Rappel du premier message :

Je profite de la vidéo de Lapelle pour conseiller le livre de l'auteur de la vidéo, Majid Oukacha : "Il était une foi, l'Islam" Diviniser pour régner.

D'excellentes vidéos aussi sur YouTube à voir.

CHRISTOPHEG a écrit:

Rassure-toi, Ramosi.

Tu peux parfaitement suivre l'Evangile.

«Ô gens des Écritures ! Tant que vous ne vous conformerez pas à la Thora, à l’Évangile et à ce qui vous a été révélé par le Seigneur, vous n’accomplirez rien de valable !»   Coran 5:68

‘Que les gens de l’Évangile jugent les hommes d’après ce que Dieu y a révélé. Les pervers sont ceux qui ne jugent pas les hommes d’après ce que Dieu a révélé"  Coran 5:47

La Bible est donc falsifiée mais on peut s'en servir quand-même ...

Logique islamique ...

Ca sera bien de lire la suite des versets, je trouve c'est plus honnête de passer le bon message:

S5

47. Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

49. Juge alors parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce que Dieu t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache que Dieu veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.

50. Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent ? Qu'y a-t-il de meilleur que Dieu, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

68. Dis : «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» .» Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

70. Certes, Nous avions déjà pris l'engagement des Enfants d'Israël, et Nous leur avions envoyé des messagers. Mais chaque fois qu'un Messager leur vient avec ce qu'ils ne désirent pas, ils en traitent certains de menteurs et ils en tuent d'autres.

71. Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Dieu accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Dieu voit parfaitement ce qu'ils font.

72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : «En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie.» Alors que le Messie a dit : «Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

74. Ne vont-ils donc pas se repentir à Dieu et implorer Son pardon ? Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

76. Dis : «Adorez-vous, au lieu de Dieu, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien ? » Or c'est Dieu qui est l'Audient et l'Omniscient.


Le lien pour la sourate en entier est celui là, pour celui qui veut voir le message divin, non pas des fragments, mais le message en entier:

http://www.islam-paradise.com/coran/005.htm

Oui,Dieu est Esprit et JESUS était un homme un vrai,ca,c'est assimilé
Quand à aimer son prochain comme soit même,c'est relatif

Abdemem a écrit:

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.

C'est le problème de Mahomet, ça. Pas des chrétiens et des juifs. Vu qu'il n'a pas réussi à convaincre par les arguments que tu cites, il a commencé à tuer pour convaincre.

Tu te souviens de ses débuts ? Quand il imitait le Christ ? 70 adhérents et deux tentatives d'assassinat si je me souviens bien ...

Sinon, bin ... 5:72-76 contredit ouvertement 5:68 mais Allah sait mieux...

Avis aux haineux, douteux, mécréants ...
S10

99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?

100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission de Dieu. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

101. Dis : «Regardez ce qui est dans les cieux et sur la terre». Mais ni les preuves ni les avertisseurs (prophètes) ne suffisent à des gens qui ne croient pas.

102. Est-ce qu'ils attendent autre chose que des châtiments semblables à ceux des peuples antérieurs ? Dis : «Attendez ! Moi aussi, j'attends avec vous».

103. Ensuite, Nous délivrerons Nos messagers et les croyants. C'est ainsi qu'il Nous incombe [en toute justice] de délivrer les croyants.

104. Dis : «Ô gens ! Si vous êtes en doute sur ma religion, moi, je n'adore point ceux que vous adorez en dehors de Dieu; mais j'adore Dieu qui vous fera mourir. Et il m'a été commandé d'être du nombre des croyants».

105. Et (il m'a été dit) : «Oriente-toi exclusivement sur la religion en pur monothéiste ! Et ne sois pas du nombre des Associateurs;

106. et n'invoque pas, en dehors de Dieu, ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes».

107. Et si Dieu fait qu'un mal te touche, nul ne peut l'écarter en dehors de Lui. Et s'Il te veut un bien, nul ne peut repousser Sa grâce. Il en gratifie qui Il veut parmi Ses serviteurs. Et c'est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux.

108. Dis : «Ô gens ! Certes la vérité vous est venue de votre Seigneur. Donc, quiconque est dans le bon chemin ne l'est que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Je ne suis nullement un protecteur pour vous .

109. Et suis ce qui t'est révélé, et sois constant jusqu'à ce que Dieu rende Son jugement car Il est le meilleur des juges.

Abdemem a écrit:

Avis aux haineux, douteux, mécréants ...

Douteux et mécréants, oui. Haineux ? Que dire d'Allah qui nous insulte et nous menace à longueur de versets ...

Il devrait apprendre la tolérance pour ceux qui ne partagent pas ses idées, Allah.

Revenons au sujet.

Nous savons donc que l'association est le crime le plus grave au pays d'Allah.

Par contre, on peut tout à fait réussir son examen en possédant des esclaves.

"19. Oui, l'homme a été créé instable [très inquiet];
20. quand le malheur le touche, il est abattu;
21. et quand le bonheur le touche, il est refuseur.
22. Sauf ceux qui pratiquent la Salat
23. qui sont assidu à leurs Salats,
24. et sur les bien desquels il y a un droit bien déterminé [la Zakat]
25. pour le mendiant et le déshérité;
26. et qui déclarent véridique le Jour de la Rétribution,
27. et ceux qui craignent le châtiment de leur Seigneur
28. car vraiment, il n'y a nulle assurance contre le châtiment de leur Seigneur;
29. et qui se maintiennent dans la chasteté
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
31. mais ceux qui cherchent [leur plaisir] en dehors de cela, sont des transgresseurs."

Ceci est confirmé dans un hadith sahih de Muslim, livre 001, n°0131 : "

Le Saint Prophète a dit : "Quand un esclave s'enfuit de chez son maître, sa prière n'est pas acceptée"

Et toi, Abdemem, tu as des esclaves ?

C'est tout à fait hallal !  Regarde chez les propriétaires saoudiens de l'islam.

Allah a abrogé ou pas ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Revenons au sujet.

Nous savons donc que l'association est le crime le plus grave au pays d'Allah.

Par contre, on peut tout à fait réussir son examen en possédant des esclaves.

"19. Oui, l'homme a été créé instable [très inquiet];
20. quand le malheur le touche, il est abattu;
21. et quand le bonheur le touche, il est refuseur.
22. Sauf ceux qui pratiquent la Salat
23. qui sont assidu à leurs Salats,
24. et sur les bien desquels il y a un droit bien déterminé [la Zakat]
25. pour le mendiant et le déshérité;
26. et qui déclarent véridique le Jour de la Rétribution,
27. et ceux qui craignent le châtiment de leur Seigneur
28. car vraiment, il n'y a nulle assurance contre le châtiment de leur Seigneur;
29. et qui se maintiennent dans la chasteté
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
31. mais ceux qui cherchent [leur plaisir] en dehors de cela, sont des transgresseurs."

Ceci est confirmé dans un hadith sahih de Muslim, livre 001, n°0131 : "

Le Saint Prophète a dit : "Quand un esclave s'enfuit de chez son maître, sa prière n'est pas acceptée"

Là tu ne reviens pas au sujet, plutôt tu sautes sur le sujet de l'esclavage, qui a été aboli depuis belle lurette, mais qui existe sur d'autres formes surtout en occident, avec la proxénétisme et la prostitution, le banditisme, la mafia ... Et là ou on peut dialoguer à l'infini, c'est quoi ce que vous avez fait durant des siécles en afrique, en enlevant les habitants de ce continent de la façon la plus inhumaine, et les envoyant aux USA!!! mais là c'est un autre sujet, pour ceux qui n'ont pas réussi leur examen et auront des comptes à rendre à leur Créateur!

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Avis aux haineux, douteux, mécréants ...

Douteux et mécréants, oui.  Haineux ?  Que dire d'Allah qui nous insulte et nous menace à longueur de versets ...

Il devrait apprendre la tolérance pour ceux qui ne partagent pas ses idées, Allah.

Celui qui n'aime pas son Créateur n'aimera pas la mort, il est sûr de retrouver son Créateur, qu'il a tjrs renié jusqu'à la dernière minute! Ce négateur aura sûrement peur, et sa peur est vraiment justifié, il n'a jamais su prendre les menaces au sérieux, il s'est renfrogné, il n'a jamais montré de la piété, juste une course vers la richesse, en oubliant l'au delà, forcément il n'a aucune chance à la fin:

83. Cette Demeure dernière, Nous la réservons à ceux qui ne recherchent, ni à s'élever sur terre, ni à y semer ma corruption. Cependant, l'heureuse fin appartient aux pieux.

Abdemem a écrit:

l'esclavage, qui a été aboli depuis belle lurette

La preuve par le coran ou la sunna, SVP

Abdemem a écrit:

plutôt tu sautes sur le sujet de l'esclavage,

Du tout.  Je regarde les conditions qui ne posent pas de problème pour remporter la course.

J'en ai d'autres.

Abdemem a écrit:

mais qui existe sur d'autres formes surtout en occident, avec la proxénétisme et la prostitution, le banditisme, la mafia ... Et là ou on peut dialoguer à l'infini, c'est quoi ce que vous avez fait durant des siécles en afrique, en enlevant les habitants de ce continent de la façon la plus inhumaine, et les envoyant aux USA!!!

Tu connais un pays occidental où l'esclavagisme est légal, toi ?

Abdemem a écrit:

Celui qui n'aime pas son Créateur n'aimera pas la mort, il est sûr de retrouver son Créateur, qu'il a tjrs renié jusqu'à la dernière minute! Ce négateur aura sûrement peur, et sa peur est vraiment justifié, il n'a jamais su prendre les menaces au sérieux, il s'est renfrogné, il n'a jamais montré de la piété, juste une course vers la richesse, en oubliant l'au delà, forcément il n'a aucune chance à la fin

L'islam te tient par la peur de l'enfer. Je n'ai pas cette peur. Sorry ...

Le Dieu de l'islam n'est pas un Dieu d'Amour. S'en remettre à sa grâce me paraît plus qu'aléatoire.

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

l'esclavage, qui a été aboli depuis belle lurette

La preuve par le coran ou la sunna, SVP

Je te propose un article à ce sujet:

https://islamqa.info/fr/94840

A noter ici que la Tunisie était parmi les pionniers à abolir l'esclavagisme:

http://www.leaders.com.tn/article/10542-il-y-a-167-ans-l-abolition-de-l-esclavage-en-tunisie-les-regards-croises-de-3-chercheurs

Bonne lecture

Tu me donnes des arguments supplémentaires, c'est étonnant.

Tous les versets/hadiths confirment l'autorisation de l'esclavagisme sauf un :

«Au jour de la Résurrection, je serai l'adversaire de trois personnes. Et quiconque est mon adversaire sera vaincu. Parmi les trois personnes, Il a cité un homme qui a vendu une personne libre et utilisé son prix.» (Rapporté par al-Boukhari,2227)

MAIS ...

«La réduction d'une personne à l'état d'esclave résulte de la mécréance qui pousse le mécréant à livrer combat à Allah et à Son Messager. Si Allah permet aux combattants musulmans, qui sacrifient leurs vies et leurs biens pour élever le mot d'Allah, d'avoir le dessus sur les mécréants, ils deviennent leurs propriété dès leur captivité, à moins que l'imam ne les gracie ou leur permette de se racheter, compte tenu de l'intérêt (général) des musulmans.» Extrait de Adhwa al-Bayan,3/387.

S70:30. "et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables"

On choisit quoi ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Le Dieu de l'islam n'est pas un Dieu d'Amour.  S'en remettre à sa grâce me paraît plus qu'aléatoire.

DIEU est le créateur de tous les Univers,

Et de tout ce qu'ils contiennent, dont nous les Humains,

Nous avons donc tous le même DIEU,

Et il est Amour pour tous,

Mais c'est la compréhension qu'en font les Musulmans, qui pose problème actuellement !



Pour eux, comme pour nous,

DIEU attend patiemment que nous exercions notre "libre arbitre",

A le choisir librement, et à le choisir pour ce qu'il est,

Et il est Amour !


Ceux qui ne le savent pas, ou encore ceux qui rejette cette définition de DIEU,

Sont dans l'erreur !

Abdemem a écrit:

A noter ici que la Tunisie était parmi les pionniers à abolir l'esclavagisme:

La Tunisie n'applique pas le vrai islam.  C'est pour cela qu'elle est visée par des attentats.

Le vrai islam, concernant l'esclavagisme, est pratiqué par Daesh ou les pays du Golfe.

Et donc, Allah envoie en enfer l'associateur mais l'esclavagiste peut aller au paradis.

Bizarre, ce Dieu ...

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le Dieu de l'islam n'est pas un Dieu d'Amour.  S'en remettre à sa grâce me paraît plus qu'aléatoire.

DIEU est le créateur de tous les Univers,

Et de tout ce qu'ils contiennent, dont nous les Humains,

Nous avons donc tous le même DIEU,

Et il est Amour pour tous,

Mais c'est la compréhension qu'en font les Musulmans, qui pose problème actuellement !  



Pour eux, comme pour nous,

DIEU attend patiemment que nous exercions notre "libre arbitre",

A le choisir librement, et à le choisir pour ce qu'il est,

Et il est Amour !


Ceux qui ne le savent pas, ou encore ceux qui rejette cette définition de DIEU,

Sont dans l'erreur !

Parole de chrétien, ça.

L'islam sunnite est bien différent. Ce ne sont pas les gens qui posent problème mais leurs textes et ce qu'on leur enseigne.

Et donc, Abdemem, tu me confirmes que l'esclavagisme existe toujours bien pour le mécréant injuste ?

CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

L'islam sunnite est bien différent. Ce ne sont pas les gens qui posent problème mais leurs textes et ce qu'on leur enseigne.

Tout à fait,

Et c'est bien dommage qu'ils ne veuillent pas se décider à procéder à une réforme des dits textes,

Car certains versets incriminés ne sont pas de nature à leur permettre de remporter la course...,

Mais les gens peuvent aussi poser problème dans le cas par exemple,

De l'interprétation littérale de certains versets ou Hadiths !

RAMOSI a écrit:

C'est mettre en œuvre dans sa vie le Message Christique,

D'amour pour DIEU, de Paix, de Fraternité, d'effort pour arriver à l'amour du Prochain comme recommandé par JESUS,

Ce qui est très loin d'être facile, compte tenu du contexte dans lequel nous sommes tous plongés,

Et les véritables premiers seront ceux qui se rapprocheront de la Sainteté,

Parmi eux figureront aussi des Musulmans,

Plutôt parmi ceux qui suivent la voie des Soufis...!


Quand à nous qui ne sommes pas des saints,

Il nous faudra nous en remettre à la Grâce de DIEU ![/color]

J etais soufie pendant 26 ans et pourtant le Saint Esprit m'a dit que c'est JESUS auquel il fallait que je crois ! C'est vrai que les soufis sont bons mais ils croient au prophete Mohamed bien plus que JESUS qui n esr pour eux qu'un prophete sans plus !!!

CHRISTOPHEG a écrit:

Et donc, Abdemem, tu me confirmes que l'esclavagisme existe toujours bien pour le mécréant injuste ?

Non ça n'existe pas! Car c'est banni par la loi, les versets concernant l'esclavagisme, sont une réalité pour une période défini, et heureusement que cette période est révolue!

Toutefois dans le monde l’esclavagisme existe tjrs mais sous des formes déguisés!

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

Avis aux haineux, douteux, mécréants ...

Douteux et mécréants, oui.  Haineux ?  Que dire d'Allah qui nous insulte et nous menace à longueur de versets ...

Il devrait apprendre la tolérance pour ceux qui ne partagent pas ses idées, Allah.

A nous de ne pas le devenir en nous faisant insulter de haineux parce que nous ne partageons pas la mème fois,"a toi ta religion et à moi la mienne" doit aussi être abrogé,pardon remplacé par de meilleurs versets.
Si les livres saints étaient soumis à la charte,il voudrait y avoir du rouge avec les sourates du Coran citées.

abdemem a écrit:

S40

41. Ô mon peuple, mais qu'ai-je à vous appeler au salut, alors que vous m'appelez au Feu ?

42. Vous m'invitez à nier à Dieu et à Lui donner des associés dont je n'ai aucun savoir, alors que je vous appelle au Tout Puissant, au Grand Pardonneur.

43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà. C'est vers Dieu qu'est notre retour, et les outranciers sont eux les gens du Feu.

44. Bientôt vous vous rappellerez ce que vous dis; et je confie mon sort à Dieu. Dieu est, certes Clairvoyant sur les serviteurs.

Le mérite à été de ramener à Dieu ceux qui adoraient des divinités pré islamique comme Al Lat,à part un certain syncrétisme..

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le Dieu de l'islam n'est pas un Dieu d'Amour.  S'en remettre à sa grâce me paraît plus qu'aléatoire.

DIEU est le créateur de tous les Univers,

Et de tout ce qu'ils contiennent, dont nous les Humains,

Nous avons donc tous le même DIEU,

Et il est Amour pour tous,

Mais c'est la compréhension qu'en font les Musulmans, qui pose problème actuellement !  



Pour eux, comme pour nous,

DIEU attend patiemment que nous exercions notre "libre arbitre",

A le choisir librement, et à le choisir pour ce qu'il est,

Et il est Amour !
Ceux qui ne le savent pas, ou encore ceux qui rejette cette définition de DIEU,
Sont dans l'erreur !

Pourquoi déformer la réalité, certes Allah, Dieu de l'univers, notre Créateur et Créateur des Cieux, Gloire à Lui, Il est AMOUR sans aucun doute, la preuve c'est qu'il donne la chance à tout être quel qu'il soit de vivre, bien que des fois cet être est ignorant, insouciant, mécréant, criminel, athée, idolâtre...

Mais il faut considérer tout les attributs de Dieu, pour comprendre et connaitre notre Seigneur, il faut impérativement que nous sachions qu'Il est ( Je vous en cite 20 noms ou attributs sur 99 :

- Allah
- Ar-Rahman, Le Très-Miséricordieux
- Ar-Rahîm : Le TOUT Miséricordieux
- Al-malik, Le Souverain,
- Le Roi, celui qui contrôle et dirige
- Al-qouddous: L'Infiniment Saint
- As-salam: La paix, la Sécurité, le Salut
- Al-moumin: Le Fidèle, le Sécurisant, le confiant
- Al-Mouhaymin, Le Surveillant, le Témoin, le Préservateur, le Dominateur
- Al-'Aziz, Le Tout Puissant, le glorieux,AL Aziz veut dire dans un sens celui qui est cher et précieux
- Al-Djabbar, Le grandiose, le puissant, le Contraignant,
- Al-Moutakabbir,Celui qui est superieur à ses créatures
- Al-Khaliq, Le Créateur, Le CREATEUR dans le sens général, Celui Qui fait exister les choses.
- Al-Bari', Le Créateur, le Producteur, Le CREATEUR dans le sens de la création de ce qui est vivant.
- Al-Musawwir: Le DESSINATEUR Celui qui donne l'aspect diversifié à chaque création et à chaque créature.
- Al-Ghaffar, Le Tout-Pardonnant, Il pardonne les péchés de Ses serviteurs encore et encore
- Al-Qahhar, Le Tout PUISSANT et Très Contraignant, le Dominateur Suprême
- Al-Wahhab, Le Donateur gracieux, Celui Qui donne immensément sans rien recevoir en retour
- Ar-Razzaq, Celui qui accorde toujours la subsistance, celio qui nourit toutes choses
- Al-Fattah, Le Conquérant, Celui qui Facilite les actions dignes et vertueuses
- Al-'Alim, Le Très-Savant, celui qui voit tout que cela soit caché ou non, l'Omniscient

Pour plus de noms:

http://www.sunnite.net/explication-des-99-noms-parfaits-de-allah/

et pour bien comprendre chaque nom, il y a eu bien des livres et des conférences interminables à ce sujet!

Donc ne me dites pas Amour et on s’arrête! Il va falloir tout revoir, et la Bible en l'occurrence cite certains de ces attributs!

RAMOSI a écrit:

ZAHIA a écrit:

J etais soufie pendant 26 ans et pourtant le Saint Esprit m'a dit que c'est JESUS auquel il fallait que je crois ! C'est vrai que les soufis sont bons mais ils croient au prophete Mohamed bien plus que JESUS qui n esr pour eux qu'un prophete sans plus !!!

Bonjour ZAHIA,

On peut être "Saint" sans nécessairement être Chrétien, nous n'avons pas le monopole,

Sur 7 milliards d'habitant sur la Planète, 5,5 milliards ne sont pas Chrétiens,

Ils sont Boudhistes, Hindouistes, Taoistes, Musulmans, Juifs, sans religions..,

Et il y a parmi eux de très bonnes personnes ayant la foi et appliquant les principes de sainteté,


Mais bien évidemment je considère la voie Christique, celle indiquée par JESUS,

Ainsi que sa personne,

Comme étant la voie royale,

Celle qui est la plus à même de nous ramener au Père !

Quand les paiens qui n'ont pas de Loi..(Romains 2)

Citation :

S5

47. Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce que Dieu y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce que Dieu a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Luc
1.28
L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
1.29
Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
1.30
L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu.
1.31
Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de JESUS.
1.32
Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
1.33
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin.
1.34
Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
1.35
L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
1.36
Voici, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois.
1.37
Car rien n'est impossible à Dieu.
1.38
Marie dit: Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole! Et l'ange la quitta.

Citation :

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.

Si il le confirme comment peut il se prévaloir dessus?

Citation :

Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue.

L'habit ne fait pas le moine,oui.
Matthieu
7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
7.13
Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
7.15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
7.16
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons?
7.17
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
7.18
Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
7.19
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
7.20
C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
7.21
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Citation :

A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .

Citation :

49. Juge alors parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce que Dieu t'a révélé. Et puis, s'ils refusent (le jugement révélé) sache que Dieu veut les affliger [ici-bas] pour une partie de leurs péchés. Beaucoup de gens, certes, sont des pervers.

Oui,il ne suffit pas de se dire soumis à Dieu pour l'être et pour être soumis à Dieu il faut appliquer la Loi et les Prophètes,cité ci dessus en Matthieu 7:12.

Citation :

50. Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent ? Qu'y a-t-il de meilleur que Dieu, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Seul Dieu Juge,tout à fait.

Citation :

68. Dis : «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien,tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» .»

Citation :

Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

Disons juste que ce qui t'a été descendu nie ce que tu dis reconnaitre pour prévaloir dessus,tu comprends bien que ceux qui ont une foi ferme comme tu dis ne vont pas être daccord que leur foi soit ainsi niée.

Citation :

69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Dieu, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

C'est mieux.

Citation :

70. Certes, Nous avions déjà pris l'engagement des Enfants d'Israël, et Nous leur avions envoyé des messagers. Mais chaque fois qu'un Messager leur vient avec ce qu'ils ne désirent pas, ils en traitent certains de menteurs et ils en tuent d'autres.

Le Fils de Dieu Lui mème.
Jean
1.5
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
1.6
Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
1.7
Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
1.8
Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
1.9
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
1.10
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
1.12
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
1.13
non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Citation :

71. Comptant qu'il n'y aurait pas de sanction contre eux, ils étaient devenus aveugles et sourds. Puis Dieu accueillit leur repentir. Ensuite, beaucoup d'entre eux redevinrent aveugles et sourds. Et Dieu voit parfaitement ce qu'ils font.

Dieu voit tout,oui,le coeur de chacun et la malice qu'il y renferme.
Matthieu
15.19
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.

Citation :

72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : «En vérité, Dieu c'est le Messie, fils de Marie.»

Ils n'ont pas compris que Dieu EST Esprit et que JESUS,la chair EST un vrai homme,reste à savoir que Dieu était en Christ et que Dieu EST Amour.

Citation :

Alors que le Messie a dit : «Ô enfants d'Israël, adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Quiconque associe à Dieu (d'autres divinités) Dieu lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs !

JESUS ne dit ca nul part dans ce que tu dis reconnaitre pour te prévaloir dessus!
Mais JESUS était un homme,oui,bravo et comme tout homme était soumis à Dieu qui EST Esprit.

Citation :

73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.»

Ils n'ont visiblement rien compris de là à dire qu'ils ne croient pas en Dieu..

Citation :

Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

Etre polythéiste c'est être mécréant?
Je crois surtout que le mécréant c'est celui qui n'est pas daccord avec toi.

Citation :

74. Ne vont-ils donc pas se repentir à Dieu et implorer Son pardon ? Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

Déja fait.

Citation :

75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager.

Tu nies ce que tu dis reconnaitre pour justement te prévaloir dessus,tu n'es pas daccord c'est pourtant ce qui est descendu de Dieu,tu ne le crois pas?

Citation :

Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

Oui,JESUS était un vrai homme

Citation :

76. Dis : «Adorez-vous, au lieu de Dieu, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien ? » Or c'est Dieu qui est l'Audient et l'Omniscient.

Faut lire le reste maintenant.

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Et donc, Abdemem, tu me confirmes que l'esclavagisme existe toujours bien pour le mécréant injuste ?

Non ça n'existe pas! Car c'est banni par la loi, les versets concernant l'esclavagisme, sont une réalité pour une période défini, et heureusement que cette période est révolue!

Toutefois dans le monde l’esclavagisme existe tjrs mais sous des formes déguisés!

Banni par la loi civile, bien sûr. Pas par la loi islamique.

S70:30 : ... et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables".

Ce verset consacre l'existence des esclaves ainsi que leur possession.

Abrogé ? Par quelle verset du coran ?

Hosanna a écrit:

Quand les paiens qui n'ont pas de Loi..(Romains 2)

Eh oui ... La Voie Christique n'est pas une propriété privée.