Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Du fond de l'abime..

Beaucoup de choses à développer.  Pas le sujet ici.

(Le libre-arbitre continue mais la création est instantanée et non différée comme ici.  Surveiller très attentivement ses pensées.  Une pensée = une création immédiate.  Suivre les guides.)

Celui qui hait son frère est un meurtrier..

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Oh si, je le suis.

A, désolé, je compatis.

CHRISTOPHEG a écrit:

Sinon, sur le fond ?

Comme si tu ne savais pas que la Bible compare parfois la mort au sommeil.

Dès lors, s'ils étaient morts, ils ont bien ressuscité. Ou alors ils n'étaient pas morts. Fais ton choix.

CHRISTOPHEG a écrit:

Dès lors, s'ils étaient morts, ils ont bien ressuscité.  Ou alors ils n'étaient pas morts.

Pourquoi ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et c'est ainsi que 3 jours plus tard après le tremblement de terre,ils entrèrent dans la ville,en fait ce sont les gens qui les ont ramenés pour faire joli surement,en tout cas,toi,tu continues à creuser.

Ils n'entrèrent pas dans la ville, ils furent vus par des gens de la ville.

Matthieu
27.52
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
27.53
Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.
27.54
Le centenier et ceux qui étaient avec lui pour garder JESUS, ayant vu le tremblement de terre et ce qui venait d'arriver, furent saisis d'une grande frayeur, et dirent: Assurément, cet homme était Fils de Dieu.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dès lors, s'ils étaient morts, ils ont bien ressuscité.  Ou alors ils n'étaient pas morts.

Pourquoi ?

Question toute simple. En 27:52, les personnes auxquelles il est fait allusion étaient mortes ou pas ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Ils n'entrèrent pas dans la ville, ils furent vus par des gens de la ville.

Matthieu
27.52
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
27.53
Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.
27.54
Le centenier et ceux qui étaient avec lui pour garder JESUS, ayant vu le tremblement de terre et ce qui venait d'arriver, furent saisis d'une grande frayeur, et dirent: Assurément, cet homme était Fils de Dieu.

On t'a plusieurs fois précisé que ce verset est particulièrement difficile à traduire et que les traducteurs ne tiennent aucun compte des contextes biblique et historique. Donc la traduction ci-dessus ne peut pas être exacte.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Pourquoi ?

Question toute simple.  En 27:52, les personnes auxquelles il est fait allusion étaient mortes ou pas ?

Bien sûr qu'elles étaient mortes.

Pégasus a écrit:

On t'a plusieurs fois précisé que ce verset est particulièrement difficile à traduire et que les traducteurs ne tiennent aucun compte des contextes biblique et historique. Donc la traduction ci-dessus ne peut pas être exacte.

Ah ok,c'est la totalité et plus seulement "relevé",tout ce qui te dérange quoi; quelle traduction traduit autrement?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Question toute simple.  En 27:52, les personnes auxquelles il est fait allusion étaient mortes ou pas ?

Bien sûr qu'elles étaient mortes.

Dès lors, elles ont ressuscité.

Sauf ... si une traduction de 53 le niait ...

Hmm ...

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

On t'a plusieurs fois précisé que ce verset est particulièrement difficile à traduire et que les traducteurs ne tiennent aucun compte des contextes biblique et historique. Donc la traduction ci-dessus ne peut pas être exacte.

Ah ok,c'est la totalité et plus seulement "relevé",tout ce qui te dérange quoi; quelle traduction traduit autrement?

Je t'invite à relire attentivement le post suivant :

En fait, si les morts ont été éjectés des tombeaux par le tremblement de terre, ils n'auraient pas été emmenés vers la ville. Ce sont des personnes de la ville qui le troisième jour ont vu les morts qui gisaient hors des tombeaux. Ce qui explique que ce ne soit que le troisième jours que les gens de la ville aient vu les morts hors des tombeaux c'est que le tremblement de terre a ouvert des tombeaux, d’où des cadavres de saints ont été projetés. Toujours à cause du sabbat, ceux qui auraient éventuellement assisté à la terrifiante scène allèrent en informer Jérusalem seulement trois jours plus tard, si bien que les corps des saints, une fois la nouvelle répandue, furent visibles par de nombreuses personnes. C'est l'explication la plus plausible étant donné ce que j'ai rappelé précédemment et qu'il ne faut surtout pas oublier sous peine de passer complètement à côté de la vérité sur Matthieu 27:51-53, à savoir que si vraiment il y avait eu résurrection de masse, les autorités civiles autant que religieuses n'auraient pas pu le cacher. Il y aurait forcément eu des fuites. Mais pas la moindre allusion par les apôtres et les disciples ou qui que ce soit d'autre d'une résurrection de masse à Jérusalem, que ce soit dans le NT ou dans d'autres sources, chrétiennes ou non, dans les décennies qui suivirent. Si un tel évènement avait eu lieu, il aurait été colporté d'une manière ou d'une autre dans tout l'Empire Romain. Mais rien, pas la moindre allusion.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Bien sûr qu'elles étaient mortes.

Dès lors, elles ont ressuscité.

En vertu de quoi ?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ah ok,c'est la totalité et plus seulement "relevé",tout ce qui te dérange quoi; quelle traduction traduit autrement?

Je t'invite à relire attentivement le post suivant :

En fait, si les morts ont été éjectés des tombeaux par le tremblement de terre, ils n'auraient pas été emmenés vers la ville. Ce sont des personnes de la ville qui le troisième jour ont vu les morts qui gisaient hors des tombeaux. Ce qui explique que ce ne soit que le troisième jours que les gens de la ville aient vu les morts hors des tombeaux c'est que le tremblement de terre a ouvert des tombeaux, d’où des cadavres de saints ont été projetés. Toujours à cause du sabbat, ceux qui auraient éventuellement assisté à la terrifiante scène allèrent en informer Jérusalem seulement trois jours plus tard, si bien que les corps des saints, une fois la nouvelle répandue, furent visibles par de nombreuses personnes. C'est l'explication la plus plausible étant donné ce que j'ai rappelé précédemment et qu'il ne faut surtout pas oublier sous peine de passer complètement à côté de la vérité sur Matthieu 27:51-53, à savoir que si vraiment il y avait eu résurrection de masse, les autorités civiles autant que religieuses n'auraient pas pu le cacher. Il y aurait forcément eu des fuites. Mais pas la moindre allusion par les apôtres et les disciples ou qui que ce soit d'autre d'une résurrection de masse à Jérusalem, que ce soit dans le NT ou dans d'autres sources, chrétiennes ou non, dans les décennies qui suivirent. Si un tel évènement avait eu lieu, il aurait été colporté d'une manière ou d'une autre dans tout l'Empire Romain. Mais rien, pas la moindre allusion.

Quelle version ne rend pas que les "relevés" sont entrés dans la ville merci,tu sais,moi,c'est la Bible pas le baratin que l'on cherche à me faire avaler,merci!

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dès lors, elles ont ressuscité.

En vertu de quoi ?

Pas de ces spéculations en tous cas :

En fait, si les morts ont été éjectés des tombeaux par le tremblement de terre, ils n'auraient pas été emmenés vers la ville. Ce sont des personnes de la ville qui le troisième jour ont vu les morts qui gisaient hors des tombeaux. Ce qui explique que ce ne soit que le troisième jours que les gens de la ville aient vu les morts hors des tombeaux c'est que le tremblement de terre a ouvert des tombeaux, d’où des cadavres de saints ont été projetés. Toujours à cause du sabbat, ceux qui auraient éventuellement assisté à la terrifiante scène allèrent en informer Jérusalem seulement trois jours plus tard, si bien que les corps des saints, une fois la nouvelle répandue, furent visibles par de nombreuses personnes. C'est l'explication la plus plausible étant donné ce que j'ai rappelé précédemment et qu'il ne faut surtout pas oublier sous peine de passer complètement à côté de la vérité sur Matthieu 27:51-53, à savoir que si vraiment il y avait eu résurrection de masse, les autorités civiles autant que religieuses n'auraient pas pu le cacher. Il y aurait forcément eu des fuites. Mais pas la moindre allusion par les apôtres et les disciples ou qui que ce soit d'autre d'une résurrection de masse à Jérusalem, que ce soit dans le NT ou dans d'autres sources, chrétiennes ou non, dans les décennies qui suivirent. Si un tel évènement avait eu lieu, il aurait été colporté d'une manière ou d'une autre dans tout l'Empire Romain. Mais rien, pas la moindre allusion.

D'où viennent-elles ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je t'invite à relire attentivement le post suivant :

En fait, si les morts ont été éjectés des tombeaux par le tremblement de terre, ils n'auraient pas été emmenés vers la ville. Ce sont des personnes de la ville qui le troisième jour ont vu les morts qui gisaient hors des tombeaux. Ce qui explique que ce ne soit que le troisième jours que les gens de la ville aient vu les morts hors des tombeaux c'est que le tremblement de terre a ouvert des tombeaux, d’où des cadavres de saints ont été projetés. Toujours à cause du sabbat, ceux qui auraient éventuellement assisté à la terrifiante scène allèrent en informer Jérusalem seulement trois jours plus tard, si bien que les corps des saints, une fois la nouvelle répandue, furent visibles par de nombreuses personnes. C'est l'explication la plus plausible étant donné ce que j'ai rappelé précédemment et qu'il ne faut surtout pas oublier sous peine de passer complètement à côté de la vérité sur Matthieu 27:51-53, à savoir que si vraiment il y avait eu résurrection de masse, les autorités civiles autant que religieuses n'auraient pas pu le cacher. Il y aurait forcément eu des fuites. Mais pas la moindre allusion par les apôtres et les disciples ou qui que ce soit d'autre d'une résurrection de masse à Jérusalem, que ce soit dans le NT ou dans d'autres sources, chrétiennes ou non, dans les décennies qui suivirent. Si un tel évènement avait eu lieu, il aurait été colporté d'une manière ou d'une autre dans tout l'Empire Romain. Mais rien, pas la moindre allusion.

Quelle version ne rend pas que les "relevés" sont entrés dans la ville merci,tu sais,moi,c'est la Bible pas le baratin que l'on cherche à me faire avaler,merci!

Ce qui importe c'est que pratiquement aucune version n'est correctement traduit et que les "relevés" le furent pas le tremblement de terre et que ce sont des gens qui les virent à proximité des sépulcres le matin de la résurrection de JESUS, c'est à dire le lendemain du sabbat, et qui sont allés prévenir les gens de la ville.

Tu n'a donc rien pour nier l'Ecriture!
Evite juste d'en faire le reproche à autrui!
Merci!

Ce qui importe..

Tu nous fera une thèse sur une virgule en nous parlant du grec après

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

En vertu de quoi ?

Pas de ces spéculations en tous cas

Il ne s'agit pas de spéculations, mais de la seule possibilité étant donné qu'aucun résurrection de masse n'a eu lieu et que les traducteurs n'en tiennent aucun compte alors qu'ils savent pertinemment que la traduction de ces versets est très complexe.

Et a part ca,tu ne nies pas la Parole,ta seule réponse,c'est très complexe et pas un ne traduit bien sans même pouvoir expliquer pourquoi si ce n'est tes spéculations,navrant!

C'est comme ca et pis c'est tout,l'Evangile selon Pégasus!

HOSANNA a écrit:

Et a part ca,tu ne nies pas la Parole

Non, c'est tout le contraire.

HOSANNA a écrit:

,ta seule réponse,c'est très complexe

Ce n'est pas MA réponse, c'est un fait reconnu de tous les biblistes. Malheureusement les traducteurs n'en tiennent pas du tout compte.

HOSANNA a écrit:

et pas un ne traduit bien sans même pouvoir expliquer pourquoi

Le pourquoi je l'ai plusieurs fois rappelé. Les traducteurs ne s'embêtent pas à résoudre la difficulté, ils traduisent leur croyance, pas la réalité.

HOSANNA a écrit:

si ce n'est tes spéculations,navrant!

Ce qui est navrant c'est que tu es comme eux, tu te fies à ta croyance, pas aux faits.

Je me fie à la Bible non a ta parole,bref!

HOSANNA a écrit:

Je me fie à la Bible non a ta parole,bref!

Non, tu te fies à ta traduction de la Bible (qui n'est manifestement pas ce qu'il y a de mieux), et au formatage dont tu es victime.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je me fie à la Bible non a ta parole,bref!

Non, tu te fies à ta traduction de la Bible (qui n'est manifestement pas ce qu'il y a de mieux), et au formatage dont tu es victime.

Quelle version traduit autrement que les morts entrant dans la Ville Sainte 3 jours après le tremblement de terre?

Faut que tu te rabate sur mon cas,faute d'arguments que ta propre parole,que peux tu faire d'autre?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, tu te fies à ta traduction de la Bible (qui n'est manifestement pas ce qu'il y a de mieux), et au formatage dont tu es victime.

Quelle version traduit autrement que les morts entrant dans la Ville Sainte?

La tienne prétend qu'il ne s'agit que de quelques personnes relevées alors qu'il s'agit de nombreuses personnes relevées dans la plupart des autres.

Quelles versions ne traduisent pas que les morts sont entrés dans la Ville Sainte 3 jours après le tremblements de terre à la résurrection de Christ??

Cesse d'esquiver tu es pathétique!

HOSANNA a écrit:

Quelles versions ne traduisent pas que les morts sont entrés dans la Ville Sainte 3 jours après le tremblements de terre à la résurrection de Christ??

Une seule, toutes les autres traduisent mal.

HOSANNA a écrit:

Cesse d'esquiver tu es pathétique!

C'est pas moi le champion de l'esquive.

Laquelle?

Allez,ca devient lassant,tiens autre chose,tente de démontrer que c'est pour plus tard et que c'est du corps qu'il s'agit:
Colossiens
2.12
ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.

Ce qui confirme que la Nouvelle Naissance est bien la résurrection de l'ame pour la Vie Eternelle avant celle du corps au Jugement Dernier,heureux et Saint ceux qui ont part à la Première résurrection,la seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux,Apo!

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est nouveau pour moi aussi.  Je n'avais pas compris toute l'influence de ce Greber qui, malgré son "excommunication" est resté un élément central de la doctrine et des dogmes WT.

Mais le fait que ces versets soient particulièrement difficiles à traduire n'a rien à voir avec Greber. La plupart des traducteurs vont à la facilité en parlant de ressuscités alors que les contextes autant biblique qu'historique infirment cette idée.

Tu nous parles de contexte historique pour subodorer que forcément l'irruption en "masse" de ressuscités cela ne peut que défrayer la chronique et alerter l'opinion publique et qu'il en reste des traces dans les annales...mais pourquoi celle du Christ le lundi de Pâques et les quarante jours qui suivirent ne donnent-ils pas le prétexte à des preuves historiques de sa résurrection...?

Malheureusement pour les tenants de l'historicité des événements de l'évangile ( dont tu fais parti ) au lieu de concevoir un Christ superstar qui nourrit les foules, ressuscite les morts, provoque des attroupement monstres etc... on assiste à des événements formidables et surhumains qui restent bizarrement oubliés dans les annales officielles ( Complot encore... ).

La conclusion de ces contradictions résident dans le fait que tout se passe ainsi pour les disciples du Christ ( 53 étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte ville, et apparurent à plusieurs. ) et seulement pour eux car eux seuls sont capables d'interpréter un événements naturel tel qu'un tremblement de terre qui ouvre les tombes en déplaçant les pierres les obturant ou qui déchire le voile du temple partageant le saint du trés-saint et qui avait coutume de symboliser le profane terrestre du spirituel céleste.

Selon ce texte à l'instant même où JESUS "rend l'esprit" l'entité spirituelle qui l'habitait retourne à sa vraie place céleste car l'esprit c'est la vie ( et non le sang en une néphesh selon la thèse des matérialistes )

Or si pour les disciples JESUS est instantanément passé d'une vie à une autre celà emporte l'idée que conséquemment tous les saints qui le précédèrent sont eux aussi bénéficié de cette même métamorphose....celle ci ayant été instantané dès leur propre mort mais étant apparue comme une réalité et un gage aux yeux des témoins et disciples du Christ à l'instant de sa mort.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais le fait que ces versets soient particulièrement difficiles à traduire n'a rien à voir avec Greber. La plupart des traducteurs vont à la facilité en parlant de ressuscités alors que les contextes autant biblique qu'historique infirment cette idée.

Tu nous parles de contexte historique pour subodorer que forcément l'irruption en "masse" de ressuscités cela ne peut que défrayer la chronique et alerter l'opinion publique et qu'il en reste des traces dans les annales...mais pourquoi celle du Christ le lundi de Pâques et les quarante jours qui suivirent ne donnent-ils pas le prétexte à des preuves historiques de sa résurrection...?

Malheureusement pour les tenants de l'historicité des événements de l'évangile ( dont tu fais parti ) au lieu de concevoir un Christ superstar qui nourrit les foules, ressuscite les morts, provoque des attroupement monstres etc... on assiste à des événements formidables et surhumains qui restent bizarrement oubliés dans les annales officielles ( Complot encore...  ).

La conclusion de ces contradictions résident dans le fait que tout se passe ainsi pour les disciples du Christ ( 53 étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte ville, et apparurent à plusieurs. ) et seulement pour eux car eux seuls sont capables d'interpréter un événements naturel tel qu'un tremblement de terre qui ouvre les tombes en déplaçant les pierres  les obturant  ou qui déchire le voile du temple partageant le saint du trés-saint et qui avait coutume de symboliser le profane terrestre du spirituel céleste.

Selon ce texte à l'instant même où JESUS "rend l'esprit" l'entité spirituelle qui l'habitait retourne à sa vraie place céleste car l'esprit c'est la vie ( et non le sang en une néphesh selon la thèse des matérialistes )

Or si pour les disciples JESUS est instantanément passé d'une vie à une autre celà emporte l'idée que conséquemment tous les saints qui le précédèrent sont eux aussi bénéficié de cette même métamorphose....celle ci ayant été instantané dès leur propre mort mais étant apparue comme une réalité et un gage aux yeux des témoins et disciples du Christ à l'instant de sa mort.      

Hosanna je suis heureux que tu es "reçu" mon message malgrés son approximation "syntaxique" par cela je ressent que tu es de ceux qui "voient" au delà des apparences pour ne prêter attention qu'au fond des choses...tu as doublement du mérite mon frère