Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Du fond de l'abime..

Beaucoup de choses à développer.  Pas le sujet ici.

(Le libre-arbitre continue mais la création est instantanée et non différée comme ici.  Surveiller très attentivement ses pensées.  Une pensée = une création immédiate.  Suivre les guides.)

Celui qui hait son frère est un meurtrier..

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est nouveau pour moi aussi.  Je n'avais pas compris toute l'influence de ce Greber qui, malgré son "excommunication" est resté un élément central de la doctrine et des dogmes WT.

Mais le fait que ces versets soient particulièrement difficiles à traduire n'a rien à voir avec Greber. La plupart des traducteurs vont à la facilité en parlant de ressuscités alors que les contextes autant biblique qu'historique infirment cette idée.

Tu nous parles de contexte historique pour subodorer que forcément l'irruption en "masse" de ressuscités cela ne peut que défrayer la chronique et alerter l'opinion publique et qu'il en reste des traces dans les annales...mais pourquoi celle du Christ le lundi de Pâques et les quarante jours qui suivirent ne donnent-ils pas le prétexte à des preuves historiques de sa résurrection...?

Malheureusement pour les tenants de l'historicité des événements de l'évangile ( dont tu fais parti ) au lieu de concevoir un Christ superstar qui nourrit les foules, ressuscite les morts, provoque des attroupement monstres etc... on assiste à des événements formidables et surhumains qui restent bizarrement oubliés dans les annales officielles ( Complot encore... ).

La conclusion de ces contradictions résident dans le fait que tout se passe ainsi pour les disciples du Christ ( 53 étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte ville, et apparurent à plusieurs. ) et seulement pour eux car eux seuls sont capables d'interpréter un événements naturel tel qu'un tremblement de terre qui ouvre les tombes en déplaçant les pierres les obturant ou qui déchire le voile du temple partageant le saint du trés-saint et qui avait coutume de symboliser le profane terrestre du spirituel céleste.

Selon ce texte à l'instant même où JESUS "rend l'esprit" l'entité spirituelle qui l'habitait retourne à sa vraie place céleste car l'esprit c'est la vie ( et non le sang en une néphesh selon la thèse des matérialistes )

Or si pour les disciples JESUS est instantanément passé d'une vie à une autre celà emporte l'idée que conséquemment tous les saints qui le précédèrent sont eux aussi bénéficié de cette même métamorphose....celle ci ayant été instantané dès leur propre mort mais étant apparue comme une réalité et un gage aux yeux des témoins et disciples du Christ à l'instant de sa mort.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais le fait que ces versets soient particulièrement difficiles à traduire n'a rien à voir avec Greber. La plupart des traducteurs vont à la facilité en parlant de ressuscités alors que les contextes autant biblique qu'historique infirment cette idée.

Tu nous parles de contexte historique pour subodorer que forcément l'irruption en "masse" de ressuscités cela ne peut que défrayer la chronique et alerter l'opinion publique et qu'il en reste des traces dans les annales...mais pourquoi celle du Christ le lundi de Pâques et les quarante jours qui suivirent ne donnent-ils pas le prétexte à des preuves historiques de sa résurrection...?

Malheureusement pour les tenants de l'historicité des événements de l'évangile ( dont tu fais parti ) au lieu de concevoir un Christ superstar qui nourrit les foules, ressuscite les morts, provoque des attroupement monstres etc... on assiste à des événements formidables et surhumains qui restent bizarrement oubliés dans les annales officielles ( Complot encore...  ).

La conclusion de ces contradictions résident dans le fait que tout se passe ainsi pour les disciples du Christ ( 53 étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte ville, et apparurent à plusieurs. ) et seulement pour eux car eux seuls sont capables d'interpréter un événements naturel tel qu'un tremblement de terre qui ouvre les tombes en déplaçant les pierres  les obturant  ou qui déchire le voile du temple partageant le saint du trés-saint et qui avait coutume de symboliser le profane terrestre du spirituel céleste.

Selon ce texte à l'instant même où JESUS "rend l'esprit" l'entité spirituelle qui l'habitait retourne à sa vraie place céleste car l'esprit c'est la vie ( et non le sang en une néphesh selon la thèse des matérialistes )

Or si pour les disciples JESUS est instantanément passé d'une vie à une autre celà emporte l'idée que conséquemment tous les saints qui le précédèrent sont eux aussi bénéficié de cette même métamorphose....celle ci ayant été instantané dès leur propre mort mais étant apparue comme une réalité et un gage aux yeux des témoins et disciples du Christ à l'instant de sa mort.      

Hosanna je suis heureux que tu es "reçu" mon message malgrés son approximation "syntaxique" par cela je ressent que tu es de ceux qui "voient" au delà des apparences pour ne prêter attention qu'au fond des choses...tu as doublement du mérite mon frère

Salut à tous !

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CHRISTOPHEG a écrit:

Salut à tous !

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Yes...ça mouline

Attila a écrit:

Tu nous parles de contexte historique pour subodorer que forcément l'irruption en "masse" de ressuscités cela ne peut que défrayer la chronique et alerter l'opinion publique et qu'il en reste des traces dans les annales...

Absolument.

Attila a écrit:

mais pourquoi celle du Christ le lundi de Pâques et les quarante jours qui suivirent ne donnent-ils pas le prétexte à des preuves historiques de sa résurrection...?

Tout simplement parce que la résurrection du Christ s'est faite discrètement. Les apôtres n'y ont même pas assisté. Et pendant les 40 jours, JESUS n'est apparu qu'aux disciples, pas aux autorités.

Attila a écrit:

[Malheureusement pour les tenants de l'historicité des événements de l'évangile ( dont tu fais parti ) au lieu de concevoir un Christ superstar qui nourrit les foules, ressuscite les morts, provoque des attroupement monstres etc... on assiste à des événements formidables et surhumains qui restent bizarrement oubliés dans les annales officielles ( Complot encore... ).

Tu sais bien que les miracles de JESUS, bien que certains aient été faits en présence de nombreuses personnes, ne furent pas vus comme des miracles. Beaucoup doutaient qu'il s'agisse de réels miracles, comme la résurrection de Lazare, qui fut rapporté aux autorités comme des tours de pass pass. Ils pensaient qu'il s'agissait d'un tour de prestidigitation préparé à l'avance. Quand aux foules nourries par JESUS, le miracle n'était pas spectaculaire, rien que des disciples qui passent avec des paniers distribuer des morceaux de pain et des poissons.

Attila a écrit:

La conclusion de ces contradictions résident dans le fait que tout se passe ainsi pour les disciples du Christ ( 53 étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte ville, et apparurent à plusieurs. ) et seulement pour eux car eux seuls sont capables d'interpréter un événements naturel tel qu'un tremblement de terre qui ouvre les tombes en déplaçant les pierres les obturant ou qui déchire le voile du temple partageant le saint du trés-saint et qui avait coutume de symboliser le profane terrestre du spirituel céleste.

Eux seuls dis-tu ? Je suis d'accord, et c'est ce qu'ils ont fait, contrairement aux traducteurs qui eux ont traduit ces versets n'importe comment en ne tenant compte que de leurs propres croyances.

Attila a écrit:

Selon ce texte à l'instant même où JESUS "rend l'esprit" l'entité spirituelle qui l'habitait retourne à sa vraie place céleste car l'esprit c'est la vie ( et non le sang en une néphesh selon la thèse des matérialistes )

Si ça avait été le cas, ça signifierait que JESUS n'est jamais mort. Et en ce cas, sa mort sacrificielle n'aurait servi absolument à rien.

Attila a écrit:

Or si pour les disciples JESUS est instantanément passé d'une vie à une autre celà emporte l'idée que conséquemment tous les saints qui le précédèrent sont eux aussi bénéficié de cette même métamorphose

Sauf qu'il n'y a pas eu de métamorphose. JESUS est mort et il l'est resté pendant trois jours à l'issu desquels Dieu l'a ressuscité. Et qui prétend le contraire contredit les Ecritures.

Attila a écrit:

celle ci ayant été instantané dès leur propre mort mais étant apparue comme une réalité et un gage aux yeux des témoins et disciples du Christ à l'instant de sa mort.

Ben non, les disciples sont morts et devront "attendre" que Dieu les ressuscite, comme pour JESUS.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Salut à tous !

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Yes...ça mouline

Et, depuis hier soir, plus d'accès non-plus au site "La Référence Biblique". Rien ne remplace les Bibles papier.

Attila a écrit:

Hosanna je suis heureux que tu es "reçu" mon message malgrés son approximation "syntaxique" par cela je ressent que tu es de ceux qui "voient" au delà des apparences pour ne prêter attention qu'au fond des choses...tu as doublement du mérite mon frère

Merci à toi
Je retiens que là ou il n'y avais pas de foi,JESUS n'a pu faire de miracle,les relevés pour reprendre la traduction de Pégasus,n'allaient pas donner leurs perles à des cochons,faut pas pousser

CHRISTOPHEG a écrit:

Salut à tous !

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Idem.

Pégasus a écrit:

Beaucoup doutaient qu'il s'agisse de réels miracles, comme la résurrection de Lazare, qui fut rapporté aux autorités comme des tours de pass pass. Ils pensaient qu'il s'agissait d'un tour de prestidigitation préparé à l'avance. Quand aux foules nourries par JESUS, le miracle n'était pas spectaculaire, rien que des disciples qui passent avec des paniers distribuer des morceaux de pain et des poissons.

Après si être relevé d'entre les morts c'est être ejecté de la tombe,préparez un airbag pour la prochaine résurrection!

HOSANNA a écrit:

Après si être relevé d'entre les morts c'est être ejecté de la tombe,préparez un airbag pour la prochaine résurrection!

C'est ça, fais l'intéressant. Au fait, personne n'a été relevé d'entre les morts (à part JESUS trois jours plus tard), le tremblement de terre a relevé des morts de leurs tombeaux.

Pégasus a écrit:

Si ça avait été le cas, ça signifierait que JESUS n'est jamais mort. Et en ce cas, sa mort sacrificielle n'aurait servi absolument à rien.

La mort est une pénible et sévère illusion sans conséquence sur l'après-vie.

L'enseignement du Christ libère l'homme de ce conditionnement sans pour autant lui éviter les affres qui précèdent la mort du corps physique.

Citation :

Ben non, les disciples sont morts et devront "attendre" que Dieu les ressuscite, comme pour JESUS.

Ce ne sont pas les morts qui attendent (puisque la mort est inconscience selon toi et donc sans aucun ressenti comme l'attente...) mais les hommes prisonniers du monde temporel.

De même que conformément à la Bible JESUS n'a connu la mort que dans son aspect terrestre et corporel et non comme l'anéantissement provisoire de son esprit puisque cet esprit est divin et qu'il n'est pas sujet à la mort...

18 car aussi Christ a souffert une fois pour les péchés, le juste pour les injustes, afin qu'il nous amenât à Dieu, ayant été mis à mort en chair, mais vivifié par l'Esprit, 19 par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits qui sont en prison, (1Pierre )

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Après si être relevé d'entre les morts c'est être ejecté de la tombe,préparez un airbag pour la prochaine résurrection!

C'est ça, fais l'intéressant. Au fait, personne n'a été relevé d'entre les morts (à part JESUS trois jours plus tard), le tremblement de terre a relevé des morts de leurs tombeaux.

Et 3 jours plus tard,ils entraient dans la ville

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Salut à tous !

Plus moyen d'avoir accès aux Bibles du forum ... Vous aussi ?

Idem.

http://www.lueur.org/Bible/version/darby.html

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

Beaucoup doutaient qu'il s'agisse de réels miracles, comme la résurrection de Lazare, qui fut rapporté aux autorités comme des tours de pass pass. Ils pensaient qu'il s'agissait d'un tour de prestidigitation préparé à l'avance. Quand aux foules nourries par JESUS, le miracle n'était pas spectaculaire, rien que des disciples qui passent avec des paniers distribuer des morceaux de pain et des poissons.

Oui, que des détails :

Guérisons :

Aveugle de Bethsaïde ·
La Femme courbée ·
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Guérison d'un aveugle-né ·
Guérison de l'aveugle près de Jéricho ·
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Guérison de la belle-mère de Pierre ·
Guérison du fils d'un officier ·
Guérisons en nombre à Génésareth ·
Guérison de l'homme à la main paralysée ·
Guérison d'un homme rempli d'œdèmes ·
Guérison d'un lépreux ·
Guérison des dix lépreux ·
Guérison de l'oreille d'un domestique ·
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Guérison d'un serviteur d'un centurion ·
Guérison du sourd à Décapole La Transfiguration de JESUS.

Exorcismes

Expulsion des démons chez les Gadaréniens ·
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Guérison d'un possédé à Capharnaüm ·
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Guérison de la fille d'une Cananéenne

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Multiplication des pains ·
Noces de Cana ·
Pêche miraculeuse ·
Pièce dans la bouche d'un poisson ·
Transfiguration

Rien de très extraordinaire.  Dary Lary fait bien mieux.  

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Idem.

http://www.lueur.org/Bible/version/darby.html

C'est gentil mais on cherche la traduction qui rend que les relevés ne sont pas entrés dans la ville

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

http://www.lueur.org/Bible/version/darby.html

C'est gentil mais on cherche la traduction qui rend que les relevés ne sont pas entrés dans la ville

C'est aussi la traduction comparative qui est très intéressante. Mais ça beug ...

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

http://www.lueur.org/Bible/version/darby.html

C'est gentil mais on cherche la traduction qui rend que les relevés ne sont pas entrés dans la ville

Est-ce que les os des "relevés" sont retombés en vrac ou encore reliés par les jointures ...?

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est gentil mais on cherche la traduction qui rend que les relevés ne sont pas entrés dans la ville

Est-ce que les os des "relevés" sont retombés en vrac ou encore reliés par les jointures ...?

J'ai l'image;bheuu
Ca,c'est de la Vie Eternelle!
Jamais vu ainsi nier l'Ecriture en repprochant aux autres de ne pas en tenir compte!

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Si ça avait été le cas, ça signifierait que JESUS n'est jamais mort. Et en ce cas, sa mort sacrificielle n'aurait servi absolument à rien.

La mort est une pénible et sévère illusion sans conséquence sur l'après-vie.

L'enseignement du Christ libère l'homme de ce conditionnement sans pour autant lui éviter les affres qui précèdent la mort du corps physique.

Il n'y a d'après vie, que s'il y a résurrection.

Attila a écrit:

Citation :

Ben non, les disciples sont morts et devront "attendre" que Dieu les ressuscite, comme pour JESUS.

Ce ne sont pas les morts qui attendent (puisque la mort est inconscience selon toi et donc sans aucun ressenti comme l'attente...)

C'est pourquoi j'ai mis le mot attendre entre guillemets.

Attila a écrit:

mais les hommes prisonniers du monde temporel.

A se demander pourquoi Dieu les a créés ainsi.

Attila a écrit:

De même que conformément à la Bible JESUS n'a connu la mort que dans son aspect terrestre et corporel et non comme l'anéantissement provisoire de son esprit puisque cet esprit est divin et qu'il n'est pas sujet à la mort...

Si c'était vrai, son sacrifice n'aurait servi absolument à rien. Mais la Bible ne dit nulle part que lorsqu'il était mort, il aurait été vivant ailleurs.

Attila a écrit:

18 car aussi Christ a souffert une fois pour les péchés, le juste pour les injustes, afin qu'il nous amenât à Dieu, ayant été mis à mort en chair, mais vivifié par l'Esprit, 19 par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits qui sont en prison, (1Pierre )

Pierre dit comment JESUS a été ressuscité, c'est à dire esprit. Bon, dans la traduction que tu utilises, c'est caché.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est gentil mais on cherche la traduction qui rend que les relevés ne sont pas entrés dans la ville

Est-ce que les os des "relevés" sont retombés en vrac ou encore reliés par les jointures ...?

Excellent ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui, que des détails :

Guérisons :

Aveugle de Bethsaïde ·
La Femme courbée ·
La Femme hémorragique ·
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Guérison de l'aveugle près de Jéricho ·
Guérison de deux aveugles en Galilée ·
Guérison de la belle-mère de Pierre ·
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Guérison d'un homme rempli d'œdèmes ·
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Guérison d'un paralytique ·
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Guérison d'un serviteur d'un centurion ·
Guérison du sourd à Décapole La Transfiguration de JESUS.

Exorcismes

Expulsion des démons chez les Gadaréniens ·
Exorcisme sur un aveugle muet ·
Guérison d'un possédé à Capharnaüm ·
Autres exorcismes à Capharnaüm ·
Guérison d'un démoniaque muet ·
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Guérison de la fille d'une Cananéenne

Résurrections

Fille de Jaïre ·
Résurrection de Lazare ·
Résurrection à Naïn

Pouvoir sur la nature

Marche sur les eaux ·
Miracle du figuier stérile ·
Miracle de la tempête apaisée ·
Multiplication des pains ·
Noces de Cana ·
Pêche miraculeuse ·
Pièce dans la bouche d'un poisson ·
Transfiguration

Rien de très extraordinaire.  Dary Lary fait bien mieux.  

Beaucoup de miracles ont été faits de façon intimiste et aucun en présence des autorités. Puis tous ces miracles pris individuellement (car c'est ainsi que JESUS les fit) n'ont rien de comparables avec ce qu'aurait été une résurrection de masse.

Voilà que tu compares les miracles de Christ décidant lequel est le plus important,toi aussi tu doutes vraiment de rien!
Sinon,résurrection de masse,quel Verset?
C'est important les mots,faut pas falsifier c'est pas bien comme tu le dit toi même!

HOSANNA a écrit:

Pégasus a écrit:

Si c'était vrai, son sacrifice n'aurait servi absolument à rien. Mais la Bible ne dit nulle part que lorsqu'il était mort, il aurait été vivant ailleurs.

HOSANNA a écrit:

Jean
2.19
JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21
Mais il parlait du temple de son corps.

Matthieu
27.50
JESUS poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.
27.51
Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,
27.52
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.

1 Pierre
4.5
Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
4.6
Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit.

Ephésiens
4.8
C'est pourquoi il est dit: Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
4.9
Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre?
4.10
Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.
4.11
Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs,

Si tes citations sont sensées contredire mon propos, c'est raté.

Et si tu arrétais de te regarder un peu le nombril?
Ca picote,hein?

Après que la Vie Eternelle qu'est JESUS puisse mourir,ca,si on est pas tj on peux pas comprendre,c'est réservés aux élus,ca!

Vous niez la Vie Eternelle et donc le Fils de Dieu!

HOSANNA a écrit:

Voilà que tu compares les miracles de Christ décidant lequel est le plus important,toi aussi tu doutes vraiment de rien!

Je ne les compare pas, je rappelle dans quelles conditions ils se sont produits. Et je rappelle que les miracles de JESUS n'ont rien de comparable du point de vue impact sur les autorités de l'époque avec ce qu'aurait été une résurrection de masse.

HOSANNA a écrit:

Sinon,résurrection de masse,quel Verset?

C'est la seconde fois que tu me le demandes. Voici donc pour la seconde fois les références :

Pegasus a écrit:

"les corps de nombreux saints" Bible de la Liturgie
"et bien des corps se relèvent" Bible des Peuples
"et les corps de beaucoup de saints" NBS
"et les corps de beaucoup d’hommes fidèles" Semeur
"et les corps de beaucoup d'amis de Dieu" Parole de Vie
"et de nombreux croyants" Français Courant
"les corps de nombreux saints défunts" TOB
"et de nombreux corps de saints trépassés" Jérusalem

La Bible vous dit que vous avez la Vie si vous croyez au Fils de Dieu,vous préférez la mort,c'est vous qui voyez!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Voilà que tu compares les miracles de Christ décidant lequel est le plus important,toi aussi tu doutes vraiment de rien!

Je ne les compare pas, je rappelle dans quelles conditions ils se sont produits. Et je rappelle que les miracles de JESUS n'ont rien de comparable du point de vue impact sur les autorités de l'époque avec ce qu'aurait été une résurrection de masse.

HOSANNA a écrit:

Sinon,résurrection de masse,quel Verset?

C'est la seconde fois que tu me le demandes. Voici donc pour la seconde fois les références :

Pegasus a écrit:

"les corps de nombreux saints"  Bible de la Liturgie
"et bien des corps se relèvent"  Bible des Peuples
"et les corps de beaucoup de saints"  NBS
"et les corps de beaucoup d’hommes fidèles"  Semeur
"et les corps de beaucoup d'amis de Dieu"   Parole de Vie
"et de nombreux croyants"   Français Courant
"les corps de nombreux saints défunts" TOB
"et de nombreux corps de saints trépassés" Jérusalem

La masse elle est dans ta tête,c'est pas bien de falsifier,hein,notre Seigneur et Notre Dieu,la par contre la masse,oui,je la vois bien!