutes ses anneries
D'aucune maniere dans la Bible Paule pense ça des juifs .
Les juifs non pas fait mourir JESUS puisque Jean 10 : 14Je suis le bon berger. Je connais mes brebis, et elles me connaissent, 15comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis.…

arnica a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Et tant qu'à faire, n'oublions pas les prêtres qui sont morts dans les camps ...  Je pense à Saint Maximilien Kolbe par exemple.

y a quand même eu plus de juifs que de curée ou je ne sait quoi de catho ! sans compter tous les handi et les temoins de jehova  les droit commun  du coup un maxilien ça fait tâche !

Tous les juifs ne sont pas rabbins ... Si on parle des prêtres, 2 720 religieux catholiques déportés, dont 1 034 (868 Polonais) meurent dans le camp de Dachau jusqu'à sa libération.

Un peu plus qu'un Maximilien quand-même ...

Les juifs ont fourni l’essentiel du contingent des suppliciés. C’est certainement le dossier sur lequel la collecte d’informations a été la plus féconde. Concernant la méthode de comptage des victimes, à partir des archives, les deux principales voies consistent à procéder soit par l’addition des victimes, soit par la soustraction des survivants à la population juive d’avant-guerre, lorsque celle-ci est correctement établie. La première étape du chiffrage des victimes de la Shoah est effectuée par le Tribunal militaire international de Nuremberg qui adopte le chiffre de cinq millions sept cent mille victimes juives, au sortir de la guerre. Au cours de la même période, un Comité anglo-américain d’enquête sur le judaïsme et la Palestine aboutit aux mêmes conclusions.

Le travail s’est poursuivi et amplifié au cours des décennies qui ont suivi. Des marges substantielles se sont parfois creusées, selon les équipes, pour finalement s’établir sur des fourchettes allant de 5,1 (Raul Hilberg) à 5,95 millions (Jacob Leschinsky) de morts, parmi lesquels quatre millions sont nommément répertoriés au mémorial israélien Yad Vashem de Jérusalem, qui établit pour sa part une fourchette allant de 5,596 et 5,860 millions de juifs exterminés sur une population juive européenne globale estimée avant-guerre à 9,797 millions d’individus, selon les travaux publiés par le centre israélien. Les différentes sources disponibles s’accordent sur le chiffres de trois millions de juifs tués dans les camps d’extermination (dont un million à Auschwitz-Birkenau). Au moins huit cent mille ont péri des conditions de misère matérielle et physiologique auxquelles ils avaient été soumis, dans les ghettos notamment, et un million trois cent mille assassinés par les commandos Einsatzgruppen et leurs complices, ces groupes d’intervention qui accompagnaient l’armée allemande dans ses conquêtes

Les Tziganes

Qualifiés de « fainéants », « asociaux », « improductifs », « inadaptés » par leurs tortionnaires, on les retrouve dans tous les registres des persécutions pratiquées par les nazis. Leur sort sera très proche de celui des juifs lorsqu’ils les rejoindront dans la catégorie des êtres « racialement inférieurs ». Dès 1940 ils sont déportés vers les camps de concentration du Reich. Certains deviennent des cobayes entre les mains des médecins nazis, tandis que la plupart sont soumis à la solution finale en 1942. Traqués par les Einsatzgruppen, captifs des ghettos dans lesquels ils sont enfermés, puis déportés vers les camps de la mort et assassinés, les estimations relatives au génocide des Tziganes établissent des fourchettes extrêmement larges allant de deux cents à cinq cent mille victimes, soit 25 à 50% des Tziganes d’Europe.

Dans la foulée du nazisme triomphant, l’Europe toute entière a persécuté les Tziganes. Mais, en raison du caractère obsessionnel de l’antisémitisme chez les nazis et de la priorité donnée à la Shoah, selon les pays, les périodes et les circonstances, les persécutions contre les Tziganes ont évolué dans des registres différents, de la discrimination brutale à l’élimination physique. Ce dossier comporte également une part d’insupportable : après-guerre, la République fédérale d’Allemagne ne reconnut qu’en 1982 la réalité du génocide des Tziganes, alors que la plupart des victimes susceptibles de toucher des réparations avaient disparu.

L’euthanasie des handicapés et malades mentaux

Les handicapés et malades mentaux allemands ont été parmi les premières victimes de l’eugénisme nazi. La planification du programme d’extermination systématique des handicapés physiques et mentaux démarre en Allemagne, vraisemblablement en juillet 1939. A l’origine, ce programme d’assassinats planifiés, et d’expérimentations médicales, concerne les enfants et les adultes atteints de déficiences mentales ou d’anomalies physiques.

Au cours de deux premières années, les victimes sont gazées dans des « sanatorium » et « cliniques » disséminés sur les territoires allemand et autrichien. La révélation des faits et les protestations qu’ils soulèvent en Allemagne vont contraindre les autorités à interrompre ce programme, en août 1941. Il reprend en secret un an plus tard, par injections létales, en s’étendant sur tout le territoire du Reich, et se poursuivra jusqu’aux derniers jours de la guerre. Selon le Tribunal militaire international de Nuremberg (1945-1946), deux cent soixante quinze mille personnes ont péri dans la mise en œuvre de ce programme.

Les homosexuels

Le décompte des victimes homosexuelles des nazis n’est pas formellement établi. Qualifiés de « dégénérés » et considérés comme dangereux pour la race aryenne, ils sont persécutés dès l’arrivée d’Hitler au pouvoir en 1933, date des tout premiers internements en camps de concentration. A partir de 1937, ils sont soumis à une politique de discrimination et de répression systématique. Entre 1933 et 1945, cent mille hommes considérés comme homosexuels sont arrêtés. La moitié est condamnée. Cinq à quinze mille seront internés dans des camps de concentration où leur taux de mortalité fut particulièrement élevé. Ils furent également soumis à des expériences médicales particulièrement cruelles.

Les Noirs et les Slaves

Dans la longue liste des classifications élaborées par les nazis, les Noirs et les Slaves, notamment, tiennent des rangs inférieurs dans la hiérarchie des « races ». Si les Allemands se sont montrés impitoyables à l’égard des premiers, la répression vis-à-vis des seconds a épousé les nécessités régionales, selon les alliances nouées au gré des circonstances de la guerre. Si les Croates, les Slovaques et les Bulgares sont considérés comme utiles par les nazis, en dépit de leur « infériorité », le peuple polonais est victime d’une cruauté inégalée, juifs et non-juifs. En effet, nombre de massacrés n’ont pas été victimes d’un génocide, mais la folie meurtrière nazie s’est aussi concentrée sur certaines populations selon les mêmes modes opératoires mis en œuvre pour exécuter le génocide. C’est notamment le sort des prisonniers de guerre soviétiques, dont trois millions trois cent mille ont péri, parfois dans les mêmes conditions de tueries de masse que les déportés des camps de la mort.

Les recherches historiques les plus récentes font apparaître que les camps de concentration ont reçu un million six cent cinquante mille déportés non raciaux entre septembre 1939 et janvier 1945, en majorité des hommes. Cinq cent cinquante mille, soit un tiers, n’ont pas survécu à la déportation.

arnica a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu découvres la poudre?
la différence c'est que le Vatican a reconnu ses erreurs,a demandé pardon et ne glorifie pas ceux qui ont fait sa honte!

tu peut fournir des preuves sur le pardon de l'eglise catholique ?

Coucou Arnica.
Lors de la préparation du Jubilé de l'an 2000, Jean-Paul II a écrit en 1994 dans Tertio Millennio adveniente : « Il est donc juste que, le deuxième millénaire du christianisme arrivant à son terme, l'Église prenne en charge, avec une conscience plus vive, le péché de ses enfants, dans le souvenir de toutes les circonstances dans lesquelles, au cours de son histoire, ils se sont éloignés de l'esprit du Christ et de son Évangile, présentant au monde, non point le témoignage d'une vie inspirée par les valeurs de la foi, mais le spectacle de façons de penser et d'agir qui étaient de véritables formes de contre-témoignage et de scandale. »1

L'Épiscopat allemand et l'Épiscopat polonais ont fait une déclaration sur l'attitude de leur Église pendant la guerre à l'occasion du 50e anniversaire de la libération d'Auschwitz en 1995 (Documentation Catholique n° 2110, pp. 188-191).
En 1997, les évêques de France ont fait une déclaration de repentance14. cette déclaration est lu parMgr Olivier de Berranger, évêque de Saint-Denis devant le Mémorial de Drancy15. Il n'oubliait pas les actes courageux des chrétiens qui au péril de leur vie sauvèrent des Juifs. Mais il reconnaissait le silence des évêques lors de la promulgation du statut des juifs en octobre 1940 et en juin 1941. Pour lui ce silence était une faute de l’Église. L'archevêque de Paris Mgr Lustiger a été à l’origine de la déclaration de repentance. Le texte a été rédigé à l'aide d'une équipe d'historien et n'a pas obtenu tout de suite l'assentiment des évêques mais avec l'aide de trois évêques, Mgr Lustiger décida de passer outre. Les 16 évêques dont les diocèses avaient compté des camps pendant l'occupation ont été conviés à participer à cette journée de repentance. Cette journée n'est cependant pas une émanation de l'Assemblée des évêques16.
Particulièrement impressionnants, de par leur tonalité prononcée de repentance, voire de reconnaissance de culpabilité, sont les 16 textes, qui s'échelonnent de 1945 à 1998, recensés par Menahem Macina17.
En mars 1998, une déclaration émanant de la Commission vaticane pour les relations avec le judaïsme, comportant une introduction de la main du pape lui-même, appelait les chrétiens à une prise de conscience et à la reconnaissance de la spécificité de la Shoah. Elle admettait l'existence d'une culture antijudaïque diffusée par l'Église dans le passé. L'accueil fait à cette déclaration fut mitigé, certains considérant qu'elle se positionnait trop en retrait de la déclaration faite par l'épiscopat français l'année précédente18.
Citation de Jean-Paul II
« Vous êtes nos frères bien aimés, et en un certain sens nos frères aînés. » Jean-Paul II à la synagogue de Rome le 13 avril 1986

Arnica a écrit:

Les juifs ont fourni l’essentiel du contingent des suppliciés.

Hé ! Je ne nie pas cela. Je connais un peu le sujet. Simplement, les religieux catholiques ont eu aussi payé le prix.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Un peu de mal.

En effet, je l'ai vue sur des sites peu suspects d'être anti-catholiques.

Elle n'est pas datée mais provient vraisemblablement du début des années '30.

OK.  Je m'aligne.

J'avais un doute sur le bas de la photo au centre mais non,en meme temps suis pas un pro lol

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

En effet, je l'ai vue sur des sites peu suspects d'être anti-catholiques.

Elle n'est pas datée mais provient vraisemblablement du début des années '30.

OK.  Je m'aligne.

J'avais un doute sur le bas de la photo au centre mais non,en meme temps suis pas un pro lol

Pas un pro non plus.  J'avais un gros doute.  Mais au vu des sites qui la reprennent ... c'est OK.

Avec ce qu'on nous poste parfois, je deviens un peu parano sans doute ...