Rappel du premier message :

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Du fond de l'abime..

Beaucoup de choses à développer.  Pas le sujet ici.

(Le libre-arbitre continue mais la création est instantanée et non différée comme ici.  Surveiller très attentivement ses pensées.  Une pensée = une création immédiate.  Suivre les guides.)

Celui qui hait son frère est un meurtrier..

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sous quelle forme ?  Où ?

Séjour souterrain sous la forme d'ombres. Paradigme qui évoluera dans la pensée juive jusqu'à la vision christique des "saints" en compagnie de Dieu.

Matthieu 22 : 32

23 Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de JESUS,
[---]
Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob ? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.

Eh bin ...

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sous quelle forme ?  Où ?

Séjour souterrain sous la forme d'ombres. Paradigme qui évoluera dans la pensée juive jusqu'à la vision christique des "saints" en compagnie de Dieu.

Donc, le Christ a adopté la vision philosophique grecque de la résurrection ?

Attila a écrit:

Matthieu 22 : 32

23 Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de JESUS,
[---]
Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob ? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.

Et, ils sont où les vivants en question ?

Pégasus a écrit:

Les vivants ne sont pas désincarnés. Si des gens prétendent l'être ou l'avoir été, ce sont des victimes.

Victimes de quoi ?

Pégasus a écrit:

Et, ils sont où les vivants en question ?

Tu n'a pas encore compris?
Il veux aller ou Paul en quittant son corps,tu as oublié?
Bien la peine de te les citer en boucle!

Ninine a écrit:

Qu'est-ce qui fait dire que la TMN nie le Fils ?

Sa mauvaise compréhension de quelques versets.

Pegasus a écrit:

Ninine a écrit:

Qu'est-ce qui fait dire que la TMN nie le Fils ?

Sa mauvaise compréhension de quelques versets.

Oui,la Vie Eternelle n'est pas inconsciente et les pires des hommes morts ne sont pas des Saint en attente du Jugement
Après,il suffit de remplacer des verbes par d'autres!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

La tmn non plus !

Cette clownerie ne change rien au fait que la tmn ne nie ni le Fils ni la vie éternelle !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Et à part les tj et les associations anti-sectes pour lesquels les propos de Franz doivent donner du grain à moudre, ça intéresse qui ?

Nous tous, par exemple.  Peu importe en fait.  Ceux qui veulent connaître le monde merveilleux de la WT.

Oui, vous tous, tout au plus quelques personnes.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Cette clownerie ne change rien au fait que la tmn ne nie ni le Fils ni la vie éternelle !

Commence par l'invoquer pour être Sauvé,tu te souviens ou c'est Ecrit,je te l'ai cité?

C'est ca,nier le Fils!

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Nous tous, par exemple.  Peu importe en fait.  Ceux qui veulent connaître le monde merveilleux de la WT.

Oui, vous tous, tout au plus quelques personnes.

Tss ... Ne sois pas si réducteur.  Tape "Raymond Franz" sur Google, tu verras ...  Bien référencé, l'homme.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, vous tous, tout au plus quelques personnes.

Tss ... Ne sois pas si réducteur.  Tape "Raymond Franz" sur Google, tu verras ...  Bien référencé, l'homme.

cela a bien mal parti avec Russell en tout cas

il buvait et forniquait avec sa secrétaire .

mick a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tss ... Ne sois pas si réducteur.  Tape "Raymond Franz" sur Google, tu verras ...  Bien référencé, l'homme.

 cela a bien mal parti avec Russell en tout cas

il buvait et forniquait avec sa secrétaire .

Pour moi, ild ne savait pas que l'internet viendrait un jour et que tout son comportement serait mit à nu

BenJoseph a écrit:

1 - Tu as exactement le même raisonnement que les Témoins de Jéhovah (comme c'est étrange, hein ?):

Parce qu'eux aussi ont constaté qu'il ne s'agit pas d'une résurrection.

BenJoseph a écrit:

Cependant, Matthieu parle pourtant bien de "RESURRECTION"

Ce sont les traducteurs qui parlent de réurrection, pas Matthieu !

mick a écrit:

mick a écrit:

 cela a bien mal parti avec Russell en tout cas

il buvait et forniquait avec sa secrétaire .

Pour moi, ild ne savait pas que l'internet viendrait un jour et que tout son comportement serait mit à nu

C'était Rutherford, pas Russel.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Cette clownerie ne change rien au fait que la tmn ne nie ni le Fils ni la vie éternelle !

Commence par l'invoquer pour être Sauvé,tu te souviens ou c'est Ecrit,je te l'ai cité?

Préoccupe toi plutôt de toi, étant donné tes croyances tu en as plus besoin que moi.

mick a écrit:

mick a écrit:

 cela a bien mal parti avec Russell en tout cas

il buvait et forniquait avec sa secrétaire .

Pour moi, ild ne savait pas que l'internet viendrait un jour et que tout son comportement serait mit à nu

C'est le cas de le dire ...

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Sa mauvaise compréhension de quelques versets.

Oui,la Vie Eternelle n'est pas inconsciente

Personne n'a prétendu le contraire.

Pegasus a écrit:

mick a écrit:

Pour moi, ild ne savait pas que l'internet viendrait un jour et que tout son comportement serait mit à nu

C'était Rutherford, pas Russel.

C'est vrai.  Russel était plutôt franc-maçon, lui.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Commence par l'invoquer pour être Sauvé,tu te souviens ou c'est Ecrit,je te l'ai cité?

Préoccupe toi plutôt de toi, étant donné tes croyances tu en as plus besoin que moi.

Surtout qu'en affirmant avant que je ne te le cite plusieurs fois qu'il n'était indiqué nul part qu'il fallait invoquer JESUS alors ou tu n'es vraiment pas doué faisant la leçon aux autres ou bien tu ne cesses de mentir,au choix!

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Les vivants ne sont pas désincarnés. Si des gens prétendent l'être ou l'avoir été, ce sont des victimes.

Victimes de quoi ?

De l'Adversaire, parce que lui, il existe bel et bien, et il travaille détourner le plus de monde possible de Dieu, et il semble bien qu'il y parvienne, hélas.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,la Vie Eternelle n'est pas inconsciente

Personne n'a prétendu le contraire.

Tu veux le poste ou tu dis qu'elle est resté inconsciente pendant 3 jours??
Arrete de prendre les gens pour des c..s'il te plait!

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Victimes de quoi ?

De l'Adversaire, parce que lui, il existe bel et bien, et il travaille détourner le plus de monde possible de Dieu, et il semble bien qu'il y parvienne, hélas.

Cesse de fantasmer,tu ne parvient a rien,juste a te ridiculiser!

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Victimes de quoi ?

De l'Adversaire, parce que lui, il existe bel et bien, et il travaille détourner le plus de monde possible de Dieu, et il semble bien qu'il y parvienne, hélas.

Et donc, les gens qui font des EMI ou des OBE sont en présence de satan ?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Préoccupe toi plutôt de toi, étant donné tes croyances tu en as plus besoin que moi.

Surtout qu'en affirmant avant que je ne te le cite plusieurs fois qu'il n'était indiqué nul part qu'il fallait invoquer JESUS alors ou tu n'es vraiment pas doué faisant la leçon aux autres ou bien tu ne cesses de mentir,au choix!

Il faut invoquer son nom quand on prie Dieu, comme le dit la Bible (Jean 14:14). Alors cesse de prétendre que je mens car ça fait de toi un menteur.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

De l'Adversaire, parce que lui, il existe bel et bien, et il travaille détourner le plus de monde possible de Dieu, et il semble bien qu'il y parvienne, hélas.

Et donc, les gens qui font des EMI ou des OBE sont en présence de satan ?

Ou victimes de leur cerveau déficient.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

De l'Adversaire, parce que lui, il existe bel et bien, et il travaille détourner le plus de monde possible de Dieu, et il semble bien qu'il y parvienne, hélas.

Cesse de fantasmer,tu ne parvient a rien,juste a te ridiculiser!

Tu vois, c'est ton erreur de prendre les pièges de l'Adversaire pour un fantasme, et ça te perdra.

JESUS a dit que vous "ses disciples" seraient des objets de haine
de tous à cause de son nom, pas celui de Jéhovah, à moins
qu'IL ne soit Jéhovah Lui-même, mais là alors vous admettrez que JESUS est Dieu.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Et donc, les gens qui font des EMI ou des OBE sont en présence de satan ?

Ou victimes de leur cerveau déficient.

Comment pourraient-ils être victimes de leur cerveau déficient en entendant et en restituant fidèlement des conversations qui ont eu lieu à des dizaines de mètres d'eux voire carrément à des kilomètres ?

Leur cerveau est pourtant resté dans leur corps ...

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

De toute évidence il s'agit ici d'un discours selon le regard du rédacteur. C'est la foi d'un disciple qui lui fait voir dans la mort du Christ l'évidence de l'auto-résurrection pour les hommes qui ne croient pas en la résurrection programmée, selon la norme grec. 

Discours philosophique sans rapport avec la Bible.

Attila a écrit:

Car tu nous rabâches que les Juifs ne croient pas en la vie d'une âme séparée du corps

A l'époque du Christ les juifs commençaient à être influencés par les idées philosophiques grecques, mais pas les auteurs de la Bible.

Attila a écrit:

mais curieusement tu ne nous parles pas du fait que la résurrection est d'abord un paradigme repris et apprécié d'abord par les Grecs et que nombre de Juifs ( des Saints ?!) ne croyaient pas en ce genre de programme pour au contraire être persuadés que la vie ne pouvait pas s'arrêter à la mort du fait de la conception spirituelle de l'homme ( issu de l'esprit divin ).  

Je sais bien que pour toi ce sont les grecs qui ont inventé la résurrection, ce qui signifierait qu'en ressuscitant le Christ Dieu a repris une idée grecque. C'est passionnant.

Attila a écrit:

En résumé je dirais que nous somme en face de deux croyances sur la résurrection...la première qui veut que la résurrection soit un programme de remise en vie différé par rapport à la mort du corps et l'autre croyance qui veut qu'en fait la résurrection est la simple prolongation de la vie juste aprés la mort et qui prolonge la vie indéfiniment.

Tu as tout simplement oublié la troisième, la bonne : La mort est la fin de la vie, et la résurrection le retour à la vie.

Désolé mais ton idée fixe est une incongruité par rapport aux précision du texte de Matth 27/52.

Ce n'est pas parce que ce texte dérange tes idées qu'il est intraduisible mais parce que tu veux transposer tes idées à ce texte qu'il devient illisible pour toi, tout simplement.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Surtout qu'en affirmant avant que je ne te le cite plusieurs fois qu'il n'était indiqué nul part qu'il fallait invoquer JESUS alors ou tu n'es vraiment pas doué faisant la leçon aux autres ou bien tu ne cesses de mentir,au choix!

Il faut invoquer son nom quand on prie Dieu, comme le dit la Bible (Jean 14:14). Alors cesse de prétendre que je mens car ça fait de toi un menteur.

Page 23.

HOSANNA a écrit:

Oui,sous le ciel,je vois bien et toi vois tu qu'en invoquant une créature pour être Sauvé,ils sont tous idolatre?

Pégasus a écrit:

Où est-il dit qu'il fallait invoquer cette créature ? Il faut reconnaître que c'est au sacrifice de cette créature que nous devrons d'être ressuscités et sauvés, pas l'invoquer.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,sous le ciel,je vois bien et toi vois tu qu'en invoquant une créature pour être Sauvé,ils sont tous idolatre?

Où est-il dit qu'il fallait invoquer cette créature ? Il faut reconnaître que c'est au sacrifice de cette créature que nous devrons d'être ressuscités et sauvés, pas l'invoquer.

HOSANNA a écrit:

Encore une fois,bienvenu à la découverte de la Parole de ton Seigneur et Sauveur devant lequel tu dois plier le genoux tout comme tu devrais le plier devant l'Eternel des armées.

CLIC:

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Cesse de fantasmer,tu ne parvient a rien,juste a te ridiculiser!

Tu vois, c'est ton erreur de prendre les pièges de l'Adversaire pour un fantasme, et ça te perdra.

Fantasme

Pégasus a écrit:

Il faut invoquer son nom quand on prie Dieu,

Il faut invoquer son Nom pour être Sauvé,c'est Lui qui Sauve!
Cesse donc de nier le Fils et la Vie qu'IL te donne!